Bitcoin Stammtisch Pattaya

[tom089]

Eigentlich habe ich Investment Pause im Urlaub. Aber dazu kurz:

FIAT Währungen haben IMMER Gold abgelöst und sind immer wieder nach dem Zusammenbruch zu Gold zurückgekehrt

Wo denn, das wäre mir ganz neu wenn wir nicht von lange zurückliegenden Zeiten sprechen. In Deutschland wurden im zweiten WeltKrieg aufgrund hoher Inflation Lebensmittelgutscheine ausgegeben und dann die Reichsmark durch die deutsche Mark ersetzt. Die Leute haben auch alle möglichen Sachen getauscht gegen Lebensmittel wie Bettwäsche oder Silberbesteck und vieles andere aber Gold in der Regel nicht weil auch kaum jemand Gold hatte in der breiten Bevölkerung. Ist auch unpraktisch einen Barren zu zersägen. Aber schon gar nicht ist damit Fiat Währung abgelöst worden. Und wenn du das so siehst, ist die Fiat Währung nur vorübergehend pausiert, es haben sich Schwarzmärkte entwickelt, die gibt es natürlich heute noch beim Geldtausch mit inoffiziell höheren Kursen aber auch nur Fiat gegen Fiat. Währung ist immer eine staatliche Hoheitsazfgabe. Wie Steuern, Polizei, Grenzsicherung oder Kriegsführung.

Die Volatilität machen doch gerade die Zocker aktuell noch, die sagen "alles unter 1 Million ist günstig" und sind mit Schulden mehrfach gehebelt drinnen - die müssen erst mal raus und das wird für den Kurs für BTC eine lange Zeit ziemlich schmerzlich sein.

Glaube ich kaum. Wir reden von einer Million vielleicht über einen Zeitraum von mindestens 5 wenn nicht 10 Jahren oder mehr. Solange hebelt keiner, der noch alle Tassen im Schrank hat.

 

[thaipower]

Schau mal Bretton Woods und Verkündigung des Endes 1971 von Richard Nixon, also auch unser aktuelles Fiatsystem wurde von einem Goldstandard abgeleitet und wird, wenn es endet, wie alle zuvor, wieder von einer Art Goldsystem "neugestartet" werden.
Klar war die DM nicht direkt ein Goldstandard, aber im westlichen Bündnis eingebunden mit dem Goldstandard des US-Dollars und indirekt mit festen Umtauschkursen eine Art Goldstandard - ab 1971 waren es dann nur noch reine Fiatwährungen, nachdem der "Weltherrscher" einfach mal so über Nacht verkündet hatte, "nix mehr gibt's" ... weil sie sich finanziell im Vietnamkrieg verhoben hatten.

Wenn es aufwärts geht, dann ist doch der Hebel kein Problem, auch für mehrere Jahre, aber wenn es runter geht oder unten bleibt, dann sind die Hebel große Probleme.
Ich möchte nicht wissen, was bei MicroStrategy los sein wird, wenn die ersten Wandelanleihen fällig werden und die Leute keine Aktien wollen, sondern Bargeld, spätestens dann kracht das Kartenhaus zusammen und löst eine Lawine nach unten aus.

 

[Ben]

Ich möchte nicht wissen, was bei MicroStrategy los sein wird, wenn die ersten Wandelanleihen fällig werden und die Leute keine Aktien wollen, sondern Bargeld, spätestens dann kracht das Kartenhaus zusammen und löst eine Lawine nach unten aus.

Laut aktueller Strategie sollen die Wandelanleihen früher als das jeweilige ursprüngliche Fälligkeitsdatum bedient werden. Dies klappt bei der angenommenen Bitcoin-Performance von circa 30 Prozent im Jahr. Für dein Szenario müsste Bitcoin dauerhaft signifikant schlechter performen.

 

[thaipower]

Das macht die Sache noch schlimmer, sollte der BTC "nur" um die 30 Prozent performen, weil er den Aktienkurs ja jetzt schon total verwässert bei Bedienung .... ob das gut geht, wird sich zeigen - ich halte das für total ungesundes Zocken.

 

[leoleone]

Gold ist auch nicht das Mass aller Dinge. Es hat auch heute nicht jeder Gold und es wird auch in Zukunft nicht jeder Gold haben. Das Gleiche gilt für Bitcoin. FIAT Währungen werden m.E. niemals aussterben und was sich durchsetzt, entscheiden am Ende Regierungen durch Gesetzgebung und Regelungen und keine Finanzinstute und erst recht nicht private Anleger. Auch nicht, ob Bitcoin als allgemeines Zahlungsmittel anerkannt wird. Wie sollte das auch bei der Volatilität. Was sich m.E. eher und schneller durchsetzen wird, sind Stablecoins.

Wie lange existiert Fiatgeld eigentlich und wie lange existiert Gold?
Betrachtet man die Geschichte: Gold begleitet die Menschheit seit Jahrtausenden als Wertaufbewahrungsmittel. Fiatgeld dagegen also Geld ohne Wert, das nur durch staatliches Vertrauen gedeckt wird existiert in seiner heutigen Form erst seit vergleichsweise kurzer Zeit. Warum sollte etwas was sich nicht bewährt hat niemals aussterben?

Wie oft gab es Währungsreformen, in denen plötzlich ein Stück Käse 100.000 Mark kostete?
Hyperinflationen und Währungszusammenbrüche sind im Fiatgeld-System nichts Seltenes. Immer wieder kam es zu Reformen, Abwertungen und Neuausgaben von Währungen. Aber wie oft kam es zu einer „Goldreform“? Praktisch nie Gold bleibt wertbeständig, unabhängig von politischen Entscheidungen.

Wenn man sich das vor Augen führt, erkennt man schnell: Fiatgeld ist die einzige „Investition“, die keinerlei eigenen Wert besitzt. Sein Wert basiert ausschließlich auf dem Vertrauen der Bürger. Es ist letztlich reine !Spekulation! und nur so funktionieren politische Versprechen, staatliche Verschuldung und Gelddruckprogramme.

Es ist daher verständlich, dass Regierungen Gold, Bitcoin und andere begrenzte Werte schlechtreden. Denn nur ein System, in dem beliebig Geld gedruckt werden kann, erlaubt es, immense Ausgaben und Schulden zu finanzieren. Selbst Bitcoin wirkt durch seine begrenzte Menge in dieser Hinsicht seriöser als Fiat-Geld.

 

[Karljogi]

Wo denn, das wäre mir ganz neu wenn wir nicht von lange zurückliegenden Zeiten sprechen. In Deutschland wurden im zweiten WeltKrieg aufgrund hoher Inflation Lebensmittelgutscheine ausgegeben und dann die Reichsmark durch die deutsche Mark ersetzt. Die Leute haben auch alle möglichen Sachen getauscht gegen Lebensmittel wie Bettwäsche oder Silberbesteck und vieles andere aber Gold in der Regel nicht weil auch kaum jemand Gold hatte in der breiten Bevölkerung. Ist auch unpraktisch einen Barren zu zersägen. Aber schon gar nicht ist damit Fiat Währung abgelöst worden. Und wenn du das so siehst, ist die Fiat Währung nur vorübergehend pausiert, es haben sich Schwarzmärkte entwickelt, die gibt es natürlich heute noch beim Geldtausch mit inoffiziell höheren Kursen aber auch nur Fiat gegen Fiat. Währung ist immer eine staatliche Hoheitsazfgabe. Wie Steuern, Polizei, Grenzsicherung oder Kriegsführung.

Der Nutzen von Gold liegt nicht darin, dies in einer Krise zu verwenden (da gibt es andere Instrumentarien) sondern sein Vermögen unbeschadet durch solche Krisen zu bringen - und ggfl. dann Chancen zu nutzen. Bspw. bekam man im Hungerwinter (!) 1946 für eine Unze Gold 6 Monate Lebensmittel oder über 1.000 Zigaretten. Interessierte können gerne recherchieren, wie wenig Gold notwendig war um Immobilien zu kaufen.

Und dass BTC Eigenschaften besitzt, die Vorteile gegenüber Gold haben könnten, wurde hier ja schon zig Mal dargelegt.

 

[netflyer]

Wenn man sich das vor Augen führt, erkennt man schnell: Fiatgeld ist die einzige „Investition“, die keinerlei eigenen Wert besitzt. Sein Wert basiert ausschließlich auf dem Vertrauen der Bürger. Es ist letztlich reine !Spekulation!

Das stimmt meiner Meinung nach nicht ganz. FIAT Währungen sind schon gedeckt, aber nicht voll. Die Zentralbanken haben auch Gold z.b. Sie halten aber auch z.b. Staatsanleihen, was ich sehr kritisch sehe . Aber FIAT Geld ist kein Fürstengeld, das ein Fürst einfach erschaffen bzw. prägen kann. Auch wenn ich Professor Rieck sehr kritisch sehe, stimme ich ihm und dieser Aussage in seinem Buch FIAT, Fürstengeld und Bitcoin.

 

[Ben]

Der Zyklus geht in einen Bärenmarkt! Sagt jedenfalls dieser bisher erfolgreiche Proponent der 4-Jahres-Theorie.

 

[OnkelToto]

Zyklus geht in einen Bärenmarkt!

No, wrong, incorrect:

https://x.com/jackmallers/status/1993772126260875758/video/1

 

[tom089]

Warum sollte etwas was sich nicht bewährt hat niemals aussterben?

Habe ich nirgends geschrieben, dass Gold ausstirbt. Und auch das Gegenteil ist nicht der Fall, das sich Gold nicht bewährt hat. Nicht für tägliche Dinge wie auch Bitcoin nicht.

Fiatgeld ist die einzige „Investition“, die keinerlei eigenen Wert besitzt. Sein Wert basiert ausschließlich auf dem Vertrauen der Bürger.

Fiatgeld ist überhaupt keine Investition sondern Grundlage allen wirtschaftlichen Handelns. Ohne Fiatgeld könntest du wohl kein Bitcoin kaufen. Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr man seinen Bias verstellen kann und einfach mal die Realität ignoriert.

Der Nutzen von Gold liegt nicht darin, dies in einer Krise zu verwenden (da gibt es andere Instrumentarien) sondern sein Vermögen unbeschadet durch solche Krisen zu bringen

Du verkennst aber dabei, dass kaum jemand Gold besitzt in der Bevölkerung, das gleiche gilt für Bitcoin. Wieviel der 7 Milliarden Menschen können darauf wohl zurückgreifen oder wieviel Deutsche von rund 85 Millionen? Du sprichst hier vielleicht von einer Elite aber die sind zu jeder Zeit unbeschadet durchgekommen.

Dass sich jede Bitcoin Halter selbst als Elite sieht, habe ich Hier schon mitbekommen. Und seien es nur eine Handvoll Satoshi.

 

[tom089]

By the way, JPMorgan gibt nun Gas. Das könnte die Volatilität von Bitcoin nochmal erhöhen statt zu bremsen. Aber da sieht man mal wieder, die Banken preformen auch durch die Kursbewegungen und nicht durch dauerhaftes Parken von Geld.

Kriegserklärung an MicroStrategy: JPMorgans Angriff auf die Bitcoin-Wale

JPMorgan plant Bitcoin-Produkt und könnte Krypto-Firmen bedrängen; MSCI-Regel könnte Kurse drücken.

www.deraktionaer.de

Mir kann man ja immer noch vorwerfen, ich hätte keine Ahnung aber JPMorgan gestaltet halt Finanzmärkte wie andere Banken auch. Kluge Investoren gehen immer mal wieder einen Schritt zurück und betrachten das große Ganze und ziehen jeden Tag neu Markt Entwicklungen und neue Optionen in Betracht. Die Zukunft immer in Bewegung ist...

 

[OnkelToto]

dass kaum jemand Gold besitzt in der Bevölkerung

Ich hörte von Leuten die das mindestens als Ring am Finger tragen.

 

[OnkelToto]

 

[Ben]

No, wrong, incorrect:

sort of pumped as they thought. Everyone thought 2025 was going to be a massive blowoff move. Um all the liquidity we're
23:10
talking about, the liquidity charts that were all over Twitter and X for for so long have just disappeared. And now it
23:17
just feels like well it's like, okay, what can we come up with next? and and that's just kind of fitting or trying to
23:23
find an answer to justify the position. I just don't think that's a great place uh to be sitting. I think you want to
23:29
respect the price action right now. The price action again is telling me that this is basically rolling over.

Diesem Mallers traue ich noch weniger als den anderen Akteuren in der Bitcoin-Szene. Lustig wäre es, wenn gar kein Modell mehr die Kurse erklären könnte Und dann die Ausflüchte der jeweiligen Proponenten.

Wie dem auch sei, in einem Jahr wissen wir mehr.

 

[OnkelToto]

wenn gar kein Modell mehr die Kurse erklären könnte

Das ist ja das typische an einem Modell dass es nur so lange gültig ist bis es nicht mehr funktioniert.

 

[OnkelToto]

So dann wissen die auch schon mal gleich Bescheid:
"Liebes Finanzamt,
mein Mandant besitzt und kauft in unregelmäßigen Abständen Bitcoin, sagt euch aber nicht, wie viel, da er nicht vorhat, die je zu verkaufen (schon gar nicht innerhalb der Jahresfrist) und keine steuerliche Erheblichkeit gegeben ist oder sein wird (Realisationsprinzip).
Sollte sich daran etwas ändern, lässt er es euch wissen.
LG Michael van Eckert Rechtsanwalt"

 

[netflyer]

So dann wissen die auch schon mal gleich Bescheid:
"Liebes Finanzamt,
mein Mandant besitzt und kauft in unregelmäßigen Abständen Bitcoin, sagt euch aber nicht, wie viel, da er nicht vorhat, die je zu verkaufen (schon gar nicht innerhalb der Jahresfrist) und keine steuerliche Erheblichkeit gegeben ist oder sein wird (Realisationsprinzip).
Sollte sich daran etwas ändern, lässt er es euch wissen.
LG Michael van Eckert Rechtsanwalt"

Warum sollte man so ein Schreiben verfassen?

 

[Brokerxy]

Ich glaube, der große Hype um die Kryptowährungen ist vorbei und auch Bitcoin wird unter die magische Grenze 80 (80.000,-$) fallen. So sind heute durch den Kursverfall eine Menge Verkaufsoptionen ausgelöst worden und dies wird diese Woche so weitergehen. Heisst, der Kursrückgang löst weitere (Sicherungs-)Verkaufsoptionen aus. Wie auf dem "normalen" Aktienmarkt auch. Das gleiche "Spiel" und es heisst irgendwann....rette sich, wer kann! Jeder Hype kehrt sich irgend wann ins Gegenteil und für mich ist es erstaunlich, wie sich dieser "Hype" um den Bitcoin so lange halten konnte. Gleiches Spiel wie derzeit bei "Rüstung"...was hochgepusht wird, kommt auch irgend wann wieder zurück. So nur meine einfache, ganz private Theorie.

Aber mit dem Bitcoin hielt ich es wie Warren Buffett...Finger weg von Dingen, die du nicht verstehst.

Mit tun nur die Einsteiger leid, die sich bei 6-stelligen Kursen (noch) zum Einsteig in den Bitcoin verleiten liessen und jetzt vor einem "Scherbenhaufen" und Verlusten stehen.

Broker

 

[OnkelToto]

Warum

Na vielleicht weil die das wissen wollten. Ich bin da nicht so drin in dem Thema.