Die Börsen. Märkte die alles außer Som Tam handeln.

[Ruler]

Moin. Habe mal die ersten drei Seiten des Freds gelesen und jetzt die letzte.

Bin seit Februar sukzessive stark in Goldminen rein (auch Newmont, netmoij) + Goldminen-ETF, dazu jetzt auch Silberminen. Edelmetalle dürften demnächst gut laufen. Dazu erste Positionen in Uran angefangen: Uranium Partizipation, Uranium Energy und Denison Mines. Uran wird IMHO noch etwas dauern, wird aber sukzessive ausgebaut.

Bekomme demnächst noch wieder Liquidität rein, wird dann zu ca. 50 % meine Goldpositionen verstärken, ca. 40 % Silber und ca. 10 % Uran + ausgewählte Explorer.

Werde den Fred weiter begleiten, sicherlich spannend hier.

***

Mal eine allgemeine Frage in die Runde: Hat jemand neben seinem Bankkonto in Thailand dort auch ein Aktiendepot?

.

 

[Stifler]

Uran lief schon sehr gut die letzten Monate. Kazatomprom ist sehr gut positioniert. Wurde zum Glück schon im Januar durch den unteren Beitrag darauf aufmerksam. Der Account bringt allgemein viele gute News.


Gold und Silber hatten einen schwachen Start ins Jahr, aber könnte sich bald ändern, da bin ich deiner Meinung

 

[Ruler]

Kazatomprom?

 

[neitmoj]

@Ruler , mit Explorern habe ich schon gute als auch schlechte Erfahrungen gemacht.
Die größten Gewinn- als auch Verlustmöglichkeiten sehe ich bei den "kleinen" Explorern (Die Meinungen anderer Member würden mich sehr interessieren).

Komischerweise sind es überwiegend kanadische Unternehmen, die oft nur aus 3 Personen bestehen, die gleichzeitig CEO und Baggerfahrer, CFO und Bohrmeister, Ausichtsratsvorsitzender und LKW Fahrer der AG sind.
Das muss nicht unbedingt schlechtes bedeuten, denn "die sind wohl so".
Allerdings leben die meisten dieser Kleinunternehmen vorwiegend von Investorengeldern, wodurch sich die Anzahl der Aktien laufend erhöht und dadurch verwässert. Sehr oft erlischen solche Gesellschaften schon nach wenigen Monaten mangels Geld oder anderen Gründen. Als Aktionär, der nicht vor Ort an der Bohrstelle ist, sieht man die Anzeichen nicht dazu nicht.

Wenn ein Wert plötzlich in die Höhe springt, bedeutet das selten das der Explorer etwas gefunden hat oder (noch besser ), seinen Claim mit Gewinn verkaufen konnte, sondern meist das bezahlte Werbung für die Aktie kurzfristiges Kaufinteresse generiert. Kurz darauf folgt meist ein heftiger Absturz. Ein guter Indikator zum Verkaufen ist meiner Erfahrung nach eine Kaufempfehlung von "BullVestor". Leider fehlt mir noch das Gegenstück: Der Indikator wann es sich lohnt zu kaufen.

 

[Ruler]

@Ruler , mit Explorern habe ich schon gute als auch schlechte Erfahrungen gemacht.
Die größten Gewinn- als auch Verlustmöglichkeiten sehe ich bei den "kleinen" Explorern (Die Meinungen anderer Member würden mich sehr interessieren).

Komischerweise sind es überwiegend kanadische Unternehmen, die oft nur aus 3 Personen bestehen, die gleichzeitig CEO und Baggerfahrer, CFO und Bohrmeister, Ausichtsratsvorsitzender und LKW Fahrer der AG sind.
Das muss nicht unbedingt schlechtes bedeuten, denn "die sind wohl so".
Allerdings leben die meisten dieser Kleinunternehmen vorwiegend von Investorengeldern, wodurch sich die Anzahl der Aktien laufend erhöht und dadurch verwässert. Sehr oft erlischen solche Gesellschaften schon nach wenigen Monaten mangels Geld oder anderen Gründen. Als Aktionär, der nicht vor Ort an der Bohrstelle ist, sieht man die Anzeichen nicht dazu nicht.

Wenn ein Wert plötzlich in die Höhe springt, bedeutet das selten das der Explorer etwas gefunden hat oder (noch besser ), seinen Claim mit Gewinn verkaufen konnte, sondern meist das bezahlte Werbung für die Aktie kurzfristiges Kaufinteresse generiert. Kurz darauf folgt meist ein heftiger Absturz. Ein guter Indikator zum Verkaufen ist meiner Erfahrung nach eine Kaufempfehlung von "BullVestor". Leider fehlt mir noch das Gegenstück: Der Indikator wann es sich lohnt zu kaufen.

Danke für Deine Meinung, die ich zu 100 % unterstreichen kann. Bin im letzten Rohstoffrun ca. 2006-2010 genau solchen Firmen, Leuten und ihren Pusherstrukturen aufgesessen. Das hat mich 6-stellige Verluste gekostet. Deshalb setze ich heute schwerpunktmäßig auf namhafte, produzierende Minenkonzerne. An "echten" Explorern habe ich derzeit nur Eskay Mining und Defiance Silver und die machen zusammen nicht mal 2 % meines Depotswerte aus. Meine irgendwann 2012-2014 realisierten, sehr heftigen Verlustvorträge werde ich mit den Minen verrechnen, wenn das Inflationäre Szenario für mehr und mehr Menschen erkennbar wird und der damit verbundene "Edelmetall-Zug" so richtig Fahrt aufnimmt...

 

[xxeo]

Kanadische Rohstoffaktien - das ist leider auch eine lange Geschichte des skrupellosen Anlagebetrugs. Meines Wissens ist die Toronto Stock Exchange seriös, was sich aber an der Börse von Vancouver tummelt und auf eher vulgäre Weise gepusht wird, ist allzu oft dubios.

„stupid german money“...

Canada Aktien 2.0 - Abzocker Masche zieht seit Jahren

Robinhood2.0: Eines vorweg, dies ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung für irgendeine Aktie. Bild dir deine eigene Meinung!&NewLi

www.boersennews.de

https://www.resource-capital.ch/fileadmin/news/South_American_Ferro_Metals/2014/Cashkurs__Vorsicht_vor_neuer_Aktienabzocke_aus_Kanada.pdf

The Vancouver Stock Exchange: A Legacy of Fraud and Money Laundering Part I

This blog is the first in a two part series about a particularly corrupt and crime-laden time in the Vancouver Stock Exchange’s history.“Generally speaking, the most respected fiction writers in Canada are Margaret Atwood and Robertson Davies, but no one churns out a body of fiction as...

www.vancouverpolicemuseum.ca

The Biggest Stock Scams of Recent Time

Where there is money, there are swindlers. Protect yourself by learning how investors have been betrayed in the past.

www.investopedia.com

 

[Ram0815]

"Verlustvorträge" das macht du dir selber was vor. Dein Geld ist weg. Du hast gezockt und bist abgezockt worden.

Da kannst du genauso gut dein Auto an den Baum fahren und den Schaden als "Verlustvortrag" auf das nächste Auto anrechnen.

Hast du was gelernt? Sieht nicht wirklich danach aus. Anstatt dein Geld in Mom and Pop shops zu versenken kaufst du jetzt Mienenaktien die eine ordentliche Buchhaltung, Berichtswesen und eine solide Geschäftsbasis haben.

Das ist mal die Mindestanforderung um irgendwas "Investition" zu nennen, alles andere ist eben zocken oder wetten oder was auch immer. Ich kauf 'die heute und morgen passiert irgendwas was das nur ich und ein paar andere Erleuchtete hab' kommen sehen und dann gehen die irre ab und ich mach echt fett Kohle in null Zeit.

Bei deiner neuen Anlage wettest du aber schon wieder auf ein zukünftiges Ereignis dass dich dann wieder fett Geld verdienen lässt. Und was wenns nicht kommt? Irgendein "Edelmetall-Zug" der in irgend einem Bahnhof steht und "abgehen wird". Ob wir ein Inflations Scenario wird von Ökonomen sehr unterschiedlich eingeschätzt. Und falls die Inflation wirklich anzieht sind die Auswirkungen auf den Rohstoffsektor durchaus ambivalent. Wenn die Zentralbanken die Zinsen erhöhen geht die Produktion zurück und weniger Rohstoffe werden gebraucht. Und in deinem Zug gehn die Lichter aus.

Wenn du deinen 6-stelligen Betrag (ich setz' hier mal 100.000 EUR an) in 2008 (liegt in der Mitte von 2006-2020) in einen stinklangweiligen MSCI ETF angelegt hättest, dann hättest du heute 1.437.223 EUR auf deinem Konto (Source) und nicht -100.000 EUR. Und das ist ohne Reinvestition der Ausschüttung.

Klar hätte man mit der richtigen Mienenaktie noch mehr verdienen könne aber ich bin mit 1 -2 mio EUR Gewinn ganz zufrieden. Aber ich bin da vielleicht ein bisschen einfach gestrickt

 

[Ram0815]

Da brauchst du nicht nach Thailand gehen. In der Schweiz sind Kapitalerträge mit wenigen Ausnahmen steuerfrei. Stand hier schonmal irgendwo.

Allerdings must du die Kapitalerträge als deutscher Steuerinländer trotzdem in Deutschland versteuern. Selbiges gilt bei einem thailändischen Broker. Und eine Steuerhinterziehung würde ich erst garnicht probieren. Erstens ist das nicht cool und bei den heutigen Möglichkeiten des Datenabgleich ist das auch ein bisschen suizidär.

 

[Ruler]

ja das wäre mal ein interessantes Thema. Da die Besteuerung in BRD (gleich nach dem Trade) mehr als Beschissen ist suche ich auch nach einer guten, na ja wenigstens akteptabelen Alternative. Die 2 die ich bisher auf dem Zettel habe sind XTB u. XM. Nicht aus T-Land aber halt auch in T-Land tätig. Steuer mäßig hab ich nur gelesen das es recht entspannt sein soll. Was genaues weiß ich LEIDER auch nicht.

Nee, Aktiendepot für Ausländer geht nicht, (leider) schon anderweitig heraus gefunden.

*

Ram0815: Vielen Dank für die kostenlose Belehrung. Im Nachhinein kann hier jeder alles sehr "heldenhaft" aufzeigen, keine Frage. Hätte, wenn und aber... ...das typische Schlauermeiertum.

 

[bingobongo]

Wie ist eure Einschätzung des Dirk Müller Premiun Fonds?


(Meine wäre: 555 Absolute, grösstmögliche Scheisse!)

 

[Ram0815]

Nee, Aktiendepot für Ausländer geht nicht, (leider) schon anderweitig heraus gefunden.

*

Ram0815: Vielen Dank für die kostenlose Belehrung. Im Nachhinein kann hier jeder alles sehr "heldenhaft" aufzeigen, keine Frage. Hätte, wenn und aber... ...das typische Schlauermeiertum.

Hat 0 mit Schlaumeier zu tun. Das ETF und buy and hold Strategien langfristig die höchsten Erträge abwerfen ist wissenschaftlich breit dokumentiert und kann überall nachgelesen werden. Ich behaupte mal das ist inzwischen Allgemeinwissen.

 

[PattayaNewb]

Wie ist eure Einschätzung des Dirk Müller Premiun Fonds?


(Meine wäre: 555 Absolute, grösstmögliche Scheisse!)

kann man gut shorten den müll.

 

[Ruler]

Hat 0 mit Schlaumeier zu tun. Das ETF und buy and hold Strategien langfristig die höchsten Erträge abwerfen ist wissenschaftlich breit dokumentiert und kann überall nachgelesen werden. Ich behaupte mal das ist inzwischen Allgemeinwissen.

Herzlichen Dank für die nächste kostenlose Belehrung, wird ja immer besser.

In der Tat sollte das zum Allgemeinwissen gehören, insbesondere, wenn man etwas Kohle hat. Aber ich kann mich selber halt nicht zu der "Schlaumeier-Generation" zählen, die das schon seit 2008 so macht. Für alle, die nicht wissen, was er meint: Andreas Beck ist da quasi einer der Vorreiter: Andreas Beck in Mission Money

 

[Fnalt]

Nee, Aktiendepot für Ausländer geht nicht, (leider) schon anderweitig heraus gefunden.

*

Ram0815: Vielen Dank für die kostenlose Belehrung. Im Nachhinein kann hier jeder alles sehr "heldenhaft" aufzeigen, keine Frage. Hätte, wenn und aber... ...das typische Schlauermeiertum.

Ich glaube, du hast Ram0815 hier nicht richtig verstanden: Er kritisiert ja gerade deine derzeitige Strategie, die anscheinend auch wieder auf den gleichen "Hoffnungen" und Annahmen basiert, welche zu den hohen Verlusten in der Vergangenheit geführt haben.

Aus meinem Umfeld kenne ich einen Kollegen, der auch Gold, Silber und Rohstoffe liebt und immer wieder in diese Richtung investiert, obwohl er bereits viel Geld damit verloren hat. Gerade hat er Aktien einer Mine gekauft, die USD 200 Million Umsatz macht, aber bereits eine Marktkapitalisierung von USD 4 Milliarden hat. Der Kurs soll sich angeblich noch vervielfachen ...

Wir alle wissen nicht wie die Welt in 3-4 Jahren aussehen wird. Nach meinen Erfahrungen sollte man daher immer breit investieren und nicht nur auf ein Pferd setzen. Rohstoffen können ja dazu gehören, aber halt nur als kleineren Teil im Depot.

 

[neitmoj]

Das ETF und buy and hold Strategien langfristig die höchsten Erträge abwerfen ist wissenschaftlich breit dokumentiert und kann überall nachgelesen werden. Ich behaupte mal das ist inzwischen Allgemeinwissen.

@Ram0815, glaubst du den sch... den du hier zum 101ten mal wie eine Gebetsmühle wiederholst eigentlich selbst?

Kannst du zur Abwechslung mal eine der unzähligen wissenschaftlichen Dokumentationen verlinken. Das dürfte dir sicher nicht allzu schwer fallen, wenn es so viele davon gibt.
PS, hast du zufällig auch noch ein paar Dokumente auf Lager, die beweisen das die Erde eine Scheibe ist? Könnte gut sein das die in der gleichen Schublade liegen wie die über die ETFs

 

[Ram0815]

@neitmoj, wenn dich das Thema aktives versus passives Portfolio Management wirklich interessiert kannst mal mit der Studie von Simon und Bezzina einsteigen

OAR@UM: Active versus passive investing : an empirical study on the US and European mutual funds and ETFs

www.um.edu.mt

Allerdings glaube ich das nicht das du an dem Thema wirklich interessiert bist. Musst du ja auch nicht. Du bist eben der Meinung das Stock picking und Timing den Markt schlagen können. Das sei dir belassen. Die wissenschaftliche Analyse vom Märkten kommt zu dem Schluss das das eher nicht der Fall ist --> Markteffizienzanalyse

 

[neitmoj]

@Ram0815, für mich steht außer Frage das "Anfänger" in Regelfall mit Aktien Geld verlieren, während sie bei Fonds im Schnitt einen kleinen Gewinn machen würden.

Darüber brauchen wir sicher nicht diskutieren.

Bei denen, die nach vielen Jahren noch dabei sind und entweder viel Glück gehabt haben oder teueres Lehrgeld zahlen mussten, sollte man jedoch annehmen, daß sie dazu gelernt haben. - Ausnahmen gibt es natürlich.

Es ist wirklich kein Kunststück, so wie du in einem deiner letzten Beiträge, einen Fond zu ergoogeln dessen Anteile innerhalb von 10 Jahren den hundertfachen Wert erreicht haben. - Zeitaufwand etwa 1 Sekunde.

Genau diesen Fond zu finden, der sich in den nächsten 10 Jahren ebenso entwickelt ist jedoch genauso ein Kunststück wie die Lottozahlen vom kommenden Samstag voraussehen.

Die große Masse der Fonds entwickelt sich schlecht, im Durchschnitt sogar schlechter als die Inflation. - Man verliert damit langfristig Geld und geht zudem kein wesentlich geringeres Risiko ein als wenn man direkt in mehrere Aktiengesellschaften investiert.

Ich habe mir vor vielen Jahren mal die wahnsinnig zeitintensive Mühe gemacht sämtliche Fonds der größeren deutschen Banken zu vergleichen.
Zielsetzung dabei: Die Bank herauszufinden, welche die "besten" Fondsmanager beschäftigt.
(Dabei heraus kam bei meiner Recherche übrigens als No. 1 Metzler, No. 2 Oppenheimer und ganz am Ende war DEKA (Volksbank).

Bei Metzler errechnete ich zunächst* einen Durchschnitt von ~ 9% Plus pro Jahr, bei DEKA ~ 5 % Minus pro Jahr.

Natürlich entschied ich mich dafür in mehrere der in der Vergangenheit am besten performierenden Metzler Fonds zu investieren  - "totsichere Gewinn Maschinen" ?

Leider nein,
- der erste zuvor super performende Fond wurde schon nach wenigen Monaten für ein paar Pfennige aufgelöst, da hatte wohl der Fondsmanager die Karten gezinkt.
- der China Fond hatte plötzlich kaum noch Investoren und wurde mangels Anleger aufgelöst und
- der Japan Fond machte riesige Verluste

Trotzdem standen die Metzler Fonds weiterhin unangefochten an der Spitze der besten Performer.

Die Erklärung "warum" ist sehr einfach. Jedoch erschließt sie sich nur denen die über Jahre darüber Tabellen führen:
Fonds die aufgelöst werden erscheinen nicht mehr in den Listen!

Die Kunden werden somit voll verar...t, denn die Banken (alle Banken, soweit ich weiß) zeigen nur die Performance ihrer noch existierenden Fonds in ihren Listen an.

Daher ist es eigentlich kein Kunststück sondern eine mathematische Logik, das in den gezinkten Statistiken die nicht aufgelösten Fonds grundsätzlich besser als der zugehörige Index dastehen.
Trotzdem, manche Banken, meiner Meinung nach die meisten, schaffen es sogar den Index zu unterbieten. Hinzu kommen die Fond-Gebühren für deren geniale Jongleure, die zusätzlich den möglichen Gewinn schmälern oder die Verluste erhöhen.

 

[megalogi]

Meine bescheidene Meinung ein Aktiv gemanegter Fond ist mit einem ETF nicht vergleichbar.
Der Aktive soll den Markt schlagen das muss ich mir aber erkaufen,durch denjenigen der ihn Managt. Kostet Geld kann klappen muss aber nicht.
Ein ETF soll den Markt nicht schlagen, dafür ist er auch nicht gemacht,es reicht wenn er am Index klebt.
Kein Manager geringe Kosten.
Sparplan abschließen einmal im Jahr evtl. Rebalancing und der Kittel ist geflickt.

 

[robbbbor]

In Pattaya 10x am Tag einen wegstecken und seine eigenen Fähigkeiten an der Börse maßlos überschätzen, gehen wohl Hand in Hand

Das Problem ist doch, dass die Vergleiche aktiv vs. passiv fast nie fair geführt werden.

Hab ich einen Anlagehorizont von 30 Jahren, gibt es wohl keinen Fondsmanager, der über diesen Zeitraum den Markt geschlagen hat.
Auf kurze Sicht (1-5 Jahre) sieht die Sache womöglich anders aus. Es gibt immer wieder Zeiträume, in denen aktive Investoren besser abgeschnitten haben.

Wenn man aber ehrlich zu sich selbst, nicht nur die “Rosinen-Trades“ herauspickt und seine Performance vom ersten Trade bis heute berücksichtigt, würde mancher privater Investor anders über passives Investieren denken.