Blos nicht! Die Bitcoins sicher zu verwaren ist ja nun wirklich kein Problem.
Bitcoin Stammtisch Pattaya
- Ersteller OnkelToto
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Bitte erkläre mir die den gesamtwirtschaftlichen Beitrag von BitCoin außerhalb der Umverteilung von Capital? Wo in der Werschöpfungskette der Realwirtschaft ist Bitcoin relevant?
Btw. das Bitcoin Marketcap dürfte gerade ungefähr dem Target 2 Saldo von Deutschland entsprechen, oder?(Die relevanz von Bitcoin auf den Finanzmärkten ist unbestritten, der Vergleich mit Zahlungsdienstleistern hingegen ... naja).
Die Frage ist steigt der Bitcoin oder fällt der Dollar, sprich kann man sich 30% mehr Rosinenschnecken kaufen oder bleibt pro Bitcoin die Menge der Rosinenschnecken gleich? Langfristig 30% Rendite ohne zu arbeiten ist quasi ein infinite money glitch, das darf nicht funktionieren. Das "Geld" kommt ja irgenwoher, also wenn man damit etwas wirklich tun will ... so lang man das nur im Kreis schiebt und es in der BlockChain oder auf Papier oder wie auch immer existiert ist alles gut ... aber sobald man das real umsetzen will in großen Mengen kann sowas nicht funktionieren ... entweder is es dann ein riesen Bluff (Target 2 halte ich für so einen taschenspielertrick) oder aber es ist keiner und dann kommt ein anderes Regulativ ... und seien es Mistgabeln und Fakeln ...
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Umverteilung ist gut, Bitcoin (ohne CamelCase) kann zum sparen verwendet werden, also Kaufkaft in die Zukunft transportieren. Obwohl kein Zahlungsmittel, das hat man mal gedacht, aber das wird noch dauern, ist das Volumen größer als bei einigem anderen was man so dafür kennt. Das finde ich schon mal interessant.
Das Marketcap wird mit dem Kurs steigen, anders kanns ja nicht sein. Und andere Assets werden von Bitcoin langsam übernommen, da ist noch jede Menge Luft. Dadurch entsteht auf begrenzte Zeit auch der Money Glitch.
Mir tun nur alle leid die immer noch nicht geschafft haben 1 Bitcoin zu haben, das wird dann nun auch schwierig.
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Natürlich, es scheint aber so psychologisches Ding zu sein, wenn man keinen ganzen hat dann ist das irgendwie nicht mehr so geil. 30k konnte man als Lohnempfänger noch wenn man Bitcoin verstanden hat, nun wirds schwieriger.
Das ist wie "Neu ist immer besser" oder "Demokratie ist besser als Diktatur" ... es kann, muss aber nicht immer so sein.
Wenn ich jetzt Kapitalisten frage, dann ist sparen böse weil dem Markt Mittel entzogen werden die dringend benötigt werden. Weshalb FIAT sparen ja auch kein Sparen ist sondern eine Geldmultiplizierungsmaschine. Gut Bitcoin kann ja jetzt auch schon seit einiger Zeit zur FIAT-Geld multiplizierung verwendet werden (z.B. Microstrategy) aber innerhalb einer BitCoin Economy wäre das ja explizit ausgeschlossen weil es ja weder Bitcoin M1, M2 oder M3 gibt, es gibt nur BitCoin M und das ist begrenzt und fix. Somit gäbe es meinem Verständnis nach nur wirtschaftsschädigendes Sparen ... analog zu "ich lege mir daheim Gold in den Safe" was ja ganz ganz böse ist wenn ich bei dem bissl VWL richtig zugehört habe ... Somit müsste in einer BitCoin economy doch quasi alles was derzeit an der Uni zu VWL und BWL gelehrt wird komplett in die Tonne geworfen werden und neu erfunden werden. Alles womit in der Vergangenheit Krisen bewältigt wurden steht dann als Werkzeug nicht mehr zur Verfügung und Deutschland hätte nach WW2 noch schlimmer als nach WW1 ausgesehen und es wäre wohl recht schnell wieder zu einem WW3 gekommen, statt zu einem Wirtschaftswunder und Dekaden der Stabilität. Auf der anderen Seite sind Bubbles innerhalb einer Bitcoin Economy quasi ausgeschlossen, so lange sie nicht "drangebastelt" werden (Analog aufhebung der Golddeckung beim US-Dollar, etc.).
Sorry wenn das ein wenig wirr und fachlich nicht komplett richtig ist, ich hab da zu wenig echte Ahnung von der Matrie und bin auch nur ein am Rande interessierter der gar nicht die Zeit hätte sich da weiter ein zu arbeiten von der Gesamtkomplexität die meine geistigen Kapazitäten überfordern würde will ich gar nicht erst reden. Deshalb stelle ich so Fragen wie da oben ... damit mir das Leute die sich auskennen ggfs. erklären können.
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War anders gemeint, du bist mir gut, in dem Sinne. Bitcoin ist Asset, wie Gold und Beton, nur besser. Zahlungen erfordern einen weiteren Layer.
Der andere "Layer" ist das Problem meiner Meinung nach ... seitdem BitCoin nur noch digitales Gold ist mit einigen Vorteilen und einigen Nachteilen gegenüber Gold, frage ich mich was soll es lösen, wo liegt der Vorteil für die Gesellschaft? Ging es nicht darum die endlose unkontrollierte Geldschöpfung zu verhindern? Heute ist es zu einer "ich bin dabei, ich werde reicher als die anderen die nicht dabei sind" Geschichte verkommen.
(Ich schreibe absichtlich polarisierend und einseitig, analog den BitCoin/BlockChain Propheten).
Und um es mal ganz plakativ zu sagen ... mir kommt BitCoin langsam so vor wie Kommunismus, im Prinzip ja ne coole Idee aber in der Realität macht sich ne Elite die Taschen voll und für den Rest verändert sich nichts zum besseren, ggfs. wird es sogar schleichter als das Gewohnte.
Wenn ich mir überlege was BitCoin mal alles sein sollte/wollte, aber nie wirklich war, nie werden wollte, nie werden konnte und/oder nun auch nicht mehr ist, die Liste ist lang ... die Liste was es ist hingegen ziemlich kurz.
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Bitcoin ist vor allem eins: knapp. Was die Menschheit daraus macht wird sich zeigen. Es wäre das beste Geld. Wer nicht mitmachen will ist dann eben nicht dabei.
Gerade vorhin hast doch definiert es ist kein Geld nun soll es das beste Geld sein? Wie kann es das beste Geld sein, mit dem was ich beschrieben habe? Warum ist es das? Geh doch mal auf meine Punkte so ein wenig ein. Es ist das beste weil knapp ... das ist für Geld nicht zwingend eine gute Eigenschaft in der derzeitgen in der westlichen Welt mehrheitlich gewählten wirtschaftsform. Schau dir an wie die Great Depression ausgelöst, verschärft und schließlich überwunden wurde und was da mit auslösende Faktoren waren ... eine radikal strikte "Geldpolitik" hat ihre eigenen Risiken. Was wären alternative Lösungsmöglichkeiten zur Überwindung der Great Depression gewesen?
Wie würde eine "das beste Geld = BitCoin" Wirtschaft aussehen, wie würden in dieser Krisen vermieden, gemanged und korrigiert werden? Wie ist der Stand der Forschung dazu? Welches Politische System wird für eine solche Gesellschaft benötigt? Welche Wirtschaftsform ist hierfür geeignet?
Geh doch mal drauf ein ...
Genau diese Sachen sind MIT ein Grund warum ich BitCoin FÜR MICH ablehne ... ich sehe es inzwischen als Irrweg an (meine Meinung dazu war vor vielen Jahren eine andere). Entweder BitCoin economy wäre Anarcho-Kapitalismus (Dezentraler Gedanke zu Ende gedacht) oder vielleicht ein Modell wie es in Südkorea läuft mit den Chaebols oder Russland mit den Oligarchen nur eben auf globaler Ebene ... wie sieht die "Bitcoin ist das beste Geld" Welt aus, wie funktioniert diese?
EDIT: Ich kenne die Antworten nicht, ich hab bisher quasi nur gehört "So wie jetzt is scheiße, anders ist besser" ... das heute nicht gut ist, das ist klar, aber wie oben "neu ist nicht immer automatisch besser".
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Werde ich hier nicht in Handy tippeln. Ist auch alles schon hundertfach beschrieben was Geld ist und was gutes Geld für Eigenschaften braucht.
So kommst mir nicht davon das alte "ist doch bekannt, tausendfach beschrieben" ... nehm dir alle Zeit der Welt, das eilt nicht das hat auch Zeit bis 150k/Bitcoin oder von mir aus 250k wenn es zügig geht.
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Ich hätte da so ein paar Texte für Dich aber da hatten wir uns ja darauf geeinigt dass Du da lieber die Mamasan von der Windmill fragst als die zu lesen. Aber hier mal die Eigenschaften eines guten Geldes im Vergleich:
