Bitcoin Stammtisch Pattaya

[netflyer]

Wenn er bei 100.000 schließt, würde ich das nicht unbedingt ein Bullenjahr nennen. Selbst 110.000 wäre keine beeindruckende Performance, was sind schon 15%. Ist ja schon nahe an der tatsächlichen Inflation.

Das stimmt natürlich. Wäre aber trotzdem ne grüne Kerze. Und die lange Serie von jeweils 3 grünen Jahreskerzen gefolgt von einer roten ist stochastisch sehr interessant.

 

[OnkelToto]

stochastisch sehr interessant.

Kann so ein selbsterfüllendes Ding werden. Ich sag lieber nicht was Team Katze hier für Zahlen in der räumlichen Vorstellung hat.

 

[OnkelToto]

Heute dann wieder 1800 da wo immer mit denen die immer da sitzen.

Auf der Tagesordnung:
In Japan muss man nun Zinsen bezahlen. Und in China sind ein paar Säcke Reis umgekippt. Also das Ende ist nah!

Nebenbei noch interessant:
ETFs saugen das Angebot auf. IBIT ist der erfolgreichste ETF-Launch aller Zeiten. Unternehmen stufen Bitcoin stillschweigend als Sicherheiten ein und Konzerne investieren Bitcoin in ihre Bilanzen. Texas hat angefangen eine Reserve zu bilden.
Das Medienunternehmen des US-Präsidenten verfügt über einen Bitcoin-Bestand. Die Söhne des US-Präsidenten besitzen ein Bitcoin-Unternehmen. JPMorgan akzeptiert Bitcoin als Sicherheit und die US-Notenbank senkt die Zinsen bis 2026.

Wer jetzt die Nerven verliert macht genau das was die genannten Akteure wollen.

 

[OnkelToto]

Wie gestern auf der Weihnachtsfeier beschlossen:
Wir machen über die Feiertage Pause und der nächste Bitcoin-Stammtisch ist am 6. Januar.

 

[tom089]

Finde diesen Artikel ganz interessant und beleuchtet das Problem, wenn BTC wie von einigen betrachtet, ausschließlich als Wertspeicher dient. Bitcoin braucht eine Einbindung in den Alltag. Wird aber nichts ohne FIAT.

Bitcoin braucht keinen weiteren Bullenmarkt. Es braucht eine Wirtschaft

Die Nutzung von Bitcoin tendiert weiterhin zum langfristigen Halten, wie daran zu erkennen ist, wie viel BTC unbewegt liegen bleibt, so Terahash-Mitbegründer Hunter Rogers. Dieses Verhalten bewahrt zwar individuellen Wohlstand, entzieht dem Netzwerk jedoch Liquidität.

www.coindesk.com

 

[OnkelToto]

Bitcoin braucht eine Einbindung in den Alltag.

Immer der Reihe nach. Erstmal traditionelle Wertspeicher dran zu Bitcoin migriert zu werden, da ist noch Luft. Die Massennutzung als Zahlungsmittel kommt noch früh genug wenn es dafür eine Notwendigkeit gibt. Fiat funktioniert in weiten Teilen der Welt noch ganz gut.
Wenn ich Mitbegründer von Bitcoin Native Yield Layer wäre würde ich nun auch behaupten dass es ein Problem gibt für das ich schon mal die vermeintliche Lösung hätte.

 

[OnkelToto]

Am zweiten Weihnachtstag soll der Bitcoin-Kurs durch die Decke gehen? Ich bin ja mal gespannt, ist ja nicht mehr lange hin.

 

[netflyer]

Finde diesen Artikel ganz interessant und beleuchtet das Problem, wenn BTC wie von einigen betrachtet, ausschließlich als Wertspeicher dient. Bitcoin braucht eine Einbindung in den Alltag. Wird aber nichts ohne FIAT.

Bitcoin braucht keinen weiteren Bullenmarkt. Es braucht eine Wirtschaft

Die Nutzung von Bitcoin tendiert weiterhin zum langfristigen Halten, wie daran zu erkennen ist, wie viel BTC unbewegt liegen bleibt, so Terahash-Mitbegründer Hunter Rogers. Dieses Verhalten bewahrt zwar individuellen Wohlstand, entzieht dem Netzwerk jedoch Liquidität.

www.coindesk.com

Ich sehe das nicht so als das Problem. FIAT diskreditiert sich derzeit an so vielem Enden selbst, dass ich kaum glauben kann, dass bis zum Jahr 2140 FIAT-Währungen einigermaßen wertstabil sind. Ich würde stark vermuten, dass bis dahin der Bedarf an 2nd Layer-Zahlungen extrem steigt, weil einzelne oder auch alle FIAT-Währungen kollabieren. Aber selbst wenn nicht, sehe ich da auch kein Problem für die Netzwerksicherheit. Aktuell ist die Hashrate absurd hoch und das Netzwerk extrem sicher. Das kann sich bis zum Jahr 2140 aus den verschiedensten Gründen (Quantencomputer, wenige Transaktionen, Black swan Ereignisse) ändern und es wird sicher Probleme geben. Aber: Es kann reagiert werden wie in der Vergangenheit mehrfach bewiesen. Bitcoin ist das mit Abstand sicherste Netzwerk der Welt. Wenn man das mit anderen Netzwerken vergleicht unglaublich sicher. Würde man von SWIFT erwarten, dass es bis 2140 funktionieren würde ohne jegliche Änderung? Bitcoin und das Internet sind m.E. nicht mehr totzukriegen. Ok, beim Internet bin ich mir jetzt nicht so sicher...

 

[Baerziege]

Die aktuellen, großen FIAT-Währungen habe alle Probleme und werden wohl bis 2040 (zumindest teilweise) ersetzt werden.

FIAT ansich, also ein Kreditwährungssystem, ist gut. Man muss nur der Politik verbieten, über die Steuereinnahmen hinaus Verschuldungsorgien zu fahren. Eine Staatsquote von 30%, dazu eine Teildeckung mit Rohstoffen und man hätte eine gute, wertstabile FIAT-Währung. Sowas wird kommen... Dann wirds noch schwerer für den BTC.

 

[OnkelToto]

Wissen wir natürlich nie wie es wirklich kommt.
Aber das Jahresende könnte spannend werden!
"16 Jahre an Daten. 5.636 tägliche Beobachtungen. R² ~ 98 %.
Die Mathematik spricht im Moment für eines: Die Feder ist gespannt."

https://x.com/david_eng_mba/status/2002527834322174084

 

[netflyer]

Die aktuellen, großen FIAT-Währungen habe alle Probleme und werden wohl bis 2040 (zumindest teilweise) ersetzt werden.

FIAT ansich, also ein Kreditwährungssystem, ist gut. Man muss nur der Politik verbieten, über die Steuereinnahmen hinaus Verschuldungsorgien zu fahren.

Ja. Sowas könnte man machen. Sollte machen. Wird man vielleicht machen. Aber wir haben ja beim Euro die Blaupause gesehen, wie getrickst wird. Die Regelungen mit 60 Prozent Verschuldungsquote und 3 Prozent Neuverschuldung waren total sinnvoll.
Und was wurde daraus gemacht?
Es wurden Daten gefälscht. Es wurde gnadenlos auf Verschleiß gefahren. Sondervermögen geschaffen. Die Zentralbank kauft Staatsanleihen. Usw. Sehr kreativ, nur um keine wirklichen Reformen durchführen zu müssen.
Das Gute am Bitcoin ist, dass das da nicht geht. Es gibt maximal 21 Mio. Basta.

 

[tom089]

FIAT diskreditiert sich derzeit an so vielem Enden selbst, dass ich kaum glauben kann, dass bis zum Jahr 2140 FIAT-Währungen einigermaßen wertstabil sind. Ich würde stark vermuten, dass bis dahin der Bedarf an 2nd Layer-Zahlungen extrem steigt, weil einzelne oder auch alle FIAT-Währungen kollabieren.

Was heißt denn hier wertstabil ? De facto haben wir aktuell in der EU eine Inflationsrate von 2,2%. Der Bitcoin hat dieses Jahr 5% an Wert verloren gemessen in USD. Und das obwohl der USD gegenüber dem EUR 10% verloren hat. Das sind gegenüber dem EUR rund 15% Wertverlust. Die Inflation entsteht halt dadurch, dass sich die Preise erhöhen. Warum sollen sich beim Austausch von Fiat gegen BTC keine Preise mehr anpassen ? Wie kommt man auf solche Gedanken ?

Das Gute am Bitcoin ist, dass das da nicht geht. Es gibt maximal 21 Mio. Basta.

Und genau das ist das große Problem bei Bitcoin. Das andere ist die fehlende Kontrolle. All das, was hier immer als Vorzüge präsentiert wird, offenbart in Wahrheit die Probleme. Wie will man dann ökonomisch Außenhandel abbilden, wenn jeder Staat eine feste Anzahl an Bitcoin besitzt ? Das funktioniert höchstens in der Theorie, wenn man viele Faktoren ausblendet. In der Praxis wird sich das nie durchsetzen. Wer legt denn bitte schön fest, wer von den 8 Milliarden Menschen wieviele BTC bekommt ? Monopoly, alle auf Start und jeder bekommt 400 Satang ?

 

[OnkelToto]

wer von den 8 Milliarden Menschen wieviele BTC

Das konnte man sich lange Zeit aussuchen. Um so länger man seine Bedenken vor sich her trägt desto schwieriger wird das. Wer wie viel bekommt wird nicht vom Zentralkommitee festgelegt. Bitcoin ist der pure Kapitalismus. Sozialisten hassen diesen Trick, wer zu spät kommt und so.

 

[netflyer]

Was heißt denn hier wertstabil ? De facto haben wir aktuell in der EU eine Inflationsrate von 2,2%. Der Bitcoin hat dieses Jahr 5% an Wert verloren gemessen in USD. Und das obwohl der USD gegenüber dem EUR 10% verloren hat. Das sind gegenüber dem EUR rund 15% Wertverlust. Die Inflation entsteht halt dadurch, dass sich die Preise erhöhen. Warum sollen sich beim Austausch von Fiat gegen BTC keine Preise mehr anpassen ? Wie kommt man auf solche Gedanken ?



Und genau das ist das große Problem bei Bitcoin. Das andere ist die fehlende Kontrolle. All das, was hier immer als Vorzüge präsentiert wird, offenbart in Wahrheit die Probleme. Wie will man dann ökonomisch Außenhandel abbilden, wenn jeder Staat eine feste Anzahl an Bitcoin besitzt ? Das funktioniert höchstens in der Theorie, wenn man viele Faktoren ausblendet. In der Praxis wird sich das nie durchsetzen. Wer legt denn bitte schön fest, wer von den 8 Milliarden Menschen wieviele BTC bekommt ? Monopoly, alle auf Start und jeder bekommt 400 Satang ?

Ich denke, das sollte Satoshi Nakamoto himself festlegen...

 

[tom089]

Ich denke, das sollte Satoshi Nakamoto himself festlegen...

Aha, wer genau ist denn Satoshi Nakamoto?

 

[netflyer]

Aha, wer genau ist denn Satoshi Nakamoto?

Das ist der wo so schlau war, den Bitcoin zu erfinden und noch schlauer war, unterzutauchen.

 

[OnkelToto]

Satoshi Nakamoto

Der Nachbar von Hal Finley. Der wiederum hat den Bitcoin erfunden. Vermutlich mit ein paar anderen. Ist aber schon tot. Ist das wichtig?

 

[Ben]

Dieser Mann ist es:

Bitcoin CEO

 

[Baerziege]

Happy New Year - 2025 ist rum!

Wie haben sich Silber (Edelmetalle) vs. Bitcoin in 2025 geschlagen? Silber stand bei 71 USD um Mitternacht und hat damit 145% zugelegt, Bitcoin bei 88.000 USD und ist damit in 2025 um 6% gesunken. Silber hat also rund 150% besser performt, als das Spekulationsasset BTC. Dass Silber in 2025 deutlich besser abschneiden würde, als der Bitcoin war eigentlich klar, ich habe es ja auch mehrfach geschrieben und begründet, aber mit so einem großen Performance-Unterschied habe ich auch nicht gerechnet.

Wer Anfang 2025 zwei Bitcoin besessen hat und diese verkauft hat und sein Geld in Silber angelegt hat und jetzt sein Silber verkauft und wieder in Bitcoin investiert, kann jetzt fünf!!! Bitcoin kaufen. Was lernen wir daraus? Bitcoin ist ein Spekulations- und Liquiditätsasset, bei dem "buy and hold" nicht besonders sinnvoll ist. Den BTC muss man traden, das ist kein Wertspeicher.

In 2026 erwarte ich zwar wieder eine bessere Performance bei Gold, Silber, Platin, als beim BTC, aber der Performance-Unterschied sollte nur bei 20-30% liegen.