Bitcoin Stammtisch Pattaya

[OnkelToto]

FYI: Ich habe das Thema nun übernommen und es oben fest tackern lassen.

 

[GeorgeB]

Hi zusammen,
ich habe mal eben mir die erste Seite angeschaut, um zu erfahren wie häufig der Stammtisch stattfindet. Aufgrund der letzten Seiten nehme ich an, dass es jeden Dienstag stattfindet, oder?
Ich würde gerne am 5.8. mal vorbeischauen.
Viele Grüße

 

[Numbersixtynine]

Kennt ihr wahrscheinlich. Für die, die es interessiert.

The Mempool Open Source Project®

Explore the full Bitcoin ecosystem with The Mempool Open Source Project®. See the real-time status of your transactions, get network info, and more.

mempool.space

 

[Numbersixtynine]

Black Rock verdient mittlerweile mehr mit dem Bitcoin ETF( jährlich 186mio. $ ) als mit dem hauseigenen S&P 500 ETF, trotz zehnfach größerem Volumen, Grund: deutlich höhere Gebühren.

vor allem die kaufen die BTC´s auf , können die später auf Wallets verstreuen und so mit Kurse hoch oder herunter drücken...Blackrock hat ein Programm das nennt sich Aladdin, es ist wie ein computer analyse tool, das Größte der Welt, die können damit den ganzen Markt abbilden und schauen wie sich Assets verhalten etc....so können die bessere wahrscheinlichkeiten ausrechnen um sich dann dem entsprechend zu positionieren

 

[OnkelToto]

Kennt ihr wahrscheinlich

Natürlich, die Instanz hat sogar eine API die man in eigenen Programmen verwenden kann um z.b. zu konsolidieren wenn es günstiger ist.

 

[tom089]

Aber FIAT hat eingebaute Inflation, die uns schädigt.

Es wird aber immer so getan, als gäbe es keine Inflation bei Bitcoin, weil die Geldmenge begrenzt sei. Das alleine verhindert doch keine Inflation. Geldmengensteuerung ist nur eines von zahlreichen Gegenmitteln zur Inflation. Auch die Inflation des zweiten Weltkriegs wurde nicht allein durch Vorenthalten von verfügbarem Geld beendet. Wie sollte das auch funktionieren. Sowas ist am Ende nur durch radikale staatliche Eingriffe auf vielen Ebenen möglich. Eine der wesentlichen Stellgrößen zu Friedenszeiten ist die Zinspolitik. Soll es im Zeitalter von Bitcoin keine Zinsen mehr geben ? Ich wüßte auch keinen Grund, warum man sich Bitcoins nicht generell leihen können sollte bei einer Bank zum Beispiel. Oder auch privat.

Wie soll das gehen. Der Anfangswert des BTC lag am 1.1. bei 94.000 USD, Silber bei 29,30 USD - der Rest ist dann einfaches Rechnen.

Es wird auch immer nur der BTC USD Kurs betrachtet. Dabei wird völlig außer Acht gelassen, dass der US Dollar seit Jahresbeginn (insbesondere im zweiten Quartal) massiv abgerauscht ist mit aktuell etwa 1,18 USD pro EUR und das ist ganz sicher noch lange nicht das Ende der Fahnenstange. Das sind so gesehen nur Scheingewinne auch gegenüber allen anderen internationalen Währungen. Wenn ich die Renditen von BTC seit Jahresbeginn in USD (+15,6%) und in EUR (+1,7%) vergleiche, habe ich in EUR hier fast überhaupt keine Wertsteigerung seit Jahresbeginn. Für jeden, der im EUR Raum wohnt oder zumindest nicht plant, in die USA auszuwandern, sollte hier die Entwicklung des USD immer im Blick haben. Und das wird unter Trump sicher nicht mehr besser. Das einzige, was er Europa vielleicht in großem Stil verkaufen könnte, wäre aus meiner Sicht aktuell Energieträger und Rüstungstechnik.

 

[netflyer]

Es wird aber immer so getan, als gäbe es keine Inflation bei Bitcoin, weil die Geldmenge begrenzt sei. Das alleine verhindert doch keine Inflation. Geldmengensteuerung ist nur eines von zahlreichen Gegenmitteln zur Inflation. Auch die Inflation des zweiten Weltkriegs wurde nicht allein durch Vorenthalten von verfügbarem Geld beendet. Wie sollte das auch funktionieren. Sowas ist am Ende nur durch radikale staatliche Eingriffe auf vielen Ebenen möglich. Eine der wesentlichen Stellgrößen zu Friedenszeiten ist die Zinspolitik. Soll es im Zeitalter von Bitcoin keine Zinsen mehr geben ? Ich wüßte auch keinen Grund, warum man sich Bitcoins nicht generell leihen können sollte bei einer Bank

Natürlich wird es auch in einem Bitcoin Zeitalter Zinsen geben.
Die Bestandteile von Zinsen lassen sich in der klassischen Zinstheorie in mehrere Komponenten aufteilen. Die drei wichtigsten sind:

1. Inflationsprämie
   → Ausgleich für den erwarteten Kaufkraftverlust durch Inflation.
2. Risikoprämie
   → Ausgleich für das Ausfallrisiko des Schuldners (z. B. bei Staatsanleihen vs. Hochzinsanleihen).
3. Realzins / Zeitpräferenz / Opportunitätskosten
   → Entschädigung dafür, dass der Geldgeber auf aktuellen Konsum verzichtet und sein Geld zeitweise „verleiht“.
   Dies ist der risikolose Realzins, der selbst ohne Inflation oder Risiko verlangt wird.

Zusätzliche Bestandteile je nach Modell:

1. Liquiditätsprämie
   → Entschädigung, falls der Kredit oder das Wertpapier schwer handelbar oder nicht schnell liquidierbar ist.
2. Steuerkompensation (je nach Land und Situation)
   → Zinsen müssen oft versteuert werden. Der Bruttozins enthält ggf. einen Aufschlag dafür.

---

Zusammengefasst:
Zins = Realzins + Inflationsprämie + Risikoprämie (+ ggf. Liquiditätsprämie)


Die Inflationsprämie wird sich bei Bitcoin weiter reduzieren bis 2150 und dann komplett wegfallen, aber auch schon lange vorher irrelevant sein. Die anderen Bestandteile existieren natürlich weiterhin.

Es wird also weiterhin eine Verzinsung geben , reduziert um die Inflationsprämie .

 

[tom089]

Natürlich wird es auch in einem Bitcoin Zeitalter Zinsen geben.
Die Bestandteile von Zinsen lassen sich in der klassischen Zinstheorie in mehrere Komponenten aufteilen. Die drei wichtigsten sind:

Ich würde mal nicht so viel auf die Antworten von KI in dem Zusammenhang geben. Kleines Beispiel, heute habe ich im Rahmen von Kreuzfahrten mal spaßeshalber nach MS Deutschland gesucht. Nein, damit fahr ich ganz sicher nicht. Und die Google AI listet unten drunter gerne nicht gestellte Fragen auf, wie z.B. wofür die Abkürzung MS in MS Deutschland steht und behauptet dreist und vollkommen weltfremd, dass es für multiple Sklerose steht.

Also Vorsicht mit vorformulierten KI Antworten. Wenn ich schon die Formatierung oben sehe, glaube ich, dass 50% erlogen ist.

 

[netflyer]

Ich würde mal nicht so viel auf die Antworten von KI in dem Zusammenhang geben. Kleines Beispiel, heute habe ich im Rahmen von Kreuzfahrten mal spaßeshalber nach MS Deutschland gesucht. Nein, damit fahr ich ganz sicher nicht. Und die Google AI listet unten drunter gerne nicht gestellte Fragen auf, wie z.B. wofür die Abkürzung MS in MS Deutschland steht und behauptet dreist und vollkommen weltfremd, dass es für multiple Sklerose steht.

Also Vorsicht mit vorformulierten KI Antworten. Wenn ich schon die Formatierung oben sehe, glaube ich, dass 50% erlogen ist.

Lediglich die Zinsbestandteile stammen von der KI. Meine Einschätzung und Schlussfolgerungen sind von mir.

 

[OnkelToto]

wird auch immer nur der BTC USD Kurs betrachtet

In nicht allzu ferner Zukunft wird auch nichts mehr in USD bepreist werden. Aktuell ist das nunmal die Leitwährung, die Welt rechnet noch in USD. Mit der neuen Weltordnung wird sich das ändern: Der Dollar ist im Endgame, das Video von Ray Dalio kennst Du sicher. Was die Big Beautiful Bill bringt wird sich zeigen, vermutlich neues ATH in USD, aber nicht in EUR, weil der sich gerade recht gut hält.

 

[OnkelToto]

Kennt Ihr noch die "was-passiert-dann-Maschine" ?

 

[OnkelToto]

Morgen dann wieder Dienstag. Also Stammtisch beim Torti. 1800.
Da wo die sitzen die da immer sitzen.

 

[OnkelToto]

Man kann natürlich als Sozialist auch Bitcoin weiter ignorieren.

 

[Ben]

sollte hier die Entwicklung des USD immer im Blick haben

Richtig:


@netflyer und @all
Ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich würde es begrüßen, wenn KI-erstellte Inhalte eindeutig als solche gekennzeichnet werden.

 

[netflyer]

Richtig:
Anhang anzeigen 2111472

@netflyer und @all
Ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich würde es begrüßen, wenn KI-erstellte Inhalte eindeutig als solche gekennzeichnet werden.

Gebe ich Dir Recht. Sorry. Lediglich die Erläuterung,, aus welchen Bestandteilen der Zins besteht , war von der KI. Aber ich hätte das besser selbst formulieren sollen. Wär wahrscheinlich etwas weniger perfekt, aber menschlicher.

 

[OnkelToto]

wahrscheinlich etwas weniger perfekt, aber menschlicher.

Etwa so:

Erkläre die Bestandteile von Zinsen in der klassischen Zinstheorie im Stil von Atze Schröder

Und dann kommt sowas dabei raus:

Na klar, mein Freund! Also, pass auf: In der klassischen Zinstheorie, da gibt’s so ein paar Bestandteile, die das Ganze so richtig schön erklären. Stell dir vor, Zinsen sind wie das Honorar, das du bekommst, wenn du deinem Kumpel dein Fahrrad leihst, damit er damit zur Arbeit fährt.
Da gibt’s im Prinzip zwei Hauptbestandteile: der sogenannte "Reinzinssatz" und die "Risikoaufschläge". Der Reinzinssatz ist sozusagen die Belohnung für das Warten und das Risiko, dass dein Fahrrad vielleicht kaputt geht oder verloren geht. Das ist der Grundbetrag, den du bekommst, weil du dein Fahrrad verleiht.
Und dann kommen noch die Risikoaufschläge dazu, also extra Kohle, weil vielleicht dein Fahrrad nicht ganz so sicher ist oder weil der Kumpel vielleicht nicht so zuverlässig ist. Das Ganze zusammen ergibt dann die Zinsen, die du am Ende bekommst.
Kurz gesagt: Die Bestandteile der Zinsen in der klassischen Zinstheorie sind im Wesentlichen der Grundzins plus eventuelle Risikoaufschläge. Verstanden? So einfach ist das!

 

[floodland]

Kennt Ihr noch die "was-passiert-dann-Maschine" ?

Wow, was so ein Chart doch gleich um einiges schöner aussieht wenn man die Zeiträume von Jahr zu Jahr grafisch immer mehr verkleinert...........

 

[OnkelToto]

um einiges schöner aussieht

Ob das schöner ist liegt sicher im Auge des Betrachters aber Du verstehst das Konzept des Power Laws?

 

[netflyer]

Wow, was so ein Chart doch gleich um einiges schöner aussieht wenn man die Zeiträume von Jahr zu Jahr grafisch immer mehr verkleinert...........

Das ist eine logarithmische Darstellung wie auch bei der x-Achse (Preis). Beim Preis macht das auf jeden Fall Sinn. Bei der Y-Achse (Jahre) bin ich unentschieden bzw. habe ich mir noch keine abschließende Meinung dazu gebildet. Man würde wohl so argumentieren, dass es sich um ein Naturgesetz handelt wie z.B. Seerosen auf einem Teich oder so. Da würde man wissenschaftlich wohl auch alles logarithmisch darstellen. Aber wie gesagt, ich habe mich da noch nicht festgelegt.