Bitcoin Stammtisch Pattaya

[tom089]

Man sollte immer versuchen einen emotionalen Abstand zu seinen Investments zu halten. Es geht nur um Rendite und wenn ein neues Investment eine bessere Performance verspricht, wird das ältere liquidiert.

Genau so ist es. Du musst wie eine Bitch denken, es wird immer der gevögelt, der am Besten zahlt (also die beste Rendite verspricht).

 

[netflyer]

In der Menschheitsgeschichte gab es noch nie eine Entwicklung, oder Erfindung, die perfekt war und später nicht verbessert werden konnte.

Beim Bitcoin soll es nun diese Einzigartigkeit geben? - Man sollte immer versuchen einen emotionalen Abstand zu seinen Investments zu halten. Es geht nur um Rendite und wenn ein neues Investment eine bessere Performance verspricht, wird das ältere liquidiert.

Bitcoin wird im Detail durch Forks angepasst werden. Bitcoin ist m.E perfektes digitales Gold. Das bedeutet nicht, dass es ein perfektes Investment ist. Die Entstehungsgeschichte des Bitcoin ist einmalig. Ich habe leider 2 Jahre gebraucht, um das zu verstehen .

 

[thaipower]

Das "Problem" ist, dass

a) BTC jeder kennt und
b) fast keiner (siehe, ich hab 2 Jahre gebraucht) es technisch komplett versteht mit den Möglichkeiten

von daher wird der BTC klar überleben und immer die treibende Kryptowährung sein, auch schon alleine deswegen, weil BTC-Produkte geregelt in der herkömmlichen Finanzindustrie angeboten werden und somit akzeptiert ist.
Völlig Banane (für die Allgemeinheit), ob es bessere, günstigere oder schnellere Kryptosysteme gibt.

 

[tom089]

Bitcoin ist m.E perfektes digitales Gold.

Gold ist auch nicht das Mass aller Dinge. Es hat auch heute nicht jeder Gold und es wird auch in Zukunft nicht jeder Gold haben. Das Gleiche gilt für Bitcoin. FIAT Währungen werden m.E. niemals aussterben und was sich durchsetzt, entscheiden am Ende Regierungen durch Gesetzgebung und Regelungen und keine Finanzinstute und erst recht nicht private Anleger. Auch nicht, ob Bitcoin als allgemeines Zahlungsmittel anerkannt wird. Wie sollte das auch bei der Volatilität. Was sich m.E. eher und schneller durchsetzen wird, sind Stablecoins.

 

[thaipower]

Die Volatilität machen doch gerade die Zocker aktuell noch, die sagen "alles unter 1 Million ist günstig" und sind mit Schulden mehrfach gehebelt drinnen - die müssen erst mal raus und das wird für den Kurs für BTC eine lange Zeit ziemlich schmerzlich sein.
Wenn du sagst, dass es immer FIAT Währungen geben wird, dann schau mal in die Geschichte der Menschheit ... FIAT Währungen haben IMMER Gold abgelöst und sind immer wieder nach dem Zusammenbruch zu Gold zurückgekehrt

 

[OnkelToto]

die müssen erst mal raus und das wird für den Kurs für BTC eine lange Zeit ziemlich schmerzlich

Aktuell denke ich da kommt gerade ein Short Squeeze und der wird zwar für die Zocker unangenehm aber den Kurs mal kurz nach oben drücken.

 

[Ben]

Die Leute mögen halt eher die Marktschreier...

So wie die Aussage in den ersten 20 Sekunden (!) es wäre sehr übel wenn die ihre 640k Bitcoins auf den Markt werfen würden? Zudem "schneeballmäßiges Ding" und "Blase".

 

[OnkelToto]

Aussage in den ersten 20 Sekunde

Wird danach besser der Anfang ist doof geschnitten weil Marktplatz der Youtuber.

 

[OnkelToto]

Heute ist Dienstag. Will sagen Bitcoin Stammtisch. Torti 1800 wie immer.

 

[OnkelToto]

Warum wir nicht im Bären Markt sind.

Bitcoin & der geheime Bärenmarkt

Während die breite Masse sich sicher ist, 2025 das Top des Bullenmarktes miterlebt zu haben, durchliefen wir in Wahrheit einen versteckten Bärenmarkt.

tomdyor.substack.com

 

[Ben]

Angesichts von geschätzt 120 Milliarden US-Dollar an jährlichen Transaktionsgebühren für grenzüberschreitende Zahlungen

Für mich erstaunlich viel und damit gut zum disruptieren bei Faktor 100 bis 1.000 niedrigeren Gebühren.

Quelle: Klarna bringt eigenen dollarbasierten Stablecoin auf den Markt

 

[thaipower]

Bitte steinigt mich jetzt nicht, wenn ich hier nachfrage, da es ja ein Kryptothread ist.
Ist jemand von euch aus Thailand unterwegs auf Polymarket?

In den Bestimmungen sind explizit Thailand ausgeschlossen - Deutschland (noch) nicht.
Kann mir gut vorstellen, dass der ein oder andere, der Betfair von früher kennt, jetzt dort gelandet ist und hab mich gefragt, wie ihr trotz des Verbotes weiter auf Polymarket zugreift von Thailand aus, denn die haben "nur" in ihren Bestimmungen, kein ausgeschlossenes Land oder VPN-Zugriff, aber ich denke, das machen die nur zur "Absicherung" und nicht wie Betfair, dass die aus bestimmten Ländern den Zugriff komplett unterbinden über Geoblocking.
Geld ist ja immer safe, da im Liquiditätspool auf der Blockchain - maximaler Schaden wäre, dass man nur noch Geld abziehen kann aber keine Orders mehr in Markt geben kann.

In den USA erfolgt demnächst ein riesiger Relaunch, da es jetzt eine Lizenz hat (Trump Vetternwirtschaft lässt grüßen)

 

[OnkelToto]

wenn ich hier nachfrage, da es ja ein Kryptothread ist.

Der Kryptofred ist eine Tür weiter, hier ist nur Bitcoin. Polymarket ist nicht mal Shitcoin sondern Wettbüro. Und jeder nur ein Stein!

 

[tom089]

Eigentlich habe ich Investment Pause im Urlaub. Aber dazu kurz:

FIAT Währungen haben IMMER Gold abgelöst und sind immer wieder nach dem Zusammenbruch zu Gold zurückgekehrt

Wo denn, das wäre mir ganz neu wenn wir nicht von lange zurückliegenden Zeiten sprechen. In Deutschland wurden im zweiten WeltKrieg aufgrund hoher Inflation Lebensmittelgutscheine ausgegeben und dann die Reichsmark durch die deutsche Mark ersetzt. Die Leute haben auch alle möglichen Sachen getauscht gegen Lebensmittel wie Bettwäsche oder Silberbesteck und vieles andere aber Gold in der Regel nicht weil auch kaum jemand Gold hatte in der breiten Bevölkerung. Ist auch unpraktisch einen Barren zu zersägen. Aber schon gar nicht ist damit Fiat Währung abgelöst worden. Und wenn du das so siehst, ist die Fiat Währung nur vorübergehend pausiert, es haben sich Schwarzmärkte entwickelt, die gibt es natürlich heute noch beim Geldtausch mit inoffiziell höheren Kursen aber auch nur Fiat gegen Fiat. Währung ist immer eine staatliche Hoheitsazfgabe. Wie Steuern, Polizei, Grenzsicherung oder Kriegsführung.

Die Volatilität machen doch gerade die Zocker aktuell noch, die sagen "alles unter 1 Million ist günstig" und sind mit Schulden mehrfach gehebelt drinnen - die müssen erst mal raus und das wird für den Kurs für BTC eine lange Zeit ziemlich schmerzlich sein.

Glaube ich kaum. Wir reden von einer Million vielleicht über einen Zeitraum von mindestens 5 wenn nicht 10 Jahren oder mehr. Solange hebelt keiner, der noch alle Tassen im Schrank hat.

 

[thaipower]

Schau mal Bretton Woods und Verkündigung des Endes 1971 von Richard Nixon, also auch unser aktuelles Fiatsystem wurde von einem Goldstandard abgeleitet und wird, wenn es endet, wie alle zuvor, wieder von einer Art Goldsystem "neugestartet" werden.
Klar war die DM nicht direkt ein Goldstandard, aber im westlichen Bündnis eingebunden mit dem Goldstandard des US-Dollars und indirekt mit festen Umtauschkursen eine Art Goldstandard - ab 1971 waren es dann nur noch reine Fiatwährungen, nachdem der "Weltherrscher" einfach mal so über Nacht verkündet hatte, "nix mehr gibt's" ... weil sie sich finanziell im Vietnamkrieg verhoben hatten.

Wenn es aufwärts geht, dann ist doch der Hebel kein Problem, auch für mehrere Jahre, aber wenn es runter geht oder unten bleibt, dann sind die Hebel große Probleme.
Ich möchte nicht wissen, was bei MicroStrategy los sein wird, wenn die ersten Wandelanleihen fällig werden und die Leute keine Aktien wollen, sondern Bargeld, spätestens dann kracht das Kartenhaus zusammen und löst eine Lawine nach unten aus.

 

[Ben]

Ich möchte nicht wissen, was bei MicroStrategy los sein wird, wenn die ersten Wandelanleihen fällig werden und die Leute keine Aktien wollen, sondern Bargeld, spätestens dann kracht das Kartenhaus zusammen und löst eine Lawine nach unten aus.

Laut aktueller Strategie sollen die Wandelanleihen früher als das jeweilige ursprüngliche Fälligkeitsdatum bedient werden. Dies klappt bei der angenommenen Bitcoin-Performance von circa 30 Prozent im Jahr. Für dein Szenario müsste Bitcoin dauerhaft signifikant schlechter performen.

 

[thaipower]

Das macht die Sache noch schlimmer, sollte der BTC "nur" um die 30 Prozent performen, weil er den Aktienkurs ja jetzt schon total verwässert bei Bedienung .... ob das gut geht, wird sich zeigen - ich halte das für total ungesundes Zocken.

 

[leoleone]

Gold ist auch nicht das Mass aller Dinge. Es hat auch heute nicht jeder Gold und es wird auch in Zukunft nicht jeder Gold haben. Das Gleiche gilt für Bitcoin. FIAT Währungen werden m.E. niemals aussterben und was sich durchsetzt, entscheiden am Ende Regierungen durch Gesetzgebung und Regelungen und keine Finanzinstute und erst recht nicht private Anleger. Auch nicht, ob Bitcoin als allgemeines Zahlungsmittel anerkannt wird. Wie sollte das auch bei der Volatilität. Was sich m.E. eher und schneller durchsetzen wird, sind Stablecoins.

Wie lange existiert Fiatgeld eigentlich und wie lange existiert Gold?
Betrachtet man die Geschichte: Gold begleitet die Menschheit seit Jahrtausenden als Wertaufbewahrungsmittel. Fiatgeld dagegen also Geld ohne Wert, das nur durch staatliches Vertrauen gedeckt wird existiert in seiner heutigen Form erst seit vergleichsweise kurzer Zeit. Warum sollte etwas was sich nicht bewährt hat niemals aussterben?

Wie oft gab es Währungsreformen, in denen plötzlich ein Stück Käse 100.000 Mark kostete?
Hyperinflationen und Währungszusammenbrüche sind im Fiatgeld-System nichts Seltenes. Immer wieder kam es zu Reformen, Abwertungen und Neuausgaben von Währungen. Aber wie oft kam es zu einer „Goldreform“? Praktisch nie Gold bleibt wertbeständig, unabhängig von politischen Entscheidungen.

Wenn man sich das vor Augen führt, erkennt man schnell: Fiatgeld ist die einzige „Investition“, die keinerlei eigenen Wert besitzt. Sein Wert basiert ausschließlich auf dem Vertrauen der Bürger. Es ist letztlich reine !Spekulation! und nur so funktionieren politische Versprechen, staatliche Verschuldung und Gelddruckprogramme.

Es ist daher verständlich, dass Regierungen Gold, Bitcoin und andere begrenzte Werte schlechtreden. Denn nur ein System, in dem beliebig Geld gedruckt werden kann, erlaubt es, immense Ausgaben und Schulden zu finanzieren. Selbst Bitcoin wirkt durch seine begrenzte Menge in dieser Hinsicht seriöser als Fiat-Geld.

 

[Karljogi]

Wo denn, das wäre mir ganz neu wenn wir nicht von lange zurückliegenden Zeiten sprechen. In Deutschland wurden im zweiten WeltKrieg aufgrund hoher Inflation Lebensmittelgutscheine ausgegeben und dann die Reichsmark durch die deutsche Mark ersetzt. Die Leute haben auch alle möglichen Sachen getauscht gegen Lebensmittel wie Bettwäsche oder Silberbesteck und vieles andere aber Gold in der Regel nicht weil auch kaum jemand Gold hatte in der breiten Bevölkerung. Ist auch unpraktisch einen Barren zu zersägen. Aber schon gar nicht ist damit Fiat Währung abgelöst worden. Und wenn du das so siehst, ist die Fiat Währung nur vorübergehend pausiert, es haben sich Schwarzmärkte entwickelt, die gibt es natürlich heute noch beim Geldtausch mit inoffiziell höheren Kursen aber auch nur Fiat gegen Fiat. Währung ist immer eine staatliche Hoheitsazfgabe. Wie Steuern, Polizei, Grenzsicherung oder Kriegsführung.

Der Nutzen von Gold liegt nicht darin, dies in einer Krise zu verwenden (da gibt es andere Instrumentarien) sondern sein Vermögen unbeschadet durch solche Krisen zu bringen - und ggfl. dann Chancen zu nutzen. Bspw. bekam man im Hungerwinter (!) 1946 für eine Unze Gold 6 Monate Lebensmittel oder über 1.000 Zigaretten. Interessierte können gerne recherchieren, wie wenig Gold notwendig war um Immobilien zu kaufen.

Und dass BTC Eigenschaften besitzt, die Vorteile gegenüber Gold haben könnten, wurde hier ja schon zig Mal dargelegt.