Bitcoin Stammtisch Pattaya

[NeeDanke]

@OnkelToto
Ja, haste Recht, wobei die Jungs mit dem Psychoproblem . wenn ich es mal so nennen darf , eh kein Verlust sind. Diese Klientel kommt als erstes ins Schwanken und stellt sich glatt wenns mal 10-20 % down geht. Kommen genügend von denen zusammen, dann gehts runter wie im Aufzug. BTC lebt halt bisher nur vom Vertrauen der Anleger / Kommunity. Und wer das nicht gebacken bekommt, das er mit nem Halben genauso mit dabei ist wie mit nem Ganzen, der sollte halt lieber in BTC- ETF o.ä. gehen. Ist besser für ihn - und für die Profis auch . ich bin mit eh ziemlich sicher das das ETF und Derivate Zeugs rund um die Kryptos in nächster Zeit stark zunehmen wird. Ende der 80er gab es bei uns 6 ! Optionsscheine auf Aktien , dann 52 , heute > 400.000 . So als kleiner Fingerzeig was da noch kommen wird. So 10.000 Produkte sind da in den nexten Jahren locker drinn. Schon allein um die Kohle von denen einzusammeln die bei 30 ´noch dabei gewesen wären, denen aber 100 ´ zu teuer sind. Da lassen sich JP und Goldman schon was einfallen , da gehts um zu viel Kohle...

 

[wiwowa]

Umverteilung ist gut

Das ist wie "Neu ist immer besser" oder "Demokratie ist besser als Diktatur" ... es kann, muss aber nicht immer so sein.

kann zum sparen verwendet

Wenn ich jetzt Kapitalisten frage, dann ist sparen böse weil dem Markt Mittel entzogen werden die dringend benötigt werden. Weshalb FIAT sparen ja auch kein Sparen ist sondern eine Geldmultiplizierungsmaschine. Gut Bitcoin kann ja jetzt auch schon seit einiger Zeit zur FIAT-Geld multiplizierung verwendet werden (z.B. Microstrategy) aber innerhalb einer BitCoin Economy wäre das ja explizit ausgeschlossen weil es ja weder Bitcoin M1, M2 oder M3 gibt, es gibt nur BitCoin M und das ist begrenzt und fix. Somit gäbe es meinem Verständnis nach nur wirtschaftsschädigendes Sparen ... analog zu "ich lege mir daheim Gold in den Safe" was ja ganz ganz böse ist wenn ich bei dem bissl VWL richtig zugehört habe ... Somit müsste in einer BitCoin economy doch quasi alles was derzeit an der Uni zu VWL und BWL gelehrt wird komplett in die Tonne geworfen werden und neu erfunden werden. Alles womit in der Vergangenheit Krisen bewältigt wurden steht dann als Werkzeug nicht mehr zur Verfügung und Deutschland hätte nach WW2 noch schlimmer als nach WW1 ausgesehen und es wäre wohl recht schnell wieder zu einem WW3 gekommen, statt zu einem Wirtschaftswunder und Dekaden der Stabilität. Auf der anderen Seite sind Bubbles innerhalb einer Bitcoin Economy quasi ausgeschlossen, so lange sie nicht "drangebastelt" werden (Analog aufhebung der Golddeckung beim US-Dollar, etc.).

Sorry wenn das ein wenig wirr und fachlich nicht komplett richtig ist, ich hab da zu wenig echte Ahnung von der Matrie und bin auch nur ein am Rande interessierter der gar nicht die Zeit hätte sich da weiter ein zu arbeiten von der Gesamtkomplexität die meine geistigen Kapazitäten überfordern würde will ich gar nicht erst reden. Deshalb stelle ich so Fragen wie da oben ... damit mir das Leute die sich auskennen ggfs. erklären können.

 

[OnkelToto]

"Neu ist immer besser"

War anders gemeint, du bist mir gut, in dem Sinne. Bitcoin ist Asset, wie Gold und Beton, nur besser. Zahlungen erfordern einen weiteren Layer.

 

[wiwowa]

War anders gemeint, du bist mir gut, in dem Sinne. Bitcoin ist Asset, wie Gold und Beton, nur besser. Zahlungen erfordern einen weiteren Layer.

Der andere "Layer" ist das Problem meiner Meinung nach ... seitdem BitCoin nur noch digitales Gold ist mit einigen Vorteilen und einigen Nachteilen gegenüber Gold, frage ich mich was soll es lösen, wo liegt der Vorteil für die Gesellschaft? Ging es nicht darum die endlose unkontrollierte Geldschöpfung zu verhindern? Heute ist es zu einer "ich bin dabei, ich werde reicher als die anderen die nicht dabei sind" Geschichte verkommen.
(Ich schreibe absichtlich polarisierend und einseitig, analog den BitCoin/BlockChain Propheten).
Und um es mal ganz plakativ zu sagen ... mir kommt BitCoin langsam so vor wie Kommunismus, im Prinzip ja ne coole Idee aber in der Realität macht sich ne Elite die Taschen voll und für den Rest verändert sich nichts zum besseren, ggfs. wird es sogar schleichter als das Gewohnte.

Wenn ich mir überlege was BitCoin mal alles sein sollte/wollte, aber nie wirklich war, nie werden wollte, nie werden konnte und/oder nun auch nicht mehr ist, die Liste ist lang ... die Liste was es ist hingegen ziemlich kurz.

 

[OnkelToto]

Bitcoin ist vor allem eins: knapp. Was die Menschheit daraus macht wird sich zeigen. Es wäre das beste Geld. Wer nicht mitmachen will ist dann eben nicht dabei.

 

[wiwowa]

Es wäre das beste Geld.

Gerade vorhin hast doch definiert es ist kein Geld nun soll es das beste Geld sein? Wie kann es das beste Geld sein, mit dem was ich beschrieben habe? Warum ist es das? Geh doch mal auf meine Punkte so ein wenig ein. Es ist das beste weil knapp ... das ist für Geld nicht zwingend eine gute Eigenschaft in der derzeitgen in der westlichen Welt mehrheitlich gewählten wirtschaftsform. Schau dir an wie die Great Depression ausgelöst, verschärft und schließlich überwunden wurde und was da mit auslösende Faktoren waren ... eine radikal strikte "Geldpolitik" hat ihre eigenen Risiken. Was wären alternative Lösungsmöglichkeiten zur Überwindung der Great Depression gewesen?
Wie würde eine "das beste Geld = BitCoin" Wirtschaft aussehen, wie würden in dieser Krisen vermieden, gemanged und korrigiert werden? Wie ist der Stand der Forschung dazu? Welches Politische System wird für eine solche Gesellschaft benötigt? Welche Wirtschaftsform ist hierfür geeignet?
Geh doch mal drauf ein ...

Genau diese Sachen sind MIT ein Grund warum ich BitCoin FÜR MICH ablehne ... ich sehe es inzwischen als Irrweg an (meine Meinung dazu war vor vielen Jahren eine andere). Entweder BitCoin economy wäre Anarcho-Kapitalismus (Dezentraler Gedanke zu Ende gedacht) oder vielleicht ein Modell wie es in Südkorea läuft mit den Chaebols oder Russland mit den Oligarchen nur eben auf globaler Ebene ... wie sieht die "Bitcoin ist das beste Geld" Welt aus, wie funktioniert diese?

EDIT: Ich kenne die Antworten nicht, ich hab bisher quasi nur gehört "So wie jetzt is scheiße, anders ist besser" ... das heute nicht gut ist, das ist klar, aber wie oben "neu ist nicht immer automatisch besser".

 

[OnkelToto]

Geh doch mal drauf ein ..

Werde ich hier nicht in Handy tippeln. Ist auch alles schon hundertfach beschrieben was Geld ist und was gutes Geld für Eigenschaften braucht.

 

[wiwowa]

Ist auch alles schon hundertfach beschrieben was Geld ist und was gutes Geld für Eigenschaften braucht.

So kommst mir nicht davon das alte "ist doch bekannt, tausendfach beschrieben" ... nehm dir alle Zeit der Welt, das eilt nicht das hat auch Zeit bis 150k/Bitcoin oder von mir aus 250k wenn es zügig geht.

 

[OnkelToto]

Wie kann es das beste Geld sein,

Ich hätte da so ein paar Texte für Dich aber da hatten wir uns ja darauf geeinigt dass Du da lieber die Mamasan von der Windmill fragst als die zu lesen. Aber hier mal die Eigenschaften eines guten Geldes im Vergleich:

 

[fimatex]

Gerade vorhin hast doch definiert es ist kein Geld nun soll es das beste Geld sein? Wie kann es das beste Geld sein, mit dem was ich beschrieben habe? Warum ist es das? Geh doch mal auf meine Punkte so ein wenig ein. Es ist das beste weil knapp ... das ist für Geld nicht zwingend eine gute Eigenschaft in der derzeitgen in der westlichen Welt mehrheitlich gewählten wirtschaftsform. Schau dir an wie die Great Depression ausgelöst, verschärft und schließlich überwunden wurde und was da mit auslösende Faktoren waren ... eine radikal strikte "Geldpolitik" hat ihre eigenen Risiken. Was wären alternative Lösungsmöglichkeiten zur Überwindung der Great Depression gewesen?
Wie würde eine "das beste Geld = BitCoin" Wirtschaft aussehen, wie würden in dieser Krisen vermieden, gemanged und korrigiert werden? Wie ist der Stand der Forschung dazu? Welches Politische System wird für eine solche Gesellschaft benötigt? Welche Wirtschaftsform ist hierfür geeignet?
Geh doch mal drauf ein ...

Genau diese Sachen sind MIT ein Grund warum ich BitCoin FÜR MICH ablehne ... ich sehe es inzwischen als Irrweg an (meine Meinung dazu war vor vielen Jahren eine andere). Entweder BitCoin economy wäre Anarcho-Kapitalismus (Dezentraler Gedanke zu Ende gedacht) oder vielleicht ein Modell wie es in Südkorea läuft mit den Chaebols oder Russland mit den Oligarchen nur eben auf globaler Ebene ... wie sieht die "Bitcoin ist das beste Geld" Welt aus, wie funktioniert diese?

EDIT: Ich kenne die Antworten nicht, ich hab bisher quasi nur gehört "So wie jetzt is scheiße, anders ist besser" ... das heute nicht gut ist, das ist klar, aber wie oben "neu ist nicht immer automatisch besser".

 

[OnkelToto]

Anhang anzeigen 2040482

Guck mal oben sowas hatte ich auch gerade gepostet. Solche Infos will er aber nicht weil das für ihn alles nur Propaganda ist. Saylor, Gigi, Blocktrainer wären an sich schon ein guter Einstieg.

 

[floodland]

Mir tun nur alle leid die immer noch nicht geschafft haben 1 Bitcoin zu haben, das wird dann nun auch schwierig.

Ach Quatsch, brauchst kein Mitleid mit uns ganzen "Bitcoinnichtverstehern" zu haben.

Wenn wir wollen machen wir das dann ganz easy und ohne Investition an einem Tag:

So verdienen Sie 1 Bitcoin pro Tag ohne Investition

.........und an Tag zwei haben wir dich schon ruckzuck überholt und fragen dich warum das mit deinem ersten Bitcoin so lange gedauert hat.

 

[OnkelToto]

ganz easy und ohne Investition

Ein weiterer Pro-Tipp ist "Bitcoin Cash" (BCH), der ist viel billiger als der alte Bitcoin, baut aber darauf auf.

 

[Bitcoin Hans]

Ach Quatsch, brauchst kein Mitleid mit uns ganzen "Bitcoinnichtverstehern" zu haben.

Wenn wir wollen machen wir das dann ganz easy und ohne Investition an einem Tag:

So verdienen Sie 1 Bitcoin pro Tag ohne Investition

.........und an Tag zwei haben wir dich schon ruckzuck überholt und fragen dich warum das mit deinem ersten Bitcoin so lange gedauert hat.

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Genau - Bitcoin Mining ist interessant aber wer soll das in Pattaya umsetzen - ich wäre zumindest dabei (finanziell + Ideen) wenn jemand Bitcoin Mining anbieten bzw. starten würde im Hobbymodus mit älteren Geräten um ein Experimentelles Bitcoin Mining zu beginnen - Bitti Code tiefer zu verstehen.

Gibt es dazu Interesse und wer macht es?

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[OnkelToto]

Morgen wieder Bitcoin Stammtisch um 1900 bei Mano Burger.

Achja, und:

 

[wiwowa]

Guck mal oben sowas hatte ich auch gerade gepostet. Solche Infos will er aber nicht weil das für ihn alles nur Propaganda ist.

Nein weil das an meiner Frage vorbei geht und wieder … das ist auch nur gültig wenn man mit Bitcoin das tägliche Leben bestreiten könnte …

Bitti Code tiefer zu verstehen.

warum muss man dazu minen? Der Code ist einsehbar, sämtlicher Code.

 

[OnkelToto]

wenn man mit Bitcoin das tägliche Leben bestreiten

Es soll Leute geben die das tun, allerdings wird da immer noch umgewandelt, aus praktischen Gründen. Das ist letztlich bei Visa auch nicht anders, aber da merkt man das nicht, weil in Fiat bepreist und in Fiat abgezogen wird.

 

[OnkelToto]

Ich würde heute abend auf dem Stammtisch gern über Hodl Hodl sprechen. Damit ist wohl der Usecase abbildbar, das Person A seine Bitcoin an Person B schickt und diese dann Thai Baht auf das Konto von Person C schickt.
Das geht bei Bitkub nicht, da muss A die BTC direkt an C schicken und diese die dann umtauschen und selbst auf das eigene Konto schicken.

 

[Bitcoin Hans]

@wiwowa

warum muss man dazu minen? Der Code ist einsehbar, sämtlicher Code.

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Das der Bitti Code frei anzusehen ist gilt weltweit - doch wer kann daraus was ablesen?

Eine Mining Vorbereitung / experimentelle Durchführung / Auszahlungs Einstellungen im Fall man findet den exakten Block etc etc etc würde zum tieferen Verständnis führen was mich persönlich stark interessiert was wirklich im Mining Prozess abgeht.

Es sollen ja sämtliche Bitcoin schon erschaffen sein soweit mir bekannt ist um im MiningHashProzess gemint/gefunden zu werden bzw. im digitalen Bergwerk herausgehackt/gehäckt, da sämtliche Bitcoin verschlossen in einer Art Sandbox liegen.

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