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tom089

EscortLover
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7 Februar 2010
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Interessante Sichtweise - ich kenne in meiner Bubble niemanden, der seine Altersvorsorge auf BTC aufgebaut hat. Klar, wird einige geben die im Alter sukzessive Bestände "verleben" (so wie ich wenn der Preis passt ). Die Mehrzahl sieht es als intergenerationelle Asset Klasse, die man niemals verkauft, zukünftig höchstens mal beleiht.

Naja was glaubst du denn wohl, was passiert, wenn du stirbst ? Zu Lebzeiten kann die Bank die Bitcoins verkaufen, für die sie Geld verliehen hat, nach deinem Ableben machen das dann höchstwahrscheinlich deine Erben, die sich freudig die Hände reiben und einen Scheiß auf die Wertanlage legen und lieber konsumieren. :hammer

Mal eine praktische Frage, wie beleiht man eigentlich Bitcoins ? Ich meine es wird sicher niemand sein Passwort für die big wallet weitergeben und eine Bank wird sicher selbiges haben wollen. Man könnte eine neue Wallet aufmachen und die übereignen. Wie sieht das aus, wenn sich der Wert der Sicherung aber ändert ? Stelle ich mir ehrlich gesagt in der Praxis ziemlich kompliziert vor.

Schneeball geht mit Gewinnversprechen, wer hat was versprochen?

Naja es geht ja wohl um die inhärente Erwartungshaltung, die jeder bei einer Anlage hat. Versprochen wird dir ja bei Aktienkursen auch nichts. Ersetzen wir mal das Wort Versprechen durch Behauptung, dass der Bitcoin irgendwann in nächster Zeit beträchtlich steigen wird. Es wird mehr oder weniger immer die Gier der Menschen angestachelt.

Ist auch anstrengend die Zeit aufzuwenden alles zu verstehen. Durchaus verständlich sogar weil ja die momentane Überzeugung eine ganz andere ist.

Scientology sagt das auch am Anfang, dass es schwierig sei, das System zu verstehen und man erstmal ein paar Kurse belegen sollte. :devil

Gute Frage, man sagt so 100 bis 1000 Stunden, und dazwischen wird es auch liegen. Bücher lesen, Podcast gucken, Experimente am PC, das kann einem niemand abnehmen.

Ja da können aber auch viele Stunden dabei gewesen sein, in denen du manipuliert wurdest ohne es zu bemerken. Meistens sind solche Videos ja schon auch zu gewissen Teilen mit überprüfbaren Wahrheiten gefüllt nur sind nicht immer alle Schlussfolgerungen richtig, absichtlich oder unabsichtlich.
 

OnkelToto

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immer alle Schlussfolgerungen richtig, absichtlich oder unabsichtlich
Ohne sich das alles anzugucken geht es aber auch nicht wenn man den Fehler finden will. Also bisher habe ich den noch nicht gefunden.
Dazu habe ich eine einfache Grenze wo für mich die Party zu Ende ist.
Ich frag mich nur immer wieso sind einige so eifrig dabei seit Jahren zu erklären dass das alles nicht funktionieren wird? Bisher hatten sie unrecht.
 

tom089

EscortLover
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Natürlich, wir erinnern uns auch noch an dieses Internet, wo die Freaks sich Nachrichten geschickt haben.

Ja, das wird immer gern als Persilbeispiel für alles Mögliche missbraucht. Hier ging es aber um gänzlich neue Technologien der Vernetzung und des Datenaustausch. Vergleichbar mit dem Computer Boom in den 70er/80er Jahren, vergleichbar mit der Erfindung und Vermartkung des Automobils Anfang des 20. Jahrhunderts oder Einzug es Maschinenzeitalters Anfang des 19. Jahrhunderts. Ich halte den Bitcoin für keine vergleichbare Weichenstellung. Investments zur Vermehrung des persönlichen Reichtums gab es wahrscheinlich schon immer, vermutlich auch im römischen Reich.

Bei Bitcoin ist es so das man kauft und idealerweise nie wieder verkauft. Also anderes Grundprinzip.

Ähh - ja und wofür soll das gut sein ? Wenn ich mein Geld nie wieder brauche, gebe ich es lieber aus. :bigsmile

der Vorteil ist das Gold in der Menge nicht begrenzt ist, Silber gleich gar nicht. Bei Bitcoin gibt es ja bekanntermaßen eine unveränderliche Begrenzung.

Das ist Unsinn. Klar ist das Goldvorkommen auf der Erde beschränkt. Es könnte theoretisch in 18 Jahren verbraucht sein, wenn der Bedarf kontinuierlich hält. Tatsächlich steigen aber die Förderkosten mit der Verknappung des Rohstoffs mehr oder weniger exponentiell. Das geht dann zum Schluss auch steil nach oben.
Die förderfähigen Reserven wurden vom United States Geological Survey (USGS) im Januar 2022 auf weltweit 54.000 Tonnen geschätzt. Davon entfielen 11.000 Tonnen auf Australien, 6.800 Tonnen auf Russland und 5.000 Tonnen auf Südafrika.[1] Diese drei Staaten hatten zusammen einen Anteil von 42 Prozent an den Weltreserven. Die statische Reichweite der Reserven liegt bei etwa 18 Jahren.

Im Übrigen kann man ähnliche Effekte auf andere Rohstoffe wie Lithium für die Batterieproduktion sehen, der sich innerhalb kurzer Zeit verzehnfacht hat aber wieder zusammengefallen ist, weil der Absatz von Elektroautos nicht ganz so funktioniert, wie sich einige das gedacht haben.

Bildschirmfoto 2024-10-13 um 14.13.35.png

sie würden behaupten, um Bitcoin sei Energie gespeichert.

Der war richtig gut, you made my day. Oder wer immer den Vergleich gezogen hat. :floor
 
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fimatex

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Mal eine praktische Frage, wie beleiht man eigentlich Bitcoins ? Ich meine es wird sicher niemand sein Passwort für die big wallet weitergeben und eine Bank wird sicher selbiges haben wollen. Man könnte eine neue Wallet aufmachen und die übereignen. Wie sieht das aus, wenn sich der Wert der Sicherung aber ändert ? Stelle ich mir ehrlich gesagt in der Praxis ziemlich kompliziert vor.

ist mittlerweile relativ einfach. 50 Prozent ltv (loan to value), darunter wird terminiert oder musst mehr hinterlegen. Zinsen relativ hoch für den kredit und Laufzeiten eher kurz, aber der Markt ist noch am entstehen. ich erwarte das die Zinsen runterkommen und Laufzeiten länger werden.
 
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tom089

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Ich frag mich nur immer wieso sind einige so eifrig dabei seit Jahren zu erklären dass das alles nicht funktionieren wird? Bisher hatten sie unrecht.

Niemand sagt, dass es nicht funktioniert aber es ist halt eine riskante Anlagestrategie mit hoher Volatilität.
Es gibt Leute, die lieben das Risiko, also wäre ich der letzte, der ihnen den Spaß verderben will.
Selbst würde ich auf Basis der Fakten nicht investieren und ich halte es auch für fahrlässig, andere davon zu überzeugen.

Aus gutem Grund gibt es in Deutschland im Wertpapierhandelsgesetz eine "Geeignetheitserklärung", siehe BaFin.
 
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fimatex

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Das ist Unsinn. Klar ist das Goldvorkommen auf der Erde beschränkt. Es könnte theoretisch in 18 Jahren verbraucht sein, wenn der Bedarf kontinuierlich hält. Tatsächlich steigen aber die Förderkosten mit der Verknappung des Rohstoffs mehr oder weniger exponentiell. Das geht dann zum Schluss auch steil nach oben.
Da habe ich mich eventuell ungenau ausgedrückt. Wir wissen einfach nicht wieviel Gold es gibt, neue goldquellen könnten gefunden werden. Ich erinnere da gerne an die Vorhersagen für Erdöl, vor 50 Jahren hieß es es reicht noch 30 Jahre. Heute reicht es auch noch 30 Jahre oder mehr. Das Problem gibt es bei bitcoin nicht.

 

fimatex

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Ja aber es wird doch gar nicht als Zahlungsmittel genutzt oder weit akzeptiert.
Mein Bäcker nimmt keine Bitcoin und der ReWe auch nicht. :schere

über einen kleinen Umweg schon… (ich weiß das Rewe die bitcoin nicht bekommt, aber für den Käufer ist es irgendwie schon eine Bitcoin Zahlung)
 
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OnkelToto

Bokehschist
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Mein Bäcker nimmt keine Bitcoin
Das hat ja nichts mit den theoretischen besten Eigenschaften zu tun ob das auch überall praktisch eingesetzt wird. Zu dem Zeitpunkt wo das so sein könnte wird man auch dafür arbeiten müssen und es nicht mehr einwechseln können.
 

floodland

leck mich doch...........
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Das ist nicht die Idee von Bitcoin. Es ist das erste digitale Geld.

Aber doch der Grund warum du und alle anderen Bitcoinfans sich Bitcoin angeschafft haben, oder ist hier jemand der sich gesagt hat "oh, was für eine tolle Erfindung, die unterstütze ich jetzt mal ganz uneigennützig und investiere mal € 30.000,- von meinem erspartem Geld dort"?
 

Karljogi

Gibt sich Mühe
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über einen kleinen Umweg schon… (ich weiß das Rewe die bitcoin nicht bekommt, aber für den Käufer ist es irgendwie schon eine Bitcoin Zahlung)

Coole Geschichte - kannte ich noch nicht.
Tatsächlich mal was Neues in der Diskussion hier :)
 

fimatex

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Ja aber es wird doch gar nicht als Zahlungsmittel genutzt oder weit akzeptiert.
Mein Bäcker nimmt keine Bitcoin und der ReWe auch nicht. :schere
Übrigens, mein Bäcker auch (noch) nicht. Dafür mein Liebster Burgerladen.


Die jungs von opago sind ziemlich engagiert, bitcoin als Zahlungsmittel im Dach Raum zu etablieren. täglich kommt wohl ein neuer laden dazu. Ich warte ja nur drauf dass mal einer der großen Terminal Anbieter das mit anbietet, dann geht’s rund (hoffe/glaube ich)
 
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floodland

leck mich doch...........
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9 April 2009
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Geld anlegen als Inflationsschutz mit gewissem Risiko

Tausche das Wort "gewiisem" gegen "stark erhöht und ich stimme zu.......:)

und klaren Exit Szenario

Das heißt so viel wie du hast eine Stoplossmarke und verkaufst ohne wenn und aber wenn der Bitcoinkurs unter diese Marke fällt oder wie darf man das verstehen?

Ist dann Bitcoin kein Thema mehr oder würdest du bei vermeintlich günstigeren Kursen wieder einsteigen?

Die jungs von opago sind ziemlich engagiert, bitcoin als Zahlungsmittel im Dach Raum zu etablieren. täglich kommt wohl ein neuer laden dazu. Ich warte ja nur drauf dass mal einer der großen Terminal Anbieter das mit anbietet, dann geht’s rund (hoffe/glaube ich)

Ich kann auf diese Seite leider nicht zugreifen, wie hoch sind denn dann die Gebühren wenn ich meinen Burger mit Bitcoin bezahle oder mir meinentwegen einen REWE Gutschein kaufe? Oder wird beim Kauf ein Kursabschlag genommen? :unsure: