Steuern in Thailand... ab heute gehts los!

[anderl1962]

Wenn die Rente in D versteuert wird ist für Thailand interessant:
Ist der Steuersatz in D höher wie in TH: keine Steuer in TH.
Ist der Steuersatz in TH höher als in D: Differenz ist in TH als Steuer zu bezahlen.
Wird in D keine Steuer bezahlt: Steuer wird in Thailand fällig.
Es ist die Steuerentrichtung bzw die Höhe der eingeführten Beträge durch Belege ( englisch akzeptiert, thail. bevorzugt.) nachzuweisen.

Es gibt aber auch in Thailand Steuerfreibeträge. Diese habe ich aber nicht parat. Da muß sich jeder selbst kundig machen.

 

[Otto Normalverbraucher]

Wenn die Rente in D versteuert wird ist für Thailand interessant:
Ist der Steuersatz in D höher wie in TH: keine Steuer in TH.
Ist der Steuersatz in TH höher als in D: Differenz ist in TH als Steuer zu bezahlen.
Wird in D keine Steuer bezahlt: Steuer wird in Thailand fällig.
Es ist die Steuerentrichtung bzw die Höhe der eingeführten Beträge durch Belege ( englisch akzeptiert, thail. bevorzugt.) nachzuweisen.

Es gibt aber auch in Thailand Steuerfreibeträge. Diese habe ich aber nicht parat. Da muß sich jeder selbst kundig machen.

Ohne Gewähr

Steuerrecht in Thailand - Einkommenssteuer

Überblick über das thailändische Steuerrecht, hier die Einkommenssteuer. Deutscher Anwalt in Thailand berät sie gerne ausführlich über Thailands Steuern

www.thairecht.com

 

[anderl1962]

Ja das Ganze ist noch nebulös und undurchsichtig. Hoffentlich wird da zu dem Thema von Regierungsseite noch Aufklärung über die Durchführung, Voraussetzungen, Durchführungsvorschriften Aufklärung und Klarheit geschaffen.

Man will das Gesetz durchsetzen aber wie so oft: Schnellschuß ohne Klarheit.
Die Hoffnung und Vermutung ist ja bei vielen von uns daß das Ganze wieder irgendwie im Sande verläuft wie so manches Gesetz hier.

Aber hier geht es um viel Geld, nicht nur von uns Ausländern sondern auch für aus dem Ausland Geld einführende Thais.
Und bei Geld einsacken bekommen die Regierenden der Welt immer gaaanz spitze Ohren und glänzende Augen.......

 

[mikho58]

Rente wird auch in Deutschland besteuert wenn sie über dem Freibetrag liegt.
Grundfreibetrag 2024
Ledige: 11.604 €
Verheiratete: 23.208 €

Rente wird nicht in D besteuert, wenn man beschränkt steuerpflichtig ist und mehr als 183 Tage in D abwesend ist.
GKV wird abgemeldet. Also die Brutto Rente (oder ein Teil) wird in T überwiesen.

Grundfreibetrag gilt nur für "unbeschränkt steuerpflichtig". Das heißt, für diejenigen, die weiterhin in Deutschland leben oder Deutschland für mehr als 183 Tage verlassen haben, aber einen Sonderantrag gestellt haben. Dann wird der Freigrundbetrag von 1/2 des deutschen beibehalten, da Thailand zur Ländergruppe 3 gehört.

Deshalb habe ich ausschließlich über die beschränkt steuerpflichtige Situation geschrieben. In Deutschland abgemeldet, mehr ald 183 Tage in Thailand. Die Rente wird in T besteuert. Früher gab es 0% auf die Rente in T. Jetzt die Progressive Skala (und auch mit seinen Freibeträgen).

 

[lakmakmak66]

Warum "auch" ? Nur Überweisungen nach Thailand sind zu versteuern.

Ob vor 15 Jahren angelegt oder monatlich angespart erscheint nicht relevant.
Der Status per 31.12.23 ist entscheidend. Erträge sind erst ab 1.1.24, in Thailand, steuerpflichtig.



Die Besteuerung der Rente ist ebenfalls im DBA geregelt. Alle Einkunftsarten sind im DBA geregelt. Sonst bräuchte man das Abkommen nicht.

Noch 2 Verständnisfragen

Warum stellst Du eine Frage, die du 2 Posts später selbst beantwortest ?


Was ist das ? Ich höre zum ersten Mal, dass MSCI einen eigenen Index für den S&P 500 erstellt.

Was ist dann mit der Kohle,die ich per KK am ATM vom deutschen Konto ziehe???
Was für viele Expats wichtig ist....muss ich egal ob ich was zu versteuern oder nicht zwingend eine Steuererklärung mit den entsprechenden Kosten abgeben???

 

[buddy2020]

Ja, ich glaube, es gibt eine Kategorie von Leuten, die auf die Schaltfläche "Antwort" drücken, wenn sie etwas Substantielles zu sagen haben.

Es sind nun fast 4 Monate vergangen und es gibt weitere Informationen.

Zu Punkt 1: Ich bin ziemlich sicher, dass die gesamte deutsche Rente (brutto), die nach Thailand überwiesen wird, dieser progressiven Steuer unterworfen wird.

Warum ich das glaube -
Section 38_64
Sektion 40, pp1-8 sind die Quellen gibt, die in Thailand besteuert werden
"(1) Income derived from employment, whether in the form of salary, wage, per diem, bonus, bounty, gratuity, pension, house rent allowance, monetary value of rent-free residence provided by an employer, payment of debt liability of an employee made by an employer, or any money, property or benefit derived from employment.4"

Es gibt keinen Unterschied zwichen "Rente" und "Pension". Aber die deutche "Pension" wird duch DBA geregelt und nur in D besteuert. Also - "Rente" wird in T besteuert.

Zu Punkt 2:
das ist noch nicht klar. Einerseits gibt es klare Aussagen von Beamten, dass zum Beispiel beim Kauf von Anleihen im Ausland - in Thailand nur die Zinsen daraus besteuert werden können. Kursgewinne sind es eindeutig nicht.

Andererseits sind im Falle von thesaurierenden ETF die gezahlten Dividenden implizit jedes Jahr in den Wert des ETF eingenäht und idealerweise sollte ein Teil des ETF-Verkaufs nach Thailand gezahlt werden, um diesen Dividendenanteil irgendwie vom thesaurierenden ETF zu trennen und nur darauf Steuern zu nehmen. Hier müssen wir auf die Praxis warten.

" Ja, ich glaube "

Damit hast Du doch schon alles gesagt!

DU GLAUBST...Dafür ist eigentlich die Religion da!


"Es gibt keinen Unterschied zwischen "Rente" und "Pension"

Und das stimmt nicht, ohne dass ich das glaube, das weiß ich !

Doch, den gibt es sogar mehrfach!

Denn Pensionen stehen nur dem auszahlendem Staat zur Besteuerung zu!

Weil, der Beamte ,dafür ja nie etwas bezahlt hat! Es ist eine "Alimentation" des Staates an seine Beamten!


" Einerseits gibt es klare Aussagen von Beamten"

Von Deinem Postbeamten / Briefträger ??

Schreibe mal hier wer das ist.... ;-)


"Hier müssen wir auf die Praxis warten."

Da hast Du jetzt 100% Recht, aber nur hiermit!

 

[wumme]

@mikho58

Genau solche „neue“ Mitglieder wie dich brauchen wir im Forum.

Erst einen auf dumm machen und das Thema trotz lesen aller Seiten nicht verstehen und dann ein paar Beiträge weiter bist du der ausgewiesene Steuerexperte welcher uns erklärt das die gesamte nach Thailand überwiesene Rente Steuerpflichtig wäre.

(Details lasse ich bewusst weg , es geht um dein Auftreten hier)

Was für ein Schmarn.

 

[Dr. Ramin]

Wenn die Rente in D versteuert wird ist für Thailand interessant:
Ist der Steuersatz in D höher wie in TH: keine Steuer in TH.
Ist der Steuersatz in TH höher als in D: Differenz ist in TH als Steuer zu bezahlen.
Wird in D keine Steuer bezahlt: Steuer wird in Thailand fällig.
Es ist die Steuerentrichtung bzw die Höhe der eingeführten Beträge durch Belege ( englisch akzeptiert, thail. bevorzugt.) nachzuweisen.

Es gibt aber auch in Thailand Steuerfreibeträge. Diese habe ich aber nicht parat. Da muß sich jeder selbst kundig machen.

Nach dem DBA zwischen TH und D werden Renten, die man in D bekommt eben NICHT in TH besteuert (§18 Abs. 2).

Jetzt heißt es aber in vielen Beiträgen, daß sie doch besteuert werden.

Früher haben gewisse Finanzämter in TH versucht deutsche Renten zu besteuern, was dann recht schnell von der deutschen Botschaft mit Hinweis aufs DBA unterbunden wurde.

Ist das DBA jetzt offiziell nicht mehr gültig?

 

[buddy2020]

Nach dem DBA zwischen TH und D werden Renten, die man in D bekommt eben NICHT in TH besteuert (§18 Abs. 2).

Jetzt heißt es aber in vielen Beiträgen, daß sie doch besteuert werden.

Früher haben gewisse Finanzämter in TH versucht deutsche Renten zu besteuern, was dann recht schnell von der deutschen Botschaft mit Hinweis aufs DBA unterbunden wurde.

Ist das DBA jetzt offiziell nicht mehr gültig?

Zwischen Thailand und Deutschland findet seit dem 1. Januar 1967 das deutsch-thailändische Doppelbesteuerungsabkommen (DBA) Anwendung

Evtl. interessant... Artikel 17 & 18...

Thailand | Internationales Steuerrecht Doppelbesteuerungsabkommen

Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Königreich Thailand zur Vermeidung der Doppelbesteuerung bei den Steuern vom Einkommen und vom Vermögen[1] Vom 10. Juli 1967 (BGBl. 1968 II S. 590) ________________________________________ [1] Abgefasst in Deutsch, Thailändisch und...

doppelbesteuerung.eu

Und...

Art. 23 [Gleichbehandlung]

Für ALLE , die sich jetzt schon damit befassen wollen.... ....

 

[Baerziege]

Ist das DBA jetzt offiziell nicht mehr gültig?

Im Moment ist natürlich alles nur Spekulation. - Es könnte sein, dass die Renten (oder genauer die nach Thailand überwiesenen Rentenzahlungen) vorab besteuert werden und man dann die Steuer, nach Vorlage entsprechender Dokumente, wieder zurückerstattet bekommt. Wahrscheinlich braucht man dafür einen Tax Consultant (Kosten 10.000 Baht, oder mehr). Welche Dokumente, in welchen Sprachen dann aberkannt werden, ist auch noch nicht klar. Vielleicht wird der Vorgang der Steuerbefreiung sehr einfach, vielleicht aber auch sehr bürokratisch und man wartet sehr lange auf die Rückzahlungen, der zu viel gezahlten Steuern. Wir dürfen davon ausgehen, dass die derzeitige sozialistische Regierung ständig Geldprobleme haben wird und zunächst mal versuchen wird den Steuersäckel irgendwie zu füllen.

 

[buddy2020]

Im Moment ist natürlich alles nur Spekulation. - Es könnte sein, dass die Renten (oder genauer die nach Thailand überwiesenen Rentenzahlungen) vorab besteuert werden und man dann die Steuer, nach Vorlage entsprechender Dokumente, wieder zurückerstattet bekommt. Wahrscheinlich braucht man dafür einen Tax Consultant (Kosten 10.000 Baht, oder mehr). Welche Dokumente, in welchen Sprachen dann aberkannt werden, ist auch noch nicht klar. Vielleicht wird der Vorgang der Steuerbefreiung sehr einfach, vielleicht aber auch sehr bürokratisch und man wartet sehr lange auf die Rückzahlungen, der zu viel gezahlten Steuern. Wir dürfen davon ausgehen, dass die derzeitige sozialistische Regierung ständig Geldprobleme haben wird und zunächst mal versuchen wird den Steuersäckel irgendwie zu füllen.

Richtig!

Alles Spekultion...Ohne weitere Worte !

Man könnte ja auch einfach mal abwarten was kommt.......

 

[Baerziege]

Richtig!

Alles Spekultion...Ohne weitere Worte !

Man könnte ja auch einfach mal abwarten was kommt.......

Aber nicht unvorbereitet, gedankenlos, oder gar verträumt... vom "worst case" ausgehen und sich über den "better case" (falls er kommt) dann freuen.

 

[buddy2020]

Aber nicht unvorbereitet, gedankenlos, oder gar verträumt... vom "worst case" ausgehen und sich über den "better case" (falls er kommt) dann freuen.

Auf was bitte, willst Du Dich denn vorbereiten?

Wenn NIEMAND weiß was denn eigentlich kommt!

Man kann sich auch umsonst verrückt machen!

Ich, der ja in Thailand lebt, weiß mit meiner Zeit besseres anzufangen!

Gilt aber eben nur für ich ;-)

 

[Baerziege]

Auf was bitte, willst Du Dich denn vorbereiten?

Wenn NIEMAND weiß was denn eigentlich kommt!

Man kann sich auch umsonst verrückt machen!

Ich, der ja in Thailand lebt, weiß mit meiner Zeit besseres anzufangen!

Gilt aber eben nur für ich ;-)

Also ich weiß, was ich zu tun habe, dass ich in 2025 keine böse Steuerüberraschung erlebe.

Da gibt es diverse Ausweichstrategien, man kann sich ja mal Gedanken machen. Z.B. wer noch genug Geld vor Ort hat, überweist in 2024 nur wenig vom Ausland auf sein Thai-Konto. Auch Zahlungen mit internationalen Kreditkarten können Probleme machen. Wer gute Bekannte hat, die nach Thailand kommen, könnte sich auch Geld von diesen mitbringen lassen. Es gibt genug Möglichkeiten - in 2025, wenn dann voraussichtlich die Steuererklärung gemacht werden muss, werden wir wissen, wie der Hase in der Praxis läuft. Vorher rechne ich aber nicht mit Klarheit.

 

[buddy2020]

Also ich weiß, was ich zu tun habe, dass ich in 2025 keine böse Steuerüberraschung erlebe.

Da gibt es diverse Ausweichstrategien, man kann sich ja mal Gedanken machen. Z.B. wer noch genug Geld vor Ort hat, überweist in 2024 nur wenig vom Ausland auf sein Thai-Konto. Auch Zahlungen mit internationalen Kreditkarten können Probleme machen. Wer gute Bekannte hat, die nach Thailand kommen, könnte sich auch Geld von diesen mitbringen lassen. Es gibt genug Möglichkeiten - in 2025, wenn dann voraussichtlich die Steuererklärung gemacht werden muss, werden wir wissen, wie der Hase in der Praxis läuft. Vorher rechne ich aber nicht mit Klarheit.

"Wer gute Bekannte hat, die nach Thailand kommen, könnte sich auch Geld von diesen mitbringen lassen"

Das ist doch mal eine gute Idee,im Vorfeld!

Aber evtl.fragt die Immigration,irgendwann mal nach,wovon der Farang den lebt in Thailand?

OK, hat er doch 800.000.-THB auf der Bank,nur hebt er davon nichts ab,und bekommt aber Zinsen!?

Nein, wie willst Du auch mit Klarheit rechnen,wenn es nicht auch nur eine Verwaltungsvorschrift,in Sache Einkommenssteuer für Ausländer gibt ??

Aber gut das wnigstens DU weißt was Du zu tun hast!

Mach Dir noch ein paar Ausweichstrategien,und noch einige Gedanken,so das Du mit Sicherheit der einzige bist,der keine böse "Steuerüberraschung" erlebt ;-)

 

[anderl1962]

Da war ein interessanter Livestream in der Schweizer Botschaft mit einem Thail. Verantwortlichen.
Er erklärte explizit daß die Differenzbesteuerung so sein soll wie ich es beschrieben habe und daß die Dokumente in englisch sein können, bevorzugt jedoch thailändisch. Genauso mit den Freibeträgen, wie von einem anderen user verlinkt.
Ich sauge mir das doch nicht aus den Fingern.

 

[Baerziege]

"Wer gute Bekannte hat, die nach Thailand kommen, könnte sich auch Geld von diesen mitbringen lassen"


Mach Dir noch ein paar Ausweichstrategien,und noch einige Gedanken,so das Du mit Sicherheit der einzige bist,der keine böse "Steuerüberraschung" erlebt ;-)

In meinem Bekanntenkreis gibt es einige, die sich Gedanken machen... es geht auch nicht um Witzsummen, wenn Du üblicherweise bisher umgerechnet 2 Mio. Baht im Jahr nach Thailand überweisen hast, würden ab jetzt darauf rund 350.000 Baht Steuern anfallen. Und um Deine Steuerschuld von 350K zu begleichen, musst Du dann wieder Geld nach Thailand überweisen, was dann auch wieder versteuert werden muss.

 

[fahrer05]

In meinem Bekanntenkreis gibt es einige, die sich Gedanken machen... es geht auch nicht um Witzs

Und glaubst Du die Thailändischen Behörden wollen nur Steuern von dem Geld was Du nach Thailand schickst,oder wollen die vieleicht Einkommensnachweise?
Ich meine Nachweise über das gesamte Einkommen (zb.Rentenbescheide o.ä.)

 

[Baerziege]

Und glaubst Du die Thailändischen Behörden wollen nur Steuern von dem Geld was Du nach Thailand schickst,oder wollen die vieleicht Einkommensnachweise?

Nachdem, was bisher von Behörden und Tax Consultants berichtet wird, ist nur Geld, welches Du aus dem Ausland auf dein(e) Thai-Konten überweist, steuerpflichtig. Zahlungen in Thailand mit einer internationalen Kreditkarte sind noch nicht klar, sollten eigentlich steuerpflichtig sein, aber kann das von Behörden nachvollzogen werden?