Baht-Kurs (Diskussion), Euroschwaeche und.......

[neitmoj]

Ein Toyota Camry kostet in Thailand ca. 33.000€(7%MwSt) und das trotz "5 jahrzehnte alte primitiv Technik".

Da kann man Toyota nur beglückwünschen. Die machen in Thailand bestimmt das Geschäft ihres Lebens. Immerhin kostet so ein Camry mit "5 Jahrzehnte alter primitiv Technik" unter Berücksichtung der niedrigen MwSt genauso viel, wie ein vergleichbarer BMW 5er mit Highend Schnickschnack in Deutschland.

Du glaubst das Toyota die ~ 1,3 Millionen Baht, abzüglich 7% VAT einsackt?
Auf PKW fallen in Thailand mehrere Steuern an. Die VAT ist sicherlich die geringste darunter.
Insgesamt können die Steuern weit über 50% des Verkaufspreises ausmachen, je nachdem wieviel % der Wertschöpfung in Thailand entsteht.
Hier kannst du dir einen Überblick verschaffen welche Steuern auf zu 100% im Ausland gebaute PKW anfallen: Customs English
Je nach Fahrzeuggröße also zwischen 187 und 328% des Einfuhrpreises. ... Die Verschiffungskosten zählen übrigens auf den Einfuhrpreis. Bei Fahrzeugen deren Komponenten komplett im Ausland produziert wurden, und in Thailand montiert und lackiert wurden, kannst du mit ca. 50% der Steuern nach obiger Tabelle rechnen.
Für in Thailand produzierte Fahrzeuge und lokal gefertigte Autoteile die exportiert werden, bekommen die Hersteller übrigens Bonuspunkte bei der Steuerbehörde.

Neu hinzugekommen ist eine Ökosteuer zwischen 85 000 und 200 000 THB New car tax to be effective next January - Thai PBS English News
Was ein mit dem Camry "vergleichbarer" 5er BMW in Thailand kostet, kannst du auf der Website von BMW Thailand herausfinden.
Insbesondere Luxusfahrzeuge die in Europa um 200 000 € verkauft werden, können in Thailand über 40 Millionen Baht kosten.

Wer ist jetzt der dumme, der deutsche Autobauer oder der japanische ?

Darüber müssen wir uns sicher keine Gedanken machen, darüber Grübeln bei den Autoherstellern Leute die das studiert haben und sich ihr Berufsleben lang ausschließlich damit beschäftigen.

Es wird schon seine Gründe haben, warum Toyota die größten Gewinnmargen pro verkauften Fahrzeugen hat.

Die Gewinnmargen von VW dagegen sind richtig schlecht, generell wirft die Kernmarke nicht viel Gewinn ab.

Klar hat das Gründe, nur kennen wir sie nicht.
Davon abgesehen halte ich es für fraglich ob die Angaben der Hersteller stimmen.
Manche deutsche Unternehmen sind bestrebt möglichst keine Vorsteuergewinne auszuweisen.
Warum auch? Je höher der ausgewiesene Gewinn, umso höher die Steuer.
Da baut man lieber mal ein Werk in Indien und lässt es leerstehen (VW) um künstlich Kosten zu generieren.

Bei japanischen Unternehmen ist es jedoch andersherum:
Da wird gerne mal gelogen das beträchtliche Gewinne vorhanden sind, obwohl die realen Zahlen tiefrot sind. ... Fasst die gesamte japanische Industrie kriecht am Boden, ebenso der japanische Finanzmarkt. Da wird gelogen das sich die Balken biegen um nicht den Staatsbankrott zugeben zu müssen.

Ohne die Technologie von Audi und Porsche würde VW wahrscheinlich heute noch Golf 1 bauen

Im VW Werk Wolfsburg habe ich schon vor 15 Jahren Porsche Ingenieure ein und aus gehen sehen, also lange vor der Übernahme und die waren ganz bestimmt nicht für ein Kaffee Krätzchen dort...

Nicht nur in Wolfsburg!
Das Hauptgeschäft von Porsche ist nicht die eigene Autoproduktion sondern die Entwicklung für Fremdfirmen. Porsche unterhält das zweitgrößte automobile Konstruktionsbüro weltweit. Das Weltgrößte ist übrigens Opel in Rüsselsheim.
Nur wenige Autohersteller nutzen nicht die Dienste von Porsche oder Opel.

Der Phaeton ist wirklich ein klasse Oberklassen Auto, auch nicht verwunderlich, da fast 1 zu 1 vom Audi A8 kopiert

Nein, keine 1:1 Kopie
Bis auf den Powertrain ist so gut wie nichts gleich.

 

[franky]

Das kann gut sein, aber wenn man einmal mit dem neuen Camry2 in Thailand gefahren ist , dann weiss man auch wieso !
Absolut geile Karre .
Denke nicht dass @neitmoj diese Liga von Autos meint.
Wenn man nämlich einen Vios fährt , hab den ja öfter schon als Mietwagen gehabt, dann gebe ich @neitmoj , absolut recht !

ich bin letztes Jahr einen Civic mit Leder und allem pipapo gefahren,
Preis 1Mio,ist nicht mit nen Civic in EU zu vergleichen,das wäre dann der City.

 

[neitmoj]

Noch was zu

"5 jahrzehnte alte primitiv Technik".

@Nolan , du hast dir vermutlich noch nie in Thailand ein lokal hergestelltes japanisches Auto von unten angesehen, oder bist selbst damit gefahren? Vielleicht sitzt du ab und an in einem Taxi, aber das reicht nicht um sich ein Urteil zu bilden.

Unter "Primitiv-Technik" verstehe ich zum Beispiel Leiterrahmen und Starrachsen.
Mit meinem Mercedes Oldtimer (190b bj. 1962) konnte ich auf schlechten Straßen schneller fahren als mit meinem Firmenwagen, einem Toyota Corona 2.2 . Grund dafür war das moderne Fahrwerk der fasst 40 Jahre älteren Mercedes.

Nachdem ich meinen Benz verkaufte hatte, hatte ich bei Bedarf immer Japsenschüsseln gemietet, meist neue Fahrzeuge der Marke Toyota. Von außen und innen sahen sie alle "gut" aus, technisch jedoch grottenschlecht. Ein nagelneuer Thai-Vios mag vielleicht optisch auf einer Liga mit dem aktuellen VW Golf liegen, einen ebenso modernen Motor haben und ein paar elektronische Spielereien besitzen, vom Fahrwerk kann er jedoch nicht mal in der Klasse vom VW Käfer konkurrieren.

 

[KWLiebling]

Oh geil, die Autoexperten unter sich, da wollen wir mal nicht stören. Nur soviel, selten soviel Unsinn gelesen angefangen damit, das ein Genesis von Hyundai um sich zu rechnen 150000 Euro kosten müßte ( NP in Deutschland momentan bei 65000 Euro aber auch dafür kleben sie an der Verkaufsfläche ) über die Technik von Camry und Co bis über merkwürdige Fahrwerksvergleiche.

 

[Jekeee]

@KWLiebling
ich weiss nicht, ob ich Es missverständlich ausgedrückt habe.
Mal unabhängig davon, was jemand glaubt für das Auto zahlen zu wollen.
( für 65000 Euro einen Hyundai kauft (noch) nicht jeder - aber wir sprechen uns in wenigen Jahren nochmal - vor 21 Jahren hätte auch keiner geglaubt, dass wir weit vor Mazda oder Mitsubishi landen)
Wir haben glaub 200 oder 500 Genesis Limousinen aus Korea gekauft.
Nun müssen Flyer erstellt werden, Mechaniker geschult, Unterlagen auf Deutsch, Ersatzteile eingelagert usw usw.
Wenn man da Als Importeur Geld verdienen wollte, müsste das Auto 150000 kosten. Das war gemeint.

 

[KWLiebling]

@Jekeee, danke ist schon ´nen Dickschiff, allerdings für den deutschen Markt völlig falsch motorisiert. Wer weiß schon was in 20 Jahren ist. Ich habe gelesen über eine Einführung des gerade in Detroit vorgestellten G90 in Deutschland wird nicht nachgedacht. Und bei den Preisen vom in Deutschland verkauften Genesis wird wohl kaum einer von der ins Auge gefaßten Wettbewerber (E-Klasse, 5er BMW oder Audi A6) umsteigen.
Ich werde mal schauen ob ich was über die tatsächlichen Verkaufszahlen herausfinde. Ich befürchte nichts gutes...

 

[Jekeee]

du kannst dir den Aufwand sparen.
Ich müsste morgen nur eine dreistellige Telefonnummer wählen, dann kann ich dirs aufs Fahrzeug genau sagen. es sind nur ein paar. Glaub die Händler haben sie so für 52-55 k verhökert.
Dieses Auto war nur dazu da, sich in dem Segment mal auf der Straße zu zeigen.
Es war von vornerein klar, dass der nie Kostendeckend wird.
Natürlich ist ein 3,8 Liter Beziner hier Eigtl, fehl am Platze. Aber darum ging es nicht.

Ging mir drum aufzuzeigen, dass z.B das Automobilgewerbe viel komplexer ist, als ein paar spröde Zahlen.
Nolan wollte weismachen, dass die Deutschen Automobilbauer etwas verschlafen, weil sie den Thail. Markt kaum beachten und ich wollte sagen, dass das evtl einen Grund hat. Nämlich den, dass es dort gar nix zu verdienen gibt.
Evtl. völlig uninteressant.

 

[neitmoj]

Wenn man da Als Importeur Geld verdienen wollte, müsste das Auto 150000 kosten. Das war gemeint.

Ich hatte mich auch gewundert das der Wagen soviel "Wert" sein soll.
Wobei es bei Autoherstellern nicht weiter ungewöhnlich ist in Kleinserie Fahrzeuge zu bauen die unter Herstellungspreis verkauft werden. Schon aus dem Grund einen Fuß in einem bestimmten Segment zu stellen, oder um zu zeigen was man kann. Auch wenn niemand so einen Schlitten kauft, die Fachzeitungen etc. berichten darüber und der Verbraucher behält im Hinterkopf das die Marke X auch Oberklasse anbietet.
Manchmal lohnt sich das auf lange Sicht, sofern der Hersteller es schafft das sein Name mit Qualität gleichgesetzt wird.

Hyundai traue ich durchaus zu irgendwann "gute" Autos zu bauen. Vielleicht tun sie es jetzt schon, aber insgesamt leidet Hyundai hierzulande sicher unter dem Makel "Koreaner", worunter die Mehrzahl der Deutschen so was ähnliches wie "Chinese" assoziiert.
Aus dieser Ecke kommen sie schließlich, und der Hyundai Sonata (eigentlich obere Mittelklasse) hatte es vor ~ 15 Jahren geschafft als schlechtestes Auto in Thailand gekürt zu werden. Das Zweitschlechteste war übrigens auch ein Hyundai, der Elantra, der gleich groß und (neu) gleich teuer wie der Toyota Corolla war, aber qualitativ wahrscheinlich nicht mal mit einem "echten" Chinesen mithalten konnte.
Daher hatte ich Hyundai lange über deren Idee belächelt, Autos in Europa anzubieten.
Inzwischen haben sie ein Entwicklungszentrum in Rüsselsheim (hallo @Rüssli ) und können dort mit deutschen Ingenieuren (wohl von Opel abgeworben?) Fahrzeuge entwickeln die den Anforderungen europäischer Kunden genügen.
Toyota, bzw. alle Japaner halten das scheinbar für unnötig? Vielleicht liegt es am Ego der Japaner, das sie sich selbst für die größten Leuchten unter der Sonne halten?
Die Chinesen (meine die "echten" Chinesen, nicht die Koreaner) haben es jedoch kapiert und fleißig europäisches Know How eingekauft (z. B. Volvo), ebenso die Inder (Tata hatte 2003 Jaquar und Land Rover von Ford übernommen).

 

[KWLiebling]

Mag alles sein, trotzdem für mich eine völlig mißlungene Einführung. Wenn ich schon so viel Geld verschleudere um einen Fuß in einen bestimmten Markt zu bekommen, dann baue ich in die Kiste auch die in diesem Markt gewünschten Motoren ein. Aber egal, ich glaube um Hyundai muß ich mir keine Gedanken machen, die sind auf dem richtigen Weg, was auch die Verkaufszahlen hierzulande zeigen. 5 Jahre Garantie gibt man auch nicht wirklich, wenn die Autos Scheixxe sind, denn auch das rechnet sich dann nicht. Nur obere Mittelklasse in Deutschland wird sehr schwierig, von Oberklasse oder Premium wollen wir lieber nicht reden, das tut ja nicht mal Hyundai selbst.

 

[Jekeee]

@ neitmoj - bist in der Sache nicht ganz auf der Höhe.
Wir sind mittlerweile in Segment A B und C ganz vorne,
Entwickler wurde nicht von Opel verpflichtet, sondern z.B. Schreyer von Audi.
Der hat die aktuelle Generation i 10 ( Sieger gegen Lupo ) , i 20 ( die Nase gegenüber Polo vorn) designed.

Aktuell wurde ein Chefentwickler von Lamborghini unter Vertrag genommen, vorher bereits der M -Chef von BMW.
Die Autos für den europ. Markt werden in Rüsselsheim entwickelt und in Tschechien und der Türkei gefertigt.
Der alte i10 z.B kam aus Indien.
Aber da die Qualität nicht stimmte, produziert das Werk in Indien nur für diese Region. Waren auch schlimme Autos.

 

[KWLiebling]

Und @neitmoj hat sicherlich recht, die Chinesen werden uns wohl die nächsten Jahre noch deutlich mehr beschäftigen als momentan. Die lernen schnell.

 

[Jekeee]

Mag alles sein, trotzdem für mich eine völlig mißlungene Einführung. Wenn ich schon so viel Geld verschleudere um einen Fuß in einen bestimmten Markt zu bekommen, dann baue ich in die Kiste auch die in diesem Markt gewünschten Motoren ein. Aber egal, ich glaube um Hyundai muß ich mir keine Gedanken machen, die sind auf dem richtigen Weg, was auch die Verkaufszahlen hierzulande zeigen. 5 Jahre Garantie gibt man auch nicht wirklich, wenn die Autos Scheixxe sind, denn auch das rechnet sich dann nicht. Nur obere Mittelklasse in Deutschland wird sehr schwierig, von Oberklasse oder Premium wollen wir lieber nicht reden, das tut ja nicht mal Hyundai selbst.

Ja triffst es überwiegend.
Genesis war nur ne Spielerei wie neitmoj geschrieben hat.
Mittelklasse ab D Segment ist derzeit nicht unser Spielfeld.
I40 nicht ausreichend - keine Chance gegen Passat und A4.
Mit allem darunterliegenden sind wir so erfolgreich, dass es selbst von den geizigen Koreanern ne Prämie gibt

 

[neitmoj]

Nolan wollte weismachen, dass die Deutschen Automobilbauer etwas verschlafen, weil sie den Thail. Markt kaum beachten und ich wollte sagen, dass das evtl einen Grund hat. Nämlich den, dass es dort gar nix zu verdienen gibt.
Evtl. völlig uninteressant.

Sooo uninteressant auch wieder nicht.
Es ist jedoch Klassenabhängig.
Für Lotus, Maserati, Rolls Royce und diverse andere High End Hersteller ist Thailand ein sehr wichtiger Markt. In der unteren und mittleren Oberklasse teilen sich jedoch allein Mercedes und BMW das Geschäft.

VW (Die Kernmarke ist nun mal ein "Volkswagen". Um auf dem thailändischen Markt Erfolg zu haben müssten sie dort sehr groß einsteigen, für thailändische Straßen geeignete Modelle entwickeln und diese zu Toyotya-Preisen anbieten.
Dazu müsste VW ein flächendeckendes Werkstattnetz aufbauen, mit gut geschulten Mechanikern wohlgemerkt.
Zu Käfer/Bulli Zeiten hatte VW das, wobei bei diesen Fahrzeugen wohl noch keine besondere Qualifikation der Mechaniker vonnöten war.

Bei VW interessieren ohnehin ausschließlich hohe Marktanteile (Ausnahme USA), über 2 Millionen PKW pro Jahr in China ist für die eine Hausnummer, die Aussicht auf ein paar Tausend in Thailand interessiert in Wolfsburg sicherlich nicht.
Interessant jedoch der ASEAN Markt insgesamt. So Z. B. hatte VW eine Zeitlang Interesse gezeigt bei Proton als Teilhaber einzusteigen.

 

[neitmoj]

Wir sind mittlerweile in Segment A B und C ganz vorne,
Entwickler wurde nicht von Opel verpflichtet, sondern z.B. Schreyer von Audi. ...
Aktuell wurde ein Chefentwickler von Lamborghini unter Vertrag genommen, vorher bereits der M -Chef von BMW.

Na ja, es geht Hyundai sicher nicht nur darum um ein paar wenige renommierte Chefkonstrukteure in der Firma zu haben.
Eingestellt wurden Hunderte, nimmt man die externen Ingenieure dazu sind es mehrere Tausend. Da werden wohl auch einige Hundert Ex-Opel drunter sein, sowie welche die vorher bei anderen Konstruktionsbüros unter Vertrag standen.

Toyota hatte übrigens zu F1 Zeiten ein Entwicklungszentrum in Köln, da waren zeitweilig ~ 500 Leute beschäftigt.
Angeblich wurde es Herrn Ecclestone zu bunt das ein einziger Hersteller über 100 Millionen pro Jahr in die Entwicklung von nur 2 Fahrzeugen pro Jahr steckte, und reglementierte die Entwicklungskosten. Danach konnte Toyota nicht mehr mit erfahrenen Sportwagenherstellern mithalten und zog sich zurück.

Apropos:

unser

Bist du Miteigentümer von Hyundai, oder warum formulierst du so als wenn es dein Unternehmen sei?

 

[Welser6]

Ich will mein Winterauto (Baujahr 2008) in der Pensi nach Thailand mitnehmen. Weiss jemand wieviel Steuern anfallen wen mein Hauptwohnsitz Pattaya wird.

 

[Jekeee]

Übrigens kommt jetzt erst mal eine neue Ära
Hyundai ionig

Apropos: Bist du Miteigentümer von Hyundai, oder warum formulierst du so als wenn es dein Unternehmen sei?

Nein das in der Loyalität begründet.

 

[neitmoj]

Ich will mein Winterauto (Baujahr 2008) in der Pensi nach Thailand mitnehmen. Weiss jemand wieviel Steuern anfallen wen mein Hauptwohnsitz Pattaya wird.

Ja! Das geht aus dem Link in Beitrag #2069 hervor.
Die thailändische Zollbehörde hat jedoch gerade offenbar ein Problem mit Hackern die ihrerseits ein Problem mit Militärdiktaturen haben.
Daher auf dem Gedächtnis die ungefähre Regelung:
Dein Auto ist jünger als 10 Jahre, daher ist es überhaupt einfuhrfähig.
Je nach Fahrzeug- und Luxusklasse zahlst du zwischen 187 und 328% Zoll auf den Neupreis des Wagens sowie auf die Transportkosten. Bei einem VW Golf bj. 2008 kostet dich das somit 30 000 bis 100 000 €.
sofern du den Wagen nach deinem Urlaub wieder mit nimmst, kannst du die Steuern zurückfordern. (Viel Spaß! )

Es gibt noch andere Möglichkeiten, aber dir diese aufzuzählen bringt IHMO nichts, da dir offenbar nicht mal aufgefallen ist, das dein Winterauto das Lenkrad auf der falschen Seite hat.

 

[neitmoj]

Übrigens kommt jetzt erst mal eine neue Ära
Hyundai ionig

Was ich schon immer gerne wissen wollte: Was macht man mit einem Auto mit Lithiumionen Batterie wenn die Außentemperatur unter + 10C fällt?
Bei meinem eBike weiß ich Bescheid was zu tun ist: Das Fahrrad bzw. dessen Akku muss ins Haus.
Autos kann man zwar auch in einer beheizten Garage parken. Aber von Oktober bis Mai den Öko-Karren in der Garage lassen kommt wohl nur für Leute in Frage die nur Öko vortäuschen wollen und mindestens 5 Fahrzeuge im Fuhrpark haben.
Warum Hyundai hierzulande so einen Müll anbieten möchte ist jedoch nachvollziehbar: Wegen der Japaner.
Koreaner sind eben auch "nur" Asiaten mit rudimentärer Denkweise.

 

[verbatim]

Oh, aus dem Thread für Finanz-Experten und Weltwirtschaftsverschwörungstheoretiker ist ein Auto-Thread geworden... Immerehin mit ein paar interessanten Infos aus der Welt der Automobilkonzerne.