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Der Weg zur finanziellen "Freiheit"

Mjerumani

Hat viel zu tun....
Inaktiver Member
2 November 2011
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Gibt auch noch einen kleinen Freibetrag, 801 Euronen, die man jährlich ohne zu versteuern einstecken darf....also vom Ertrag/Gewinn.
 
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robbbbor

Hat nicht gepasst
Thread Starter
   Ex Member
Thread Starter
2 März 2019
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@robbbbor

Schöne Rechnung. Ich halte mal - überschlagsmäßig - dagegen: 800.000/26 % Kapitalertragssteuer = ca. 600.000., davon über 20 Jahre 2 % Inflation abgezogen, bleiben 400k reine Kaufkraft.
Es stimmt, dass das eigentlich ausreichen müsste, selbst wenn man die weitere Inflation in SOA berücksichtigt.

Das mit der Besteuerung lässt sich so pauschal nicht sagen, zumal ja nur Gewinne versteuert werden müssen.

Nehmen wir wieder obiges Beispiel mit den 1.500€ pro Monat über 20 Jahre bei 8% Rendite p.a. und einem Endkapital von 860.000€.

Das Endkapital setzt sich folgendermaßen zusammen:

Einzahlungen: 360.000€
Gewinn: 500.000€

Es werden also "nur" die 500.000€ besteuert.
Da ETFs bzw. Aktienfonds mit einer Aktienquote von >51% eine Teilfreistellung von 30% genießen, beläuft sich der zu besteuernde Gewinn auf 350.000€ und die Steuerlast auf gut 92.000€.

Ich hab mal gelesen, dass sich die effektive Steuerlast unter Berücksichtigung sämtlicher Freibeträge etc. auf 17%-20% beläuft.

Natürlich ist das alles wieder sehr vereinfacht dargestellt, weil es noch die Vorabpauschale gibt und es ebenfalls einen Unterschied macht, ob ich an Tag x alles auf einmal verkaufe oder mir monatlich bzw. jährlich meine "Rente" auszahlen lasse.

Das Thema Inflation finde ich persönlich ziemlich schwierig.
Natürlich spürt man die Inflation im Geldbeutel, aber idealerweise sollte sich auch das Arbeitseinkommen mindestens um die Inflation erhöhen, sodass man auch seine Sparrate anpassen kann.

So ein Vorhaben ist nie statisch. Es bedarf immer wieder kleiner Anpassungen..insbesondere bei einem Anlagehorizont von 10-20 Jahren.
 
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ReneG

Jeder Tag ist ein guter Tag.
   Autor
9 März 2019
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Macht nix Ivy, wenn wir eines Tages alle in Thailand im Ruhestand sind, dann haben wir jede Menge Zeit für derlei Rechenspielchen mit Probe. Und im Zweifel hast du ja uns... :)
 
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LilRocky777

Kennt noch nicht jeder
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22 Februar 2020
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das ist ein sehr wichtigter Punkt. Gibt ja viele "Privatiers" die einen 450/451 Euro Job haben und somit um die Krankenkassenbeiträge rumkommen die ja teilweise bis zu 750 Euro/Monat ausmachen können...


Jetzt möchte ich tatsächlich bis zum Rentenantritt weiter arbeiten.
 
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joe

Member Inaktiv
Inaktiver Member
27 Juni 2010
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Die Beträge der kV gehen bis knapp 900 euro sogar , der gesetzlichen ;)
 

Otto Nongkhai

Massage Profi
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1 Mai 2021
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Ich hoffe mal,dass wir in der Zukunft noch etwas zu rechnen haben,
oder unser Vermögen wird später 10:1 in eine neue Währung umgetauscht.
Natürlich sinken dann auch die Preise,als kleiner Trost !
 
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Otto Nongkhai

Massage Profi
   Autor
1 Mai 2021
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Gut analysiert, Drunken Monkey :daume ,
aber jetzt mal meine Überlegung,
bekommen wir eine Währungskrise,
stehst du auch in Thailand ohne Moos da !

Hast du da eine andere Einnahmequelle,wie z.b. Imobilien über die Thai Mia ?

Ich hab ein paar Obstbäume und Reisanbau.
 
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Ram0815

Schorsch
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18 April 2009
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Süddeutschland
Die Entnahmerate ist deshalb so gering, weil es beim"Entsparen" ein Sequence-of-return-risk gibt.
(Ich selbst bin kein Frugalist, aber die Herleitung hier ist ganz gut):

Sehr guter Link, danke!

Ich hab das hier mitgenommen:

Das Grundprinzip bleibt allerdings gleich. Das Risiko, dass die selbstfinanzierte finanzielle Unabhängigkeit an einer ungünstigen Renditeverteilung scheitert, ist in den ersten Jahren der Rentenphase am größten. Und das ist quasi Glück im Unglück. Denn in genau dieser Zeit kann man das Risiko noch am leichtesten abfedern. Man ist noch jung genug, um bei Bedarf ein paar Tage die Woche zu arbeiten oder auf andere Art seine Portfolio-Entnahmen zeitweilig zu reduzieren.

Also mit anderen Worten: Alles Kapital in ertrag (-aber risikoreiche) Aktiengeschäfte investieren.Wenn zum avisieren Ausstiegsdatum die Börse gut steht, dann isses gut. Wenn nicht, dann Pech gehabt, dann muss man eben noch ein oder zwei Jahre arbeiten. Geht auch.
 
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Otto Nongkhai

Massage Profi
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1 Mai 2021
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Selbstversorger ist das Schlagwort.
Hab früher meine Enten und Hühner auch selbst gegessen, schmecken besser als die gekauften!
 
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Joerg N

Bitte keine Kohlenhydrate
   Autor
21 Oktober 2008
14.560
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5.215
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Waterkant
Man hätte
mal letzten Monat Aktien von Camber Energy kaufen sollen, in einem Monat 700 % plus, heute auch schon fast wieder 23%, aber wer ahnt so etwas ?
 

ReneG

Jeder Tag ist ein guter Tag.
   Autor
9 März 2019
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...Also mit anderen Worten: Alles Kapital in ertrag (-aber risikoreiche) Aktiengeschäfte investieren.Wenn zum avisieren Ausstiegsdatum die Börse gut steht, dann isses gut. Wenn nicht, dann Pech gehabt, dann muss man eben noch ein oder zwei Jahre arbeiten. Geht auch.
Das kann man durchaus so sehen.
Hier noch ein paar weitere Gedanken dazu - siehe PDF (ab Seite 14)
 

Anhänge

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Leebanon

Massage Profi
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15 Juni 2009
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Dark Side zwischen floating market & Phönix Golf
In den letzten knapp 2 Jahren hab ich mich eingehend mit Vermögensaufbau und dem Konzept der finanziellen Freiheit beschäftigt.

Es gibt bestimmt viele, die davon träumen, bereits mit 50 in Rente zu gehen und ein entspanntes Leben im Ausland zu führen. Aber wie soll das funktionieren und wie viel Geld braucht man wirklich?

Der wichtigste Punkt ist wohl, dass man endlich mal über Geld spricht!

Finanzielle Freiheit kann natürlich alles und nichts bedeuten.
Der eine versteht unter finanzieller Freiheit, nie wieder arbeiten zu müssen, der andere ist mit einem erfüllenden Job, der ihm ein geregeltes Einkommen beschert, frei und der nächste will lediglich kürzer treten (z.B. Teilzeit) oder sich längere Auslandsaufenthalte finanzieren (z.B. durch unbezahlten Urlaub).

In diesem Thread soll es aber um finanzielle Freiheit im Sinne von "nie wieder (oder nur noch in Teilzeit) arbeiten zu müssen" gehen.
Die Lebenshaltungskosten sollen also ganz oder zumindest zu großen Teilen aus bereits vorhanden Mitteln (z.B. Kapitalanlage, Dividenden, Vermietung etc.) finanziert werden.

hallo robber, nein robbbor, (smile)

es gibt verschiedene Wege, wie Deutsche in Thailand durchstarten können,

nehmen wir das Beispiel eines Deutschen, der vor 10 Jahren in Thailand Lazzada aufbaute,


und sich selbständig machte, vor 5 Jahren eine Investmentfirma gründete,
das Geld von Deutschen Risiko-Kapitalanlegern einsammelte,

und heute seiner Freundin einen neuen Porsche schenkte.



Das Rezept heisst, das Geld anderer Leute zu sammeln, zu investieren, und, das wichtigste, - sich für die Arbeit gut bezahlen lassen.

Genau hier kommen wir aber zu dem Punkt,
wo sich viele Wege trennen, zwischen den Leuten, die als anonymer Trader ihrer Weg gehen,
und die Anderen, die an die Öffentlichkeit gehen, sich gut verzahnen, weil eben die Kontakte ein wesentlicher Baustein für den eigenen Erfolg ist.

Ein anderer Punkt ist aber natürlich das Momentum.
Das Finanz-Produkt muss zu einem Zeitpunkt kommen, wo in der Umgebung ein positives Klima herrscht, das Produkt auch anzunehmen, Stichwort Investitionsklima.

und genau hier kommen wir in die Glaskugelabteilung,
wo man sich entscheiden muss,
- zu welchem Zeitpunkt,
- man mit welchem Produkt,
- in welcher Umgebung,
man auf dem Markt kommen will.

Das Einsammeln von Risikogeld in Ländern mit Negativzinsen auf Guthaben, ist natürlich weiterhin möglich,
doch man muss ein Produkt haben, das das eigene Produkt von den Angeboten der Konkurrenz unterscheidet,
und man muss sich selber zu einer Persönlichkeit wandeln, der so ein Produkt auch vermarkten kann.
 

lakmakmak66

Leben und leben lassen
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15 Oktober 2013
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hallo robber, nein robbbor, (smile)

es gibt verschiedene Wege, wie Deutsche in Thailand durchstarten können,

nehmen wir das Beispiel eines Deutschen, der vor 10 Jahren in Thailand Lazzada aufbaute,


und sich selbständig machte, vor 5 Jahren eine Investmentfirma gründete,
das Geld von Deutschen Risiko-Kapitalanlegern einsammelte,

und heute seiner Freundin einen neuen Porsche schenkte.



Das Rezept heisst, das Geld anderer Leute zu sammeln, zu investieren, und, das wichtigste, - sich für die Arbeit gut bezahlen lassen.

Genau hier kommen wir aber zu dem Punkt,
wo sich viele Wege trennen, zwischen den Leuten, die als anonymer Trader ihrer Weg gehen,
und die Anderen, die an die Öffentlichkeit gehen, sich gut verzahnen, weil eben die Kontakte ein wesentlicher Baustein für den eigenen Erfolg ist.

Ein anderer Punkt ist aber natürlich das Momentum.
Das Finanz-Produkt muss zu einem Zeitpunkt kommen, wo in der Umgebung ein positives Klima herrscht, das Produkt auch anzunehmen, Stichwort Investitionsklima.

und genau hier kommen wir in die Glaskugelabteilung,
wo man sich entscheiden muss,
- zu welchem Zeitpunkt,
- man mit welchem Produkt,
- in welcher Umgebung,
man auf dem Markt kommen will.

Das Einsammeln von Risikogeld in Ländern mit Negativzinsen auf Guthaben, ist natürlich weiterhin möglich,
doch man muss ein Produkt haben, das das eigene Produkt von den Angeboten der Konkurrenz unterscheidet,
und man muss sich selber zu einer Persönlichkeit wandeln, der so ein Produkt auch vermarkten kann.

Und wie oft schon hat sich das Geld in Luft aufgelöst...
 

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