Der Weg zur finanziellen "Freiheit"

[robbbbor]

@neitmoj
Da das mein Thread ist, würde ich liebend gerne dein sinnloses Gerede von diesem Thread aussperren.
Diese Arroganz gegenüber einer harmlosen Anlageform und der ständige Geltungsdrang derer, die anscheinend alles besser wissen, ist echt zum kotzen.

Es freut mich für jeden Daytrader oder aktiven Börseninvestor, der mit seiner Anlageform langfristig mehr Rendite erzielt.

Dennoch gibt es viele Menschen, die das höhere Risiko nicht tragen wollen, es sich nach realistischer Selbsteinschätzung nicht zutrauen oder einfach andere Prioritäten haben und trotzdem mittels ETFs am Börsengeschehen teilhaben wollen.

Was ist also dein Problem, dass du diese Gruppe als Personen mit „niedrigem Horizont“, die „keine Energie zum Denken“ verwenden wollen, darstellen musst?

Eine sachliche Diskussion ist ja ok, aber diese dummen Sprüche kannst du dir echt sparen.

Auch deine „Lebensweisheiten“, die absolut nichts mit dem Thema zutun haben oder diese Spekulationen über Personen, die aus welchen Gründen auch immer nicht mehr im Forum aktiv sind, sind sowas von unnötig.

 

[nordavind]

Besserwisser neitmoj kann und weiss alles, nie vergessen.
Untopbar seine Tips zu Gogo Girls 555, da kennt er sich schließlich aus.
Der Bericht in dem ihn der billigste Beachroad Drogenstricher ausnimmt ist komischerweise verschwunden.
Einfach ein Vollspast um es mal klar auszudrücken.

Klar jetzt bin ich wieder homophob oder nein, ein NAZI 555.

 

[Alwaro]

Besserwisser neitmoj kann und weiss alles, nie vergessen.

Ach der @neitmoj ist immer noch unter uns? schon lange nichts mehr gelesen von ihm

 

[tobsel]

Bei welchem Broker kauft ihr denn eure ETF's? Zahlt ihr beim Kauf zusätzlich Gebühren?
Die comdirect verlangt ja z. B. beim Sparplan bei Kauf 1,5% Gebühren.

 

[Ram0815]

Bei welchem Broker kauft ihr denn eure ETF's? Zahlt ihr beim Kauf zusätzlich Gebühren?
Die comdirect verlangt ja z. B. beim Sparplan bei Kauf 1,5% Gebühren.

Swissquote. Für die gängigen ETFs haben die eine Flatrate, die fällt nicht mehr ins Gewicht bei grösseren Orders.

Ich bin bei Swissquote gefühlt seit die aufgemacht haben. Woanders gehts heutzutage vielleicht billiger aber Swissquote hat einen guten online Support und eine entsprechende Erfahrung. Ist irgendwo zwischen einem Broker und einer Bank (Währungskonten, Überweisungen, Kreditkarten, Lombardkredit usw).

Anscheinen verdienen die nicht gross an meinen ETFs, ich bekomme laufend Angebote in alle möglichen Finanzinstrumente, Daytrading und Pseudocoins einzusteigen. Find ich nicht so toll aber irgendwo müssen die ja abkassieren und besser bei den jungen Wilden als bei mir. Seit dem die in diesem Bereich unterwegs sind halte ich weniger Sichteinlagen in meinem Depot, die Wertpapiere sind Sondervermögen und haben mit der Bank nichts zu tun.

 

[Alwaro]

ind ich nicht so toll aber irgendwo müssen die ja abkassieren

Gemäss @Drunken Monkey können die nicht zuviel abkassieren, wenn er 10 - 15k€ pro Monat gewinnt

 

[KingKong2017]

Jedoch geht Day Trading auch nicht immer nach oben. Langfristig ist die Rendite meistens tiefer wie bei einer langfristigen, breit gefächerten Anlagestrategie.

Wenn man alle Daytrader zusammen nimmt würde ich Dir zustimmen - 5 % sind so lalla (ordentliche Rendite) ,< 1 % machen richtig Kasse, 0,1 % weltweit wirklich Traumrenditen. Wenn Du das Spiel wirklich kapiert hast (das ist ein superkomplexes Spiel mit vielen Variablen, Playern und Systemzusammenhängen), Profi bist und Deine Nischen/Spezialstrategien hast (wo Du ziemlich sicher erfolgreich bist - es gibt ja hunderttausende Optionen !) - dann kann die langfristige Rendite beim Daytrading extrem sein. Aber wie gesagt das schaffen weniger als 0,1 % der Player. Das sind hochkomplexe Operationen.

Ich analysiere gerade - aus Neugierde - was die Top-Player ausmacht. Da braucht es z.B. ein sehr spezielles "Mind Capital" was nur wenige mitbringen. Man muss z.B. treffsicher in nicht-linearen, hochkomplexen Systemen operieren können, sich mit Pre-Marktsignalen auskennen und auswerten (bevor irgendwas in den Nachrichten ist - zugeschlagen haben !), dafür u.a. auch Businesslogiken, Geschäftsmodelle, Finanzierungslogiken, etc. sehr gut kapieren. Massen von Informationen/Trends richtig auswerten. Ich denke die Grund-Spielregeln sind noch easy - aber das Mind Capital (richtige, tägliche Wissensmanagement) aufzubauen kostet Investition, Zeit, Erfahrung, etc.. umsonst ist da nix. Ich kenne da auch keinen deutschen Coach der einem da helfen könnte - das ist alles keine Spitzenklasse. Das wirklich Superrendite-Wissen teilt keiner (sie spricht vom Kapitel 20 Level)....das muss man sich selbst wie die Dame 24/7 sehr hart erarbeiten. Versteht man auch erst wenn man die anderen 19 Kapitel richtig kennt.

Wenn man zu den 5 % gehört wie Drunken-Monkey ist es auch gut - das reicht für ein gutes Leben sicher aus. Besonders wenn ein paar Trades pro Woche ausreichen - ganz gechillt mit 80 zu 20 Risiko aufs eingesetzte Kapital. Dem kann ich echt was abgewinnen.

Die Dame oben, ganz schön abgezockt, messerscharfer Verstand, extreme Tiefenanalytik macht über 1 Mio.$ pro Jahr . Die legt auch immer was brav zur Seite. Ich denke das machen alle guten Trader, diversifizieren - nehmen Gewinne aus dem Business und legen eine Summe immer mittel- und langfristig an. Sicher nicht in ETFs.

 

[whynotinmuc]

Aber alles besser als pures Wetten auf Kinoketten.

Schade, würdest du dich einmal etwas mehr mit dem Thema beschäftigen, würdest du vielleicht dahinter kommen, dass es um wesentlich mehr geht, als Wetten auf Kinoketten.

 

[Deichkieker]

Schade, würdest du dich einmal etwas mehr mit dem Thema beschäftigen, würdest du vielleicht dahinter kommen, dass es um wesentlich mehr geht, als Wetten auf Kinoketten.

Um den Widerstand gegen Hedgefonds, die Demokratisierung der Finanzmärkte oder um eine Umverteilung von Oben nach unten? Das macht man besser in der Politik. Nur meine Meinung

 

[whynotinmuc]

Das macht man besser in der Politik. Nur meine Meinung

Aha und welche Politik kümmert sich drum?
Wo war denn die Politik bei Wirecard?
Deine Aussage riecht so etwas nach "Ohnemichel". Damit kann die Politik wunderbar leben.

Es soll aber passieren, dass die Kontrollbehörden (SEC etc.) und die Politik endlich mal angeschoben werden und sie nicht mehr wegschauen können.
Biden kann nur leider im Moment keinen größeren Crash gebrauchen und wird so lange wegschauen, wie nur möglich.

Bin mal gespannt wie sie die Kuh vom Eis bekommen oder alle miteinander untergehen. Passt ja gerade ganz gut zum Klimathema, da soll es ja auch die Politik richten.
Wie lange wollen/können wir noch warten.

 

[Deichkieker]

Aha und welche Politik kümmert sich drum?
Wo war denn die Politik bei Wirecard?
Deine Aussage riecht so etwas nach "Ohnemichel". Damit kann die Politik wunderbar leben.

Bist du denn in der Politik tätig und probierst etwas zu ändern?
Unten muss man beginnen, wenn man denn so etwas großes verbessern möchte. Nicht durch Zockerei, wo viele kleine Leute verlieren. Der "Gegner" lacht sich doch kaputt.

 

[whynotinmuc]

Nicht durch Zockerei, wo viele kleine Leute verlieren. Der "Gegner" lacht sich doch kaputt

Tja, ich habe es versucht zu erklären, aber wenn dann mal die Zockerschublade offen ist, bleibt sie es scheinbar auch.
Ich hoffe dir dann das Gegenteil berichten zu können.
Einfach mal ohne Vorurteile an so ein Thema rangehen.

Politik von unten das war mal, wenn du heute nicht mit der Masse mitläufst und die Fahne immer der neuen Windrichtung anpasst, bleibst du auch unten.
Oder kannst du mir erklären, wie ein Typ wie Laschet Kanzlerkandidat werden konnte?

 

[Deichkieker]

Politik von unten das war mal, wenn du heute nicht mit der Masse mitläufst und die Fahne immer der neuen Windrichtung anpasst, bleibst du auch unten.
Oder kannst du mir erklären, wie ein Typ wie Laschet Kanzlerkandidat werden konnte?

Schade das Du so denkst. Jeder hat die Möglichkeit, seiner Richtung entsprechend in Parteien einzutreten, dort mitzuwirken und seine Partei und damit seine Ideen nach vorne zu bringen. Das ist Demokratie. oder glaubst du, der von dir angesprochene Herr Laschet ist von irgendwelchen geheimen Eliten bestimmt worden? Auch in seiner Partei gab es gewiss Kreisparteitage, Landesparteitage und dann Wahlen auf einem Bundesparteitag. In jeder Entscheidung im Bund liegen doch Entscheidungen von Landesverbänden, Kreisverbänden, aus allen Parteien zu Grunde.
Was hat das mit Windrichtungen zu tun? Einfach mal trauen selber etwas zu machen, nicht nur misstrauen.

Und was die "Masse" angeht... wo darfst du denn mehr abweichende Meinungen zur Normalgesellschaft haben als in unserer Republik? in 3-5 Staaten der Welt vielleicht? Auch Leute die heute für Atomkraft und Waffen eintreten, dürfen und können hier reich werden wenn sie möchten, falls sie können.

Ein schönes Motto wäre da: Leben und leben lassen.

 

[thebull]

@Alwaro hat da schon recht mit seiner Aussage!

Nun muss ich doch nochmal kurz was schreiben.
Zuerst +1 , @Drunken Monkey mach bitte deinen eigenen thread auf, mit zock an der Börse / „daytrading, wie wurde ich Millionär in 2 Monaten „oder so.

Guten Gewissens jemanden das aufzuschwatzen der evtl. Anfänger ist und keine Ahnung von der Materie hat, kann niemand ernsthaft wollen.
Das ist sowas von unseriös....

Das problem ist , wenn jemand keine Ahnung hat und deine Zahlen für voll nimmt.
Und dann sein ganzes Geld so verzockt, was mit Sicherheit passieren würde!

Ist niemanden mit geholfen...

Diese Aussagen wie xx tausend Euro in der Minute sind einfach nicht real... sonst wäre man in einer Woche Millionär...
Aber aller spätestens nach ein paar Jahren ... und?

behaupte mal frech , du hast noch keine 10 Millionen , also kann da was nicht ganz stimmen...wo sind die Verluste gegen gerechnet usw?
Schlaflose Nächte weil du mit minus schlafen gehst usw?

Denkt doch mal bitte selber nach , sucht mal nur nach einem! Aktiv gemanagten Fond , der den World etf die letzten 10-15 Jahre geschlagen hat!
Also mehr wie 7-8% p.a.

Gibts so gut wie keinen , Ich wüsste außer Buffet niemanden und selbst bei ihm , ist das in Zukunft mehr als fraglich.

Herr Buffet hatte überigens eine Wette um 1 Millionen Dollar gewonnen gegen einen befreundeten Fond manger !
Es ging über 10 Jahre , Buffett nahm ein etf auf den sp500 und der Fond Manager tradete aktiv...
Buffet hat klar gewonnen , 7% p.a gegen ca 2,2%!! des aktiven Fonds!! Und das war ein voll Profi !!

Also die Profis schaffen es auf 10 Jahre nicht mal aktiv einen Fond besser zu managen als ein Etf/ World passiv ... aber als “nicht Profi” soll man dauerhaft im Minuten Takt Gewinne einfahren ? Ne ist klar

Daytrading ist im übrigen auch überhaupt nicht aktiv investieren , das ist reines zocken , wie im casino rot oder schwarz, da gewinnen manche auch öfters!
Chance ist tatsächlich sogar höher als beim daytrading und das ist Fakt!
Nach 10 Jahren bei daytrading immer!! im plus zu sein , ist die Chance etwa so hoch wie beim Roulette auf die 0 zu setzen!

Aktiv investieren heißt lediglich man sucht sich selber Aktien / ETFs usw aus und handelt diese...daytrading hat damit nichts zu tun auch wenn es natürlich auch aktiv ist.

so jetzt ist aber gut mit daytrading!
Poste dazu nichts mehr , außer evtl im privat thread von dem drunken monkey!

Das war nur für die Börsen Neulinge damit sie sich nicht for Finger am daytrading verbrennen!
Lest euch selber ein , es lohnt sich.

Danke

 

[Sebius]

Ich habe mal den Thread mangels Zeit erstmal nur überflogen und fetzenweise Posts angelesen. Vorteil dadurch wiederum, dass ich dadurch noch unbeeinflusst bin von Meinungen

Von dem was ich hier mitbekommen habe...

@neitmoj gibt gute und erfahrene, wie uneigennützige Tipps. Kann man mit etwas Menschenkenntnis zwischen den Zeilen herauslesen denke ich.

--
In der Kryptoszene bin ich nun seit 10 Jahren dabei. Immer wieder (auch diese Zeit) auch als Daytrader. Und was soll ich sagen... Kurz- bist mittelfristig sind Gewinne drin, aber langfristig falle ich damit immer auf die Nase.

Im Nachhinein die Coins behalten & holden war langfristig IMMER der besser Weg. Vielleicht habe ich auch kein Händchen dazu.
Daytrading ist für mich Casino. Punkt.



Ansonsten vertraue ich Bitcoin BTC... die kommenden 2 Jahre 100.000er (also 3x soviel wie diese Tage) Marke sind zu 98% drin; sehr wahrscheinlich dieses Jahr. Und immer wenn ich mir bisher zu 98% sicher war, ist es bis heute immer eingetreten in der Vergangenheit

Bin tatsächlich sogut wie All-In in BTC; nichts mit ETF, Aktie & Co.

 

[lakmakmak66]

Finanzielle "Freiheit" heisst für mich:
Man braucht sich nicht täglich mit irgendwelchen Börsendaten rumzuschlagen und zu schauen ,das mein Erspartes vielleicht hopps gehen könnte und wie ich es am besten vermehre.Setzt natürlich voraus man hat genug ,dass es locker bis zum Lebenende reicht ... für viele gilt aber das Motto...unbedingt vermehren,auch wenn schon genug da ist und das noch mit Risiko ...kann man verstehen ... jedem das seine.

 

[Alwaro]

eine Umverteilung von Oben nach unten?

Was soll das bringen? Nach geraumer Zeit hat das Unten nichts mehr.

Gib einer Thai 1000 THB, am Abend hat sie nichts mehr
Gib einer Thai 10000 THB, am Abend hat sie nichts mehr
Gib einer Thai 100000 THB, am Abend hat sie nichts mehr
Gib einer Thai ..............

 

[KingKong2017]

Es freut mich für jeden Daytrader oder aktiven Börseninvestor, der mit seiner Anlageform langfristig mehr Rendite erzielt.

Langfristige Rendite geht auch noch ganz anders

Wenn ich könnte würde ich bei denen Renaissance Institutional einsteigen, auch langfristig 38 % plus pro Jahr von 1988 bis 2018. Die 10 € Webseite sagt nichts.....

Bekannt unter dem Namen: Renaissance Technologies Medallion Fund

Die machen derzeit mit rund 200 Mrd.$ Investment 1 % Rendite pro Woche...und das seit über 25 Jahren. Das ist die Superliga des Investments. Die haben alles optimiert - eigene Signalforscher, Algorithmen, Machine Learning, die besten Mathematiker der Welt, etc., etc. - die werten tägliche alle Börsen-Informationen aus, etc. Und sind sehr verschwiegen.

Daytrading ist für mich Casino. Punkt.

Kann ich verstehen - für 95 % ist und bleibt es Casino, Zockerei - das sind die Looser. Aber es gibt auch erfolgreiche und sehr erfolgreiche Daytrader die ihr Handwerk im Griff haben.

Bin tatsächlich sogut wie All-In in BTC; nichts mit ETF, Aktie & Co.

100.000 für ein BTC - ab 2035 evtl., wenn er da noch existiert und nicht energetisch kollabiert ist. All-In ist Casino. Wenn dann würde ich warten bis der unter 20.000 geht.

Volkswirtschaftlich steuern wir - global - massiv in eine Rezension bzw. Inflation. Die Preise steigen. Spätestens bis Mitte 2022 rauscht das alles in den Keller.

 

[Sebius]

Das 95% zu 5% Ratio könnte aber auch einfach der Wahrscheinlichkeit entsprechen.

Eine gute Investion fällt mir noch ein:

Eine Konsole/Hyperspiel/Hyperhandy (einer 1. Generation) einige Monate später stark vergünstigt in der Veröffentlichungs-Version kaufen und es einige Jahrzehnte verschweisst lichtgeschützt und trocken lagern. In 15-25 Jahren hat man damit auch lockerst 20-30% Rendite pA. Braucht halt phyischen Lagerplatz..