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Steuern in Thailand... ab heute gehts los!

Ding Dong

Gibt sich Mühe
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5 Oktober 2022
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richtig und da werden Einschränkungen aufgeführt
zB:
The following persons need to apply for TIN:
A person liable to personal income tax

Die folgenden Personen müssen eine Steuernummer beantragen:
Eine Person, die der Einkommensteuer unterliegt

es gilt also nicht für alle
wer keine Steuererklärung abgeben muss, zB weil er kein steuerpflichtiges
Einkommen eingeführt hat oder es unter der Steuererklärungsabgabegrenze von
120.000/220,000 liegt, braucht auch keine TIN
 
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anderl1962

Urgestein der Soi 6
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21 August 2019
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Du bist steuerpflichtig wenn du mehr als 179 Tage in TH bist. Unabhängig davon ob du eine Steuererklärung abgeben mußt und ob du Steuern bezahlen mußt. Das hängt von deinen Überweisungen nach Thailand ab.
Steuerpflichtig sein setzt keine Steuererklärung bzw Steuerzahlung voraus.
Die TIN braucht du als Steuerpflichtiger aber doch.
 

lakmakmak66

Leben und leben lassen
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15 Oktober 2013
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Du bist steuerpflichtig wenn du mehr als 179 Tage in TH bist. Unabhängig davon ob du eine Steuererklärung abgeben mußt und ob du Steuern bezahlen mußt. Das hängt von deinen Überweisungen nach Thailand ab.
Steuerpflichtig sein setzt keine Steuererklärung bzw Steuerzahlung voraus.
Die TIN braucht du als Steuerpflichtiger aber doch.
richtig und da werden Einschränkungen aufgeführt
zB:
The following persons need to apply for TIN:
A person liable to personal income tax

Die folgenden Personen müssen eine Steuernummer beantragen:
Eine Person, die der Einkommensteuer unterliegt

es gilt also nicht für alle
wer keine Steuererklärung abgeben muss, zB weil er kein steuerpflichtiges
Einkommen eingeführt hat oder es unter der Steuererklärungsabgabegrenze von
120.000/220,000 liegt, braucht auch keine TIN
Kann ich so bestätigen...nicht vom Hörensagen ,sondern nach persönlicher Vorsprache....die Obergrenzen explizit wurden nicht nachgefragt... so,jetzt können die "Experten" es ja weiter anzweifeln , Up to them...😏
 
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Robinsonsson

Gelegenheitssäufer
   Autor
12 November 2020
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2.565
- In Asien haben Singapur & Hongkong ebenfalls die Territorialbesteuerung. Allerdings mit strengeren Regeln für Unternehmen.
Bei denen klappt es auch .
Das Territorialbesteuerungsprinzip ist nicht das was Thailand macht.
Es ist lediglich ein "Gegenmodell" zum Welteinkommensprinzip.
Es bedeutet, dass nur Einkünfte die im Wohnsitzstaat erzielt werden der Besteuerung unterliegen, nicht ausländische.
Thailand besteuert ja aber die deutschen Einkünfte. Zwar nur wenn Geld daraus nach Thailand transferiert wird, das ist ja aber gerade das was sonst kein Staat so handhabt.

Und falls da ein Missverständnis bezüglich der Definition von Einkommen/Einkünften besteht:
Geld das von einem Konto zu einem anderen fließt, ist kein Einkommen/Einkünfte.
Zumindest nicht nach der Definition von wahrscheinlich 190+ Ländern dieser Welt.

- wenn ich das richtig verstanden habe funktioniert, die von dir beschriebene Umgehung der thailändischen Steuer nur dann, wenn jemand zum 31.12.23 Gewinne realisiert hat und danach des Geld unverzinslich auf einer Bank, unwirtschaftlich investiert oder in Cash hält. - also keinerlei Erträge erwirtschaftet -
Nein, das wäre dann ja keine "Umgehung" bzw. kein "Schlupfloch". Das wäre eine ganz reguläre Besteuerung (bzw. Nichtbesteuerung) in Thailand.

Mit Umgehung bezog ich mich auf den Post von pomschobkun der geschrieben hatte, dass ein Kontoauszug als Nachweis des Vermögens per 31.12.2023 reicht:
Deutscher Volkbank Auszug, wo ich im November eine Abfindungszahlung bekam, habe den Dezember Auszug 2023 mit Endsaldo und Januar Eingangssaldo gezeigt - gleicher Betrag
Einen solchen Kontoauszug mit Saldo x per 31.12.2023 kann man aber in 10 Minuten am PC erstellen.
Also einfach 10 Million Euro per 31.12.23 mittels Kontoauszug "nachweisen" und nie wieder in Thailand Steuern zahlen 🤷‍♂️

Und für den Fall, dass das thailändische FA dann doch einen Abgleich der Kontodaten vornehmen möchte, nimmt man zur Sicherheit ein Konto einer guatemaltekischen Bank.
Oder auch einer US Bank. Die nehmen nämlich nicht am CRS teil! Somit ist ein Abgleich unmöglich.

Und (unter anderem) deswegen ist die thailändische Systematik, mit diesem Transferquatsch und vor allem in Verbindung mit der Frist 31.12.2023, eine Einladung zum Steuerbetrug.

Kontoauszüge können da mithelfen....und dir muss auch die Finanzbehörde erst das Gegenteil nachweisen...😏
Da muss ich widersprechen :biggrin:
Sagen wir ich lege einen Kontoauszug der Sparkasse vor. Ohne Eingang von Einkünften. habe ich damit bewiesen, dass ich keine Einkünfte habe?
Nein, ich habe nur bewiesen, dass mir auf dem Sparkassenkonto keine Einkünfte zugehen :weg
Was ich damit klar machen wollte: Dass man etwas nicht hat, lässt sich in den meisten Fällen nicht beweisen.
 

lakmakmak66

Leben und leben lassen
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Das Territorialbesteuerungsprinzip ist nicht das was Thailand macht.
Es ist lediglich ein "Gegenmodell" zum Welteinkommensprinzip.
Es bedeutet, dass nur Einkünfte die im Wohnsitzstaat erzielt werden der Besteuerung unterliegen, nicht ausländische.
Thailand besteuert ja aber die deutschen Einkünfte. Zwar nur wenn Geld daraus nach Thailand transferiert wird, das ist ja aber gerade das was sonst kein Staat so handhabt.

Und falls da ein Missverständnis bezüglich der Definition von Einkommen/Einkünften besteht:
Geld das von einem Konto zu einem anderen fließt, ist kein Einkommen/Einkünfte.
Zumindest nicht nach der Definition von wahrscheinlich 190+ Ländern dieser Welt.


Nein, das wäre dann ja keine "Umgehung" bzw. kein "Schlupfloch". Das wäre eine ganz reguläre Besteuerung (bzw. Nichtbesteuerung) in Thailand.

Mit Umgehung bezog ich mich auf den Post von pomschobkun der geschrieben hatte, dass ein Kontoauszug als Nachweis des Vermögens per 31.12.2023 reicht:

Einen solchen Kontoauszug mit Saldo x per 31.12.2023 kann man aber in 10 Minuten am PC erstellen.
Also einfach 10 Million Euro per 31.12.23 mittels Kontoauszug "nachweisen" und nie wieder in Thailand Steuern zahlen 🤷‍♂️

Und für den Fall, dass das thailändische FA dann doch einen Abgleich der Kontodaten vornehmen möchte, nimmt man zur Sicherheit ein Konto einer guatemaltekischen Bank.
Oder auch einer US Bank. Die nehmen nämlich nicht am CRS teil! Somit ist ein Abgleich unmöglich.

Und (unter anderem) deswegen ist die thailändische Systematik, mit diesem Transferquatsch und vor allem in Verbindung mit der Frist 31.12.2023, eine Einladung zum Steuerbetrug.


Da muss ich widersprechen :biggrin:
Sagen wir ich lege einen Kontoauszug der Sparkasse vor. Ohne Eingang von Einkünften. habe ich damit bewiesen, dass ich keine Einkünfte habe?
Nein, ich habe nur bewiesen, dass mir auf dem Sparkassenkonto keine Einkünfte zugehen :weg
Was ich damit klar machen wollte: Dass man etwas nicht hat, lässt sich in den meisten Fällen nicht beweisen.

Das Territorialbesteuerungsprinzip ist nicht das was Thailand macht.
Es ist lediglich ein "Gegenmodell" zum Welteinkommensprinzip.
Es bedeutet, dass nur Einkünfte die im Wohnsitzstaat erzielt werden der Besteuerung unterliegen, nicht ausländische.
Thailand besteuert ja aber die deutschen Einkünfte. Zwar nur wenn Geld daraus nach Thailand transferiert wird, das ist ja aber gerade das was sonst kein Staat so handhabt.

Und falls da ein Missverständnis bezüglich der Definition von Einkommen/Einkünften besteht:
Geld das von einem Konto zu einem anderen fließt, ist kein Einkommen/Einkünfte.
Zumindest nicht nach der Definition von wahrscheinlich 190+ Ländern dieser Welt.


Nein, das wäre dann ja keine "Umgehung" bzw. kein "Schlupfloch". Das wäre eine ganz reguläre Besteuerung (bzw. Nichtbesteuerung) in Thailand.

Mit Umgehung bezog ich mich auf den Post von pomschobkun der geschrieben hatte, dass ein Kontoauszug als Nachweis des Vermögens per 31.12.2023 reicht:

Einen solchen Kontoauszug mit Saldo x per 31.12.2023 kann man aber in 10 Minuten am PC erstellen.
Also einfach 10 Million Euro per 31.12.23 mittels Kontoauszug "nachweisen" und nie wieder in Thailand Steuern zahlen 🤷‍♂️

Und für den Fall, dass das thailändische FA dann doch einen Abgleich der Kontodaten vornehmen möchte, nimmt man zur Sicherheit ein Konto einer guatemaltekischen Bank.
Oder auch einer US Bank. Die nehmen nämlich nicht am CRS teil! Somit ist ein Abgleich unmöglich.

Und (unter anderem) deswegen ist die thailändische Systematik, mit diesem Transferquatsch und vor allem in Verbindung mit der Frist 31.12.2023, eine Einladung zum Steuerbetrug.


Da muss ich widersprechen :biggrin:
Sagen wir ich lege einen Kontoauszug der Sparkasse vor. Ohne Eingang von Einkünften. habe ich damit bewiesen, dass ich keine Einkünfte habe?
Nein, ich habe nur bewiesen, dass mir auf dem Sparkassenkonto keine Einkünfte zugehen :weg
Was ich damit klar machen wollte: Dass man etwas nicht hat, lässt sich in den meisten Fällen nicht beweisen.
Da das Gegenteil nicht beweisbar ist,ist alles reine Theorie,sollte trotzdem nachgefragt werden sind Kontobewegungen von Bedeutung ,was denn sonst??? Oder was denkst warum ein Finanzprüfer in Deutschland als Unterlagen unter anderem Kontobelege heranzieht???..aber informieren tue mich in solchen Angelegenheiten genauso wie in DACH....beim Steuerberater oder beim zuständigen Finanzamt....alles andere ist für mich nicht viel Wert...so das wars für mich zu dem Thema.
 
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Earn

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17 Oktober 2024
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Das Territorialbesteuerungsprinzip ist nicht das was Thailand macht.
Es ist lediglich ein "Gegenmodell" zum Welteinkommensprinzip.
Es bedeutet, dass nur Einkünfte die im Wohnsitzstaat erzielt werden der Besteuerung unterliegen, nicht ausländische.
Thailand besteuert ja aber die deutschen Einkünfte. Zwar nur wenn Geld daraus nach Thailand transferiert wird, das ist ja aber gerade das was sonst kein Staat so handhabt.
Können wir uns auf folgende Formulierung einigen ?
Thailand hat ein modifiziertes Territorialbesteuerungssystem. Einkünfte aus dem Ausland sind grundsätzlich steuerfrei, es sei denn, sie werden nach Thailand transferiert. Diese Regelung ähnelt dem britischen Non-Dom-System und existiert in ähnlicher Form in anderen Ländern wie Singapur und Malaysia.
 
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Earn

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17 Oktober 2024
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Einen solchen Kontoauszug mit Saldo x per 31.12.2023 kann man aber in 10 Minuten am PC erstellen.
Also einfach 10 Million Euro per 31.12.23 mittels Kontoauszug "nachweisen" und nie wieder in Thailand Steuern zahlen 🤷‍♂️
Sehr guter Punkt. :)))
Mit gefälschten Belegen bzw. Unterlagen lässt sich so gut wie jedes Steuersystem betrügen. Halt genau so lange, bis es der Steuerbehörde auffällt.
Ob das sinnvoll ist muß jeder für sich selbst entscheiden.
 
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lakmakmak66

Leben und leben lassen
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Sehr guter Punkt.
Mit gefälschten Belegen bzw. Unterlagen lässt sich so gut wie jedes Steuersystem betrügen. Halt genau so lange, bis es der Steuerbehörde auffällt.
Ob das sinnvoll ist muß jeder für sich selbst entscheiden.
....nur die nichtpassenden dazugehörigen Transaktionen sind schon einigen auf die Füsse gefallen...wie kann man nur so was veranstalten und riskieren...🤦
 
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Earn

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17 Oktober 2024
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Sagen wir ich lege einen Kontoauszug der Sparkasse vor. Ohne Eingang von Einkünften. habe ich damit bewiesen, dass ich keine Einkünfte habe?
Wenn von diesem Konto Geld nach Thailand überwiesen wurde hat man zumindest nachgewiesen, dass keine Einkünfte nach Thailand überwiesen wurden.

Andere Einkünfte , die nicht nach Thailand überwiesen wurden, sind aufgrund des modifizierten Territorialbesteuerungsystems irrelevant.
 

Axxel

Kennt noch nicht jeder
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17 September 2021
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- wenn ich das richtig verstanden habe funktioniert, die von dir beschriebene Umgehung der thailändischen Steuer nur dann, wenn jemand zum 31.12.23 Gewinne realisiert hat und danach des Geld unverzinslich auf einer Bank, unwirtschaftlich investiert oder in Cash hält. - also keinerlei Erträge erwirtschaftet -

Haben viele Menschen Geld, in einem nennenswerten Betrag (ausreichend für mehrjährige Lebenshaltungskosten) so geparkt ?

Das ist dann noch die Frage, ob das so gehandhabt wird. Wenn ja, wäre das natürlich mies.

Bei mir sind die alten Barmittel inziwschen hier und alles andere ist in "alten" Aktien. Ich habe jetzt 2 Depots auf verschiedenen Konten. Dividenden der alten Aktien gehen sofort auf das Einkünftekonto und bei Verkauf Gewinne nach 2023 auch. Die Differenz wird nach Thailand überwiesen. Dadurch hoffe ich ausreichend dokumentiert zu haben, dass es sich um Vermögen von vor 2023 handelt. Also hoffen wir mal. :cry:
 
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Axxel

Kennt noch nicht jeder
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Aber zwischen Deutschland und vielen anderen Ländern ist es eben nicht so, dass "Einkünfte im Ausland" nicht im Wohnsitzland versteuert werden.
Bei deutschen SV Renten (und das sind ja dann eigentlich Einkünfte "im Ausland" wenn man in einem anderen Staat lebt) ist es die Regel, dass diese im Wohnsitzland versteuert werden!
Die Schweiz ist da zB eine der wenigen Ausnahmen.

Würde das zutreffen was du schreibst, würde Thailand die ausländischen Renten ja auch eher nicht versteuern...
Würde das zutreffen was du schreibst, würde Thailand die ausländischen Renten ja auch eher nicht versteuern...Ok, nennen wir es nicht "Schlupfloch", nennen wir es "Einladung der thailändischen Steuerbehörden die Besteuerung möglichst einfach und unkompliziert zu umgehen" :biggrin:
Mit Multizitat komme ich nicht klar :) Deshalb 1. und 2.

1. Das stimmt. Thailand will, soweit ich das gehört habe, trotzdem die Differenzen der Steuer haben, wenn denn schon eine existiert.

2. Mit krimineller Energie kann man immer viel machen. Unter einem Schlupfloch hatte ich etwas anderes verstanden nämlich eine legale Lücke. Kann sein, dass du das anders definiert hast. Dann habe ich es leider überlesen.
 
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Earn

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17 Oktober 2024
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Das ist dann noch die Frage, ob das so gehandhabt wird. Wenn ja, wäre das natürlich mies.

Bei mir sind die alten Barmittel inziwschen hier und alles andere ist in "alten" Aktien. Ich habe jetzt 2 Depots auf verschiedenen Konten. Dividenden der alten Aktien gehen sofort auf das Einkünftekonto und bei Verkauf Gewinne nach 2023 auch. Die Differenz wird nach Thailand überwiesen. Dadurch hoffe ich ausreichend dokumentiert zu haben, dass es sich um Vermögen von vor 2023 handelt. Also hoffen wir mal. :cry:
Ich habe das so verstanden. Die Frau vom thailändischen Finanzamt hat das bzgl. Beispiel A. ) auch so gerechnet.
Was aber nicht zwangsläufig bedeutet, dass das für ganz Thailand gilt :)

A.)
Kauf Aktien vor 2024: 40.000
Verkauf Aktien nach 2024: 50.000
Gewinn: 10.000
Überweisung nach Thailand: 40.000
Steuerpflichtig in Thailand:
10.000 / 5 x 4 = 8.000

B.)
Kauf Aktien vor 2024: 40.000
Verkauf vor 2024 : 48.000
Gewinn : 8.000
Steuerpflichtig in Thailand :0

Erneuter Kauf in 2024 : 48.000
Verkauf: 50.000
Gewinn : 2.000
Überweisung nach Thailand 40.000
Steuerpflichtig in Thailand:
2000 /48 x 40 = 1.667
 
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