News Corona Virus
- Ersteller TuckTuck
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Ich überlege sogar derzeit in Thailand zu arbeiten. Jeder macht sich in die Hose wegen dem Virus. Perfekt um einen job zu finden. In Thailand ist es nicht gefährlicher als in Deutschland auch und nicht jeder Chinese ist infiziert. Immer locker durch die Hose atmen. Aktuell kein Grund zur Panik.
Ich weiß nicht, ob der Artikel schon verlinkt wurde, aber ich bin hier noch auf folgende Studie gestoßen, in der die ersten 99 bekannten Corona-Fälle untersucht wurden.
Kurz zusammengefasst:
- untersucht wurden 99 Patienten (67 Männer, 32 Frauen), die sich zwischen dem 01.01.2020 und 20.01.2020 infiziert haben.
- 49% hatten direkten Kontakt zu dem Seafood Markt in Wuhan.
- Durchschnittsalter: 55,5 Jahre
- 50% hatten chronische Vorerkrankungen
Von den 99 Infizierten sind bis zum 25. Januar 2020 11 gestorben. Das entspricht Mortalität von gut 11%.
"Mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%"
Die 11% entsprechen auch dem MuLBSTA Score.
Anhand des MuLBSTA Scores kann man prognostizieren, wie wahrscheinlich es ist, dass jemand an einer viralen Lungenentzündung stirbt.
Verschiedene Symptome und Eigenschaften des Patienten (z.B. Raucher oder Alter > 60 Jahre) werden mit unterschiedlichen Punkten gewichtet und dann in einen Prozentwert umgerechnet.
Der Score wurde auch schon bei anderen Viruserkrankungen verwendet und hat zuverlässige Prognosen geliefert.
Anmerkung: Ich bin kein Mediziner, deshalb verzichte ich darauf, genauer auf den Sachverhalt einzugehen, weil mir die ganzen (englischen) medizinischen Fachbegriffe nur wenig sagen.
In der Studie wird aber auch erwähnt, dass noch weitere Daten und Auswertungen benötigt werden, um herauszufinden, inwiefern man das Model zur Berechnung der Mortalität anwenden kann.
Bei der ersten Untersuchung von 40 Patienten lag die Mortalität übrigens bei 15%.
Ich will mit dem Post einfach nur verdeutlichen, dass die Mortalität NICHT der Wert "Verstorbene / Infizierte zum HEUTIGEN Zeitpunkt" ist.
Zum Zeitpunkt der Studie (25. Januar 2020) gab es 1320 Infizierte und 41 Tote. Das würde einer Mortalität von 3,10% entsprechen. Allerdings kann man die Moralität, wie man anhand der Studie sieht, nur in der Nachbetrachtung bestimmen.
Deshalb sind die 2%, die hier und in den Medien verbreitet werden, einfach das Verhältnis aus Toten und Infizierten zum MOMENTANEN Zeitpunkt und sagen rein gar nichts über die tatsächliche Sterblichkeitsrate aus.
Kurz zusammengefasst:
- untersucht wurden 99 Patienten (67 Männer, 32 Frauen), die sich zwischen dem 01.01.2020 und 20.01.2020 infiziert haben.
- 49% hatten direkten Kontakt zu dem Seafood Markt in Wuhan.
- Durchschnittsalter: 55,5 Jahre
- 50% hatten chronische Vorerkrankungen
Von den 99 Infizierten sind bis zum 25. Januar 2020 11 gestorben. Das entspricht Mortalität von gut 11%.
"Mortality of the 99 included patients infected by 2019-nCoV was 11%"
Die 11% entsprechen auch dem MuLBSTA Score.
Anhand des MuLBSTA Scores kann man prognostizieren, wie wahrscheinlich es ist, dass jemand an einer viralen Lungenentzündung stirbt.
Verschiedene Symptome und Eigenschaften des Patienten (z.B. Raucher oder Alter > 60 Jahre) werden mit unterschiedlichen Punkten gewichtet und dann in einen Prozentwert umgerechnet.
Der Score wurde auch schon bei anderen Viruserkrankungen verwendet und hat zuverlässige Prognosen geliefert.
Anmerkung: Ich bin kein Mediziner, deshalb verzichte ich darauf, genauer auf den Sachverhalt einzugehen, weil mir die ganzen (englischen) medizinischen Fachbegriffe nur wenig sagen.
In der Studie wird aber auch erwähnt, dass noch weitere Daten und Auswertungen benötigt werden, um herauszufinden, inwiefern man das Model zur Berechnung der Mortalität anwenden kann.
Bei der ersten Untersuchung von 40 Patienten lag die Mortalität übrigens bei 15%.
Ich will mit dem Post einfach nur verdeutlichen, dass die Mortalität NICHT der Wert "Verstorbene / Infizierte zum HEUTIGEN Zeitpunkt" ist.
Zum Zeitpunkt der Studie (25. Januar 2020) gab es 1320 Infizierte und 41 Tote. Das würde einer Mortalität von 3,10% entsprechen. Allerdings kann man die Moralität, wie man anhand der Studie sieht, nur in der Nachbetrachtung bestimmen.
Deshalb sind die 2%, die hier und in den Medien verbreitet werden, einfach das Verhältnis aus Toten und Infizierten zum MOMENTANEN Zeitpunkt und sagen rein gar nichts über die tatsächliche Sterblichkeitsrate aus.
Und da liegt das Problem!
Die genannte Studie ist eine retrospektive, monozentrische Studie. Wenn man die Studie liest, stellt man fest: vorerkrankte Patienten (z.B. Diabetes, Krebserkrankungen,usw) Superinfektionen mit Bakterien und/oder Pilzen, Lungenversagen (ARDS), langzeitige Raucher, lange Keimexposition, und so weiter.
Für Fachpersonal durchaus spannend, für Laien komplett nutzlos.
Tut mir leid, aber die Mortalität bleibt bei 2,xx%. Die genannte Studie sagt über die Mortalität von nCoV nichts aus.
Da steht unter anderem, dass der genannte Score etwas über die Mortalität von viralen Lungenentzündungen aussagt. Mehr nicht.
Es steht auch darin, dass die meisten Patienten nur leichte Symptome und eine gute Prognose haben. Inzwischen hat man mehr Daten. Sind ein paar Tausend Erkrankte und ein paar Hundert Verstorbene mehr. Nicht nur die 99 Patienten die im „Epizentrum“ zum Teil auch gelebt haben.
Und die Mortalität ist sehr wohl Erkrankte versus an der Erkrankung verstorbenen.
Und bis auf die in der Studie untersuchten Patienten gibt es in Wuhan und Umgebung keine Menschen mit Vorerkrankungen, Raucher, Ältere oder Leute, die intensiven Kontakt mit dem Virus hatten?
Ich dachte, dass das Coronavirus eine virale Lungenkrankheit ist. Wieso sollte der Score dann nutzlos sein?
und zur Mortalität:
Wenn heute (10.02.) z.B. der Höhepunkt der Epidemie erreicht wäre und es gibt insgesamt 100 Erkrankte und 2 Tote, dann entspricht die Mortalität 2%
Was wäre aber, wenn eine Woche später (17.02) von den 100 Infizierten insgesamt 10 tot sind?
Dann läge die tatsächliche Mortalität bei 10% und nicht 2%.
Die 2% geben im Moment einfach nur das Verhältnis von Infizierten und Toten zum jetzigen Zeitpunkt an. Die Mortalität allerdings nicht.
Wenn es mehr Daten gibt, kannst du mir gerne die Studien zeigen, auf die du dich beziehst.
Coronavirus Update (Live): 128,125,436 Cases and 2,800,881 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer
Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...
www.worldometers.info
Hier noch ein kleiner Nachtrag, wie man mit dem Begriff Mortalität WÄHREND einer Epidemie umgehen sollte:
Once an epidemic has ended, it is calculated with the formula: deaths / cases.
But while an epidemic is still ongoing, as it is the case with the current novel coronavirus outbreak, this formula is, at the very least, "naïve" and can be "misleading if, at the time of analysis, the outcome is unknown for a non negligible proportion of patients.
Dabei kann die Mortalität sowohl nach oben als auch unten gehen, weil
- die Infizierten tatsächlich erst 10-14 Tage später sterben und man deshalb die Zahl der Infizierten von vor 10-14 zur Berechnung nehmen muss.
- die Zahl der Infizierten im Nachhinein wesentlich höher ist als bisher bekannt.
Coronavirus Death Rate (COVID-19) - Worldometer
Case Fatality Rate (CFR), Infection Fatality Rate (IFR), and Crude Mortality Rate (CMR) latest estimates for the COVID-19 disease from the SARS-CoV-2 virus originating from Wuhan, China
www.worldometers.info
Zuletzt bearbeitet:
Recht hast du @Juergen.
Wenn ich nur an die Chinesenströme denke die sich bis Mitte/Ende Januar jeden Abend durch die Walking Street in Pattaya gewälzt haben kann ich mir nicht vorstellen, dass die Angaben der thailändischen Militärregierung bezüglich der Zahl der Corona Infizierten stimmen.
Dann dürfte man in DACH auch nicht mehr vor die Tür gehen, wir haben auch viele Touristen aus China hier!
Ein Freund von mir ist gestern geflogen und ich bin in 2 Wochen auch vor Ort, das Leben ist endlich also Entspannung.
Ein Freund von mir ist gestern geflogen und ich bin in 2 Wochen auch vor Ort, das Leben ist endlich also Entspannung.
Doch die gibt es. Ist die Risikogruppe für stärkere Komplikationen. In der Risikogruppe ist auch die Mortalität höher.
Mehr sagt die Studie nicht wirklich aus. Ich hoffe, da werden noch mehr Daten und Informationen geliefert.
Was, außer akademischen und statistischem Wissen, soll es bringen? Für das Individuum nutzlos.
Korrekt.
Dann nehmen wir die Letalität, die besagt genau dieses.
Unterschied:
Mortalität - DocCheck Flexikon
Die Mortalität ist die Anzahl der Todesfälle in einem bestimmten Zeitraum bezogen auf 1.000 Individuen einer Population. Als Zeitraum wird in der...
flexikon.doccheck.com
Letalität - DocCheck Flexikon
Die Letalität ist das Verhältnis der Todesfälle durch eine bestimmte Erkrankung zur Zahl der klinisch Erkrankten.
flexikon.doccheck.com
Stand 10.02.2020 06:00 CET : 40 484 Erkrankungen, 910 Tote und 3410 gesundete Patienten. (Eine Menge an Daten, versus 99 Patienten.)
Ist zwar ein dynamischer Prozess zeigt aber die Tendenz.
Wenn das alles vorbei ist, kann man endgültige Zahlen liefern. Die, sollte das Virus sich nicht plötzlich verändern, ungefähr im genannten Bereich 2,xx Mortalität liegen werden.
Tja - ich fliege vom 19.03. bis 07.04. nach Pattaya. Ich muss sagen, dass ich betüglich des Virus nicht verängstigt bin, möchte das aber auch nicht verharmlosen. Dass die Thais mit offenen Karten bezüglich der Infektionsrate spielen, glaube ich auch nicht. Dazu ist deren Interresse am Tourismus zu vital. Ich persönlich werde den Urlaub antreten, aber versuchen die typischen chinesischen Hotspots wie Walking Street ( gefällt mir ohnehin nicht gut) zu meiden.
Ein etwas ungutes Gefühl bleibt leider schon
Ein etwas ungutes Gefühl bleibt leider schon
@PotatoeJoe
ist in der Medizin nicht anders. Statistische Tricks werden überall genutzt.
@robbbbor
ich bin zum Teil bei dir. Diese retrospektive Studie ist nur gänzlich ungeeignet um Rückschlüsse zu ziehen. Zu kleines Kollektiv, zu speziell.
ist in der Medizin nicht anders. Statistische Tricks werden überall genutzt.
@robbbbor
ich bin zum Teil bei dir. Diese retrospektive Studie ist nur gänzlich ungeeignet um Rückschlüsse zu ziehen. Zu kleines Kollektiv, zu speziell.
Anhänge
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Screenshot_20200210_102357_com.android.chrome.jpg
Die Frage ist einfach - kann man den Coronavirus eindämmen.....stoppen?
Morgen werden die Zahl von offiziell 1000 Toten knacken und bald auch die Zahl von 50.000 Infizierten...Ich bin da sehr spektisch ob die Zahlen stimmen. China läßt da keinen rein und das könnte bedeuten, dass nicht die ganze Wahrheit auf dem Tablett liegt.
Es gibt Quellen die gehen von 25.000 Toten aus: Have 'real' coronavirus death figures been leaked? 24,589
Das einzige Trostpflaster ist, dass der Virus sich angeblich bei Kälte länger hält als im Warmen....warum auch immer ! Nur aus Wuhan gab es im Jan. 2019 rund 6.500 Chinesen in Thailand - wird 2020 nicht anders sein.
Morgen werden die Zahl von offiziell 1000 Toten knacken und bald auch die Zahl von 50.000 Infizierten...Ich bin da sehr spektisch ob die Zahlen stimmen. China läßt da keinen rein und das könnte bedeuten, dass nicht die ganze Wahrheit auf dem Tablett liegt.
Es gibt Quellen die gehen von 25.000 Toten aus: Have 'real' coronavirus death figures been leaked? 24,589
Das einzige Trostpflaster ist, dass der Virus sich angeblich bei Kälte länger hält als im Warmen....warum auch immer ! Nur aus Wuhan gab es im Jan. 2019 rund 6.500 Chinesen in Thailand - wird 2020 nicht anders sein.
Die Öfen laufen 24h auf Hochtouren, da dürfte nichts von den offiziellen Zahlen stimmen.
www.epochtimes.de
Undercover: Einäscherungen in Hubei
Reporter der Epoch Times befragten undercover Führungskräfte mehrerer großer Bestatter in Hubei nach den Zahlen der aktuellen Einäscherungen. Sie gaben dabei an, dass sie auf Anweisung von ganz oben handelten und Informationen und echte Zahlen benötigten. Hier die Ergebnisse.
www.epochtimes.de
560 Tonnen Desinfektionsspray im Kampf gegen Virus
Schwere Geschütze fährt China jetzt im Kampf gegen das Coronavirus auf: Rund 560 Tonnen Desinfektionsmittel sollen dabei helfen, das neuartige Virus ...
mobil.krone.at
Greetings Kohsamui
Zwischendurch darf's auch mal was positives sein...
Erster Erfolg in Behandlung: Forscher sind Medikament gegen Coronavirus auf der Spur
Erster Erfolg in Behandlung: Forscher sind Medikament gegen Coronavirus auf der Spur
Wer glaubt so einen Unsinn, Reporter der epochtimes, die natürlich alle fließend Chinesisch sprechen, haben sich als Regierungsbeamte ausgegeben und natürlich sofort ohne Nachfrage ehrliche Antworten bekommen.Die Öfen laufen 24h auf Hochtouren, da dürfte nichts von den offiziellen Zahlen stimmen.
Undercover: Einäscherungen in Hubei
Reporter der Epoch Times befragten undercover Führungskräfte mehrerer großer Bestatter in Hubei nach den Zahlen der aktuellen Einäscherungen. Sie gaben dabei an, dass sie auf Anweisung von ganz oben handelten und Informationen und echte Zahlen benötigten. Hier die Ergebnisse.
Wie blöd muss man sein um so was zu glauben.
Das sagt doch einiges:
"Die deutsche Ausgabe berichtet regelmäßig kritisch über Flüchtlinge und von ihnen begangene Straftaten. Sie gewährt einen bedeutenden Raum für xenophobe Ressentiments sowie die Positionen der Alternative für Deutschland.[ Quelle wikipedia
"Die Epoch Times gehört zu einer Reihe von Alternativmedien, die im rechten Spektrum sehr beliebt sind. Daneben gibt es unter anderem das Magazin Compact, das politische Blog Politically Incorrect (PI-News), die Zeitung Junge Freiheit und den Kopp Verlag. Vor allem in Facebook-Gruppen, die der AfD oder Pegida nahestehen, werden die Beiträge und Artikel dieser Medien gerne geteilt. Quelle die Zeit
Ja habe ich, sonst hätte ich schlecht aus dem Artikel zitieren können.
,Aluhut habe ich leider nicht, aber ich weiß, dass die Erde eine Scheibe ist.
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