Bitcoin Stammtisch Pattaya

[Ben]

"The Power of 21: Bitcoin, Time, and the Engineering of Generational Wealth"

https://x.com/saylor/status/1937181150616633677

Mal abgesehen von der fehlenden Herleitung fällt mir immer ein Problem bei solchen Prognosen auf: Was ist mit der Inflation? Sind $21M mit heutiger Kaufkraft gemeint oder $21M im Jahr 2046?

Mit bisheriger jährlicher Inflation von 7 Prozent haben diese 21 Millionen in 2046 gerade einmal eine Kaufkraft von aktuellen 5 Millionen, mithin 75 Prozent weniger wert.

 

[OnkelToto]

Es gibt Leute, die sagen, wir haben 4 Jahre gewartet um das zu sehen, was in den nächsten 4 Monaten passiert.

Könnte sein.

 

[ralfi]

Der Hammer. Supergeil. Hilft vielleicht sogar @wiwowa seine Frage zu beantworten.

Grossartiger Vortrag, danke für den Link !

 

[Hebe]

Es gibt Leute, die sagen, wir haben 4 Jahre gewartet um das zu sehen, was in den nächsten 4 Monaten passiert.

Könnte sein.

Anhang anzeigen 2107901

ein Verdoppler bis Jahresende ? dann gehe ich vorzeitig in Rente

 

[OnkelToto]

Verdoppler bis Jahresende

Das ist so die mittlere Annahme.

 

[tom089]

aber die wollen zur Adressbestätigung noch eine aktuelle Stromrechnung, Kontoauszug usw. mit Adressangabe und Angabe Geburtsdatum!!! Geburtsdatum steht da normalerweise nicht drauf. Adresse steht ja eigentlich auch auf meinem Personalausweis.

Das kann man auch noch steigern, das Finanzamt wollte bei mir zur Geltendmachung eines Arbeitszimmers Nachweise für 3 nicht aufeinanderfolgende Monate wie Stromrechnung z.B. Dann sollen sie halt gleich sagen für 6 Monate. Hab dann drauf verzichtet und die Homeoffice Pauschale genommen, weil der Fragebogen auch an weiteren Stellen eher den Eindruck von akribischen Nachforschungen hinterließ.

Der Hammer. Supergeil. Hilft vielleicht sogar @wiwowa seine Frage zu beantworten.

Bubble-Speech. Der verfolgt doch rein geschäftliche Interessen für sein Unternehmen, was auf das Geschäftsmodell Bitcoin setzt. Altruismus lese ich da nicht raus, auch nicht die Lösung für die Probleme der Welt mit BTC. An der Ungleichverteilung von Geld wird auch Bitcoin nichts ändern und auch nicht an einer in Teilen hungernden Weltbevölkerung.

ein Verdoppler bis Jahresende ? dann gehe ich vorzeitig in Rente

Also wenn ich dem aktuellen Trend folge, bin ich eher bei +50% im Sommer 2026. Die Prognosen sind ja jetzt für den aktuellen Zeitraum bereits doppelt so hoch wie in Wirklichkeit. Bitcoin hat jetzt wie so vieles auf der Welt ein manifestes Skalierungsproblem und das Wachstum verlangsamt sich deutlich.

 

[OnkelToto]

Bubble-Speech. Der verfolgt doch rein geschäftliche Interessen für sein Unternehmen

Gut aufgepasst, dann brauchen wir ja alle kein gutes Geld. Dir ist echt nicht mehr zu helfen.

 

[tom089]

Gut aufgepasst, dann brauchen wir ja alle kein gutes Geld. Dir ist echt nicht mehr zu helfen.

Das müsste schon ein bischen ausführlicher begründen, außer, du willst es einfach bei einer Diffarmierung belassen.
Aber du antwortest ja nur noch in Einzeilern, was nicht gerade für Expertise spricht.
Überhaupt verbreitest du hier kaum eigene Gedanken, sondern postet lediglich Videos.
Das ist schon echt X Niveau. Nix mehr begründen, nur noch behaupten.

 

[OnkelToto]

Nix mehr begründen, nur noch behaupten.

Steht mir zu es mir einfach zu machen und nicht bei jedem Skeptiker von vorne anzufangen. Irgendwas inhaltlich falsch bei Jack?

 

[tom089]

Steht mir zu es mir einfach zu machen und nicht bei jedem Skeptiker von vorne anzufangen. Irgendwas inhaltlich falsch bei Jack?

Ich bin kein Skeptiker sondern Realist und sehe Bitcoin nicht ganz so verträumt. Der ist da und daran wird sich nichts ändern.
Aber klar ist das Video inhaltlich manipulativ. Was ist genau falsch an der und der Aussage, fragen AfD Anhänger auch immer.
Er hält ein Credo für den Bitcoin und behauptet dabei (ohne es zu behaupten, also durch rein rhetorische Fragen):

Bitcoin wäre die Lösung für:

die Probleme der jungen Generation ("my young generation is struggling")
die Lösung der Welthunger Probleme (im Gegensatz zur jetzigen Strategie "print money")
die Lösung gegen Armut in der Welt ("why is there such thing as poverty")
die Lösung gegen Depression (wobei unklar ist, ob er hierbei die echte Krankheit meint oder die wirtschaftliche Depressionsphase - aber spielt auch nicht wirklich eine Rolle)

Das kommt alles als Schlagzeilen in der ersten Minuten. Klar stellt er tatsächlich nur Fragen, stellt aber das bisherige Konzept der Geldsteuerung in Frage und hält den Bitcoin dagegen. Insofern sind das also zumindest mal Behauptungen, die sich nicht beweisen lassen. Das erinnert ein bischen an die Zeit des marxistischen Weltbildes, wo man den Kommunismus (alle sind gleich, alle haben die gleichen Chancen) als Gegenentwurf zum Kapitalismus gesehen hat. Wie wir aus Erfahrung wissen, hat zumindest im kleinen Stil der Kommunismus nicht funktioniert (Paradenbeispiel DDR) und hat allein konzeptionelle Schwächen. Warum soll sich jemand wirklich anstrengen, wenn es kein Leistungsprinzip gibt. Genau in diesem Kontext polarisiert Jack in dem Video. Wahrscheinlich könnte ich viel mehr aus dem Video an Behauptungen rausziehen, nur macht es keinen Sinn, weil es dich nicht überzeugen wird, weil du auch gar nicht aus der Bubble raus willst. Ist gerade so schön da. Deshalb müssen dir die angefügten Punkte erstmal genügen.

 

[netflyer]

Ich bin kein Skeptiker sondern Realist und sehe Bitcoin nicht ganz so verträumt. Der ist da und daran wird sich nichts ändern.
Aber klar ist das Video inhaltlich manipulativ. Was ist genau falsch an der und der Aussage, fragen AfD Anhänger auch immer.
Er hält ein Credo für den Bitcoin und behauptet dabei (ohne es zu behaupten, also durch rein rhetorische Fragen):

Bitcoin wäre die Lösung für:

die Probleme der jungen Generation ("my young generation is struggling")
die Lösung der Welthunger Probleme (im Gegensatz zur jetzigen Strategie "print money")
die Lösung gegen Armut in der Welt ("why is there such thing as poverty")
die Lösung gegen Depression (wobei unklar ist, ob er hierbei die echte Krankheit meint oder die wirtschaftliche Depressionsphase - aber spielt auch nicht wirklich eine Rolle)

Das kommt alles als Schlagzeilen in der ersten Minuten. Klar stellt er tatsächlich nur Fragen, stellt aber das bisherige Konzept der Geldsteuerung in Frage und hält den Bitcoin dagegen. Insofern sind das also zumindest mal Behauptungen, die sich nicht beweisen lassen. Das erinnert ein bischen an die Zeit des marxistischen Weltbildes, wo man den Kommunismus (alle sind gleich, alle haben die gleichen Chancen) als Gegenentwurf zum Kapitalismus gesehen hat. Wie wir aus Erfahrung wissen, hat zumindest im kleinen Stil der Kommunismus nicht funktioniert (Paradenbeispiel DDR) und hat allein konzeptionelle Schwächen. Warum soll sich jemand wirklich anstrengen, wenn es kein Leistungsprinzip gibt. Genau in diesem Kontext polarisiert Jack in dem Video. Wahrscheinlich könnte ich viel mehr aus dem Video an Behauptungen rausziehen, nur macht es keinen Sinn, weil es dich nicht überzeugen wird, weil du auch gar nicht aus der Bubble raus willst. Ist gerade so schön da. Deshalb müssen dir die angefügten Punkte erstmal genügen.

Ich sehe den Jack Mellers Vortrag auch kritisch . Für die Zielgruppe sicher sehr gut und emotional . Kritisch sehe ich die Fokussierung auf die young generation. Bitcoin ist m.E. nicht nur für Junge. Außerdem funktioniert FIAT nicht allein durch printing money. Es ist kein Fürstengeld. Aber FIAT hat eingebaute Inflation, die uns schädigt. Außerdem sind Politik und Notenbanken innovativ, den Schaden zu erhöhen, indem z.b. Staatsanleihen in die Bilanz der Notenbanken genommen werden. FIAT gibt den Akteuren aus Politik und Zentralbanken einen kleinen Cheatcode , der es ermöglicht Zeit uu kaufen und Kosten zu verschieben. Ich unterstütze einige Argumente von Prof. Rieck, obwohl ich seine Position zu kritisch gegenüber Bitcoin einschätze, auch seine Position zu Deflation.

 

[Ben]

Also wenn ich dem aktuellen Trend folge, bin ich eher bei +50% im Sommer 2026.

Das kann gut sein, dass der Kurs bis dahin wieder um 2/3 auf die von dir genannten 150-170k abstürzt.

 

[OnkelToto]

wenn es kein Leistungsprinzip gibt. Genau in diesem Kontext polarisiert Jack

Bitcoin ist genau das Gegenteil vom Sozialismus weil es auf proof of work basiert. Ohne Leistung gibts keine Bitcoin und man kann auch keinen Sozialismus drauf aufbauen. Wenn Du schon schräge Vergleiche aufbauen willst dann versuch es doch mal mit dem Spinner der behauptet hat dass die Erde um die Sonnen kreist.
Im übrigens gefällt mir meine Bubble und alle Ketzer die nur schlechte Laune machen halte ich von mir fern. Ich hoffe auch sehr dass das auf unserem Stammtisch auch so bleibt und die Freunde der MMT sich ein eigenes Spielfeld suchen.

 

[OnkelToto]

der Kurs bis dahin wieder um 2/3

Ich seh schon die Überschrift in der BILD: "Bitcoin-Zocker am Ende: Crash auf 150.000 Euro! Rentner verliert seine Ersparnisse."

 

[OnkelToto]

107k so etwa seit einem Monat. Und dazu das:

Sind schon wilde Zeiten gerade.

 

[Baerziege]

So das 1. Quartal 2025 ist fast rum, schaun wir mal, wie es bisher gelaufen ist. - Warum Edelmetalle, vor allem Silber, den BTC deutlich outperformen werden, habe ich ja mehrfach mit "Fundamentals" versucht zu erklären...

Der Bitcoin ist deutlich auf 83.700 USD gesunken - minus 11%

Silber hat auf 34,60 USD zugelegt, 18% im Plus - das Delta liegt also bei 29% für Silber.

Edelmetalle sind out und nur was für antiquierte Boomer? -Sieht eher anders aus.

Zwei Quartale, das halbe 2025 liegt schon wieder hinter uns. Wie sieht es aus beim Vergleich Bitcoin vs. Silber:

Silber nach 6 Monaten bei 36 USD, entspricht einer Wertsteigerung von knapp 23%
Der Bitcoin steigt auf 107.000 USD und das entspricht einer Wertsteigerung von knapp 14%, zwischendurch hatte BTC ein neues ATH gemacht, konnte es aber nicht halten.

Noch nichts entscheiden...

 

[netflyer]

107k so etwa seit einem Monat. Und dazu das:
Anhang anzeigen 2109113
Sind schon wilde Zeiten gerade.

Was meinst du damit genau ? Dass der Miningpool innerhalb 1 Minute 2 Blöcke gefunden hat und deswegen sehr geringe Transaktionsgebühren erhält oder was?

 

[OnkelToto]

deswegen sehr geringe Transaktionsgebühren erhält

Wir sind nahe des ATH und es gibt kaum Nachfrage nach Transaktionen. Das war schon mal ganz anders, da waren wir bei 300 Sat/vByte. Ich vermute: Ruhe vor dem Sturm, dem Ansturm des Retails, wenn sich die Großen die Taschen vollgemacht haben. Unwahrscheinlich dass es ewig so bleiben wird.

 

[Ben]

Hab die Challenge mal visualisiert, YTD Gold und Silber immer noch weit entfernt von BTC