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Konflikt Thailand / Kambodscha

Baerziege

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Und die ganze Misere ist in meinen Augen durch daß Zerwürfnis der ehemals eng befreundeten Familien Hun und den Taksins, ...
Hun Sen ist sicherlich kein Heiliger, aber zu so einer Streiterei gehören immer zwei. Und da sehe ich den alten Krawallmacher und Landesverräter Thaksin auch als den anderen Beteiligten.

Mir immer wieder unverständlich, dass der Isaan nichts dazulernt und den Thaksin-Clan auch bei der letzten Wahl wieder an die Schalthebel der Macht gebracht haben. Hätte man als Nachfolger von Prayut einen neuen General gewählt, wäre es jetzt friedlich an der Grenze.
 
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Cactus

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Seit drei Tagen fliehen kambodschanische Gastarbeiter in einem relativ geordneten Prozess über den Ban Laem Border Check Point zu tausenden in ihr Heimatland.

Ich hatte irgendwo gelesen, dass die kambodschanische Regierung sie aufgefordert habe, zurückzukehren, da sie ansonsten ihre Staatsangehörigkeit verlören, finde aber die Quelle nicht mehr. Mal unabhängig von der (sehr europäischen) Frage, ob das in Kambodscha verfassungsrechtlich so ohne weiteres möglich wäre, die Staatsbürgerschaft zu entziehen, gibt es für mich weitere Merkwürdigkeiten zu denen ich gerne eure Einschätzung hätte:

- Wieso verfolgt die kambodschanische Regierung diese Politik? Was hätte sie davon, tausenden von Menschen die Staatsangehörigkeit zu entziehen?
- Ich gehe davon aus, dass die rund 1 Mio. Kambodschaner mit ihrem in Thailand verdienten Geld einen erheblichen indirekten Beitrag zum kambodschanischen BIP und zur Versorgung vieler Familienmitglieder in der Heimat leisten. Diese Wirtschaftsleistung (oder Armutsprävention, wie man es nimmt), fällt jetzt vom einen auf den anderen Tag weg. Das dürfte ein riesengroßes soziales Problem werden. Was hat die kambodschanische Regierung davon?
- Stattdessen bewegen sich demnächst hunderttausende Kambodschaner im Land, die weder Arbeit haben noch welche bekommen werden. Aus meiner Sicht ein Risiko für die Hun-Clique mit Blick auf innerkambodschanische soziale Unruhen, das sie durch ihr Vorgehen sich selbst bereitet haben.

Auf einem anderen Blatt steht natürlich, was mit den Kambodschanern passieren würde, wenn sie in Thailand bleiben. Was ich bisher nirgendwo las (aber auch überlesen haben könnte) ist, dass die thailändische Regierung die Kambodschaner aus dem Land drängt. Auch habe ich bisher nichts über größere Übergriffe auf kambodschanische Gastarbeiter gelesen. Was ich aber weiß: Nicht nur auf der Beach Road werden diese Arbeitskräfte fehlen. Auch am Bau, in Restaurants usw. Ich selbst habe im Dienstleistungsbereich (mit und ohne rotem Licht) viele Beschäftigte aus Kambodscha kennengelernt. Natürlich gibt es auch sehr viele Laoten und vor allem Menschen aus Myanmar, die sich ihren kargen Lebensunterhalt in Thailand verdingen, aber auf einen Schlag auf die Mitarbeit einer vermutlich hohen sechsstelligen Zahl von Kambodschanern verzichten zu müssen, ist für die thailändische Wirtschaft nicht ohne. Zumal die vor allem Jobs machen, die die meisten Thais nicht verrichten würden.

Dass Kambodschanerinnen und Kambodschaner (trotzdem) um ihre Sicherheit fürchten und wieder der KSta in seiner Überschrift suggeriert, selbst zurückwollen (trotz fehlender wirtschaflticher Perspektive) kann ich natürlich nachvollziehen. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass viele aus eben jenen wirtschaftlichen Gründen den Konflikt lieber mit ihrem Einkommen in ihren Jobs in Thailand aussitzen würden. ist ja nicht das erste Mal.

Wie schätzt ihr diese Lage ein?
Habt ihr Infos, Spekulationen, Meinungen, Erfahrungen?
Freue mich auf Feedback zu dieser Sidedish-Frage des Konfliktes.
 
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Santa

อยากมีความสุข อย่าคาดหวังความสมบูรณ์
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Meine Freundin hat erzählt, dass kambodschanische Bekannte sich nicht mehr trauen in Bangkok auf die Straße zu gehen, weil massiv Stimmung gegen sie gemacht wird.
 

Baerziege

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Wie schätzt ihr diese Lage ein?
Nun, wir wissen es ja, der Thai-Mann macht lieber den Motorbike-Taxidriver, als hart im Straßenbau zu arbeiten.

Wenn nun 1 Mio. Kambodschaner Thailand verlassen, werden viele Jobs nicht mehr gemacht werden und das wirtschaftliche Chaos wird noch größer. - Ob dann Thai-Männer Steine schleppen? - Ich kanns mir kaum vorstellen.
 
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wiwowa

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Atlantischer Ozean
Wieso verfolgt die kambodschanische Regierung diese Politik? Was hätte sie davon, tausenden von Menschen die Staatsangehörigkeit zu entziehen?
Thailand ist massiv von den billigen Arbeitskräften abhängig…das geht also massiv gegen die Thailändische Wirtschaft. Wie sagte mit eine Thai mal “Wenn du Angestellte willst die was arbeiten, dann nehm Myanmar, Cambodia oder Lao … alles halt nur keine Thais, denn Thais sind faul.” Das war auf Niedriglohn-Jobs bezogen, die machen Thais schlicht nicht gerne selbst und leisten im Normalfall dementsprechend schlecht.

Die Drohung die Staatsbürgerschaft zu entziehen reicht schon und die meisten dieser Gastarbeiter sind sehr einfache und nette Leute … hab ja paar Border-Bounces gemacht und genug dieser Gastarbeiter gesehen wie sie über die Grenze sind. Die sind auch durch und durch cambodschaner und gehen halt zum Geldverdienen nach Thailand, wo sie auch eher toleriert als akzeptiert werden.
 

Cactus

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Hun Sen ist sicherlich kein Heiliger, aber zu so einer Streiterei gehören immer zwei. Und da sehe ich den alten Krawallmacher und Landesverräter Thaksin auch als den anderen Beteiligten.

Mir immer wieder unverständlich, dass der Isaan nichts dazulernt und den Thaksin-Clan auch bei der letzten Wahl wieder an die Schalthebel der Macht gebracht haben. Hätte man als Nachfolger von Prayut einen neuen General gewählt, wäre es jetzt friedlich an der Grenze.
Demokratie ist halt Scheisse. Quod always erat demonstrandum.
 

Cactus

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Thailand ist massiv von den billigen Arbeitskräften abhängig…das geht also massiv gegen die Thailändische Wirtschaft. Wie sagte mit eine Thai mal “Wenn du Angestellte willst die was arbeiten, dann nehm Myanmar, Cambodia oder Lao … alles halt nur keine Thais, denn Thais sind faul.” Das war auf Niedriglohn-Jobs bezogen, die machen Thais schlicht nicht gerne selbst und leisten im Normalfall dementsprechend schlecht.

Die Drohung die Staatsbürgerschaft zu entziehen reicht schon und die meisten dieser Gastarbeiter sind sehr einfache und nette Leute … hab ja paar Border-Bounces gemacht und genug dieser Gastarbeiter gesehen wie sie über die Grenze sind. Die sind auch durch und durch cambodschaner und gehen halt zum Geldverdienen nach Thailand, wo sie auch eher toleriert als akzeptiert werden.
Also könnte der Move der Kambodscha-Regierung auf eine indirekte Schwächung der Thai-Ökonomie herauslaufen?
 
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Baerziege

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Demokratie ist halt Scheisse. Quod always erat demonstrandum.
Nöö, Demokratie ist schon gut, wenn die Wahlberechtigten wissen, was sie tun. - Demokratie funktioniert in der Schweiz hervorragend, das gefällt mir schon.

Aber es ist ja nicht nur in Thailand so, wenn der Wähler sich "verwählt", muss er hinterher die Suppe auslöffeln...
 

Cactus

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Nöö, Demokratie ist schon gut, wenn die Wahlberechtigten wissen, was sie tun. - Demokratie funktioniert in der Schweiz hervorragend, das gefällt mir schon.

Aber es ist ja nicht nur in Thailand so, wenn der Wähler sich "verwählt", muss er hinterher die Suppe auslöffeln...
Geile Haltung. Demokratie ist gut, wenn das rauskommt, was ich will. Keinen weiteren OT-Diskussionsbedarf meinerseits.
 

Baerziege

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Geile Haltung. Demokratie ist gut, wenn das rauskommt, was ich will. Keinen weiteren OT-Diskussionsbedarf meinerseits.
Hab ich zwar so nicht gesagt, aber verstehe ruhig, was Du verstehen willst.

Was hat es der einfachen Bevölkerung im Isaan denn gebracht, dass sie den Thaksin-Clan wieder an die Macht gebracht haben? OK, 10.000 Baht ohne Anstrengung haben einige bekommen, reichte dann wohl für zwei Wochenenden mau. Weiter gabs einen deutlichen Wirtschaftsabschwung und jetzt auch noch den Grenzkonflikt. - Gesamtbilanz eher negativ!
 

wiwowa

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Atlantischer Ozean
Also könnte der Move der Kambodscha-Regierung auf eine indirekte Schwächung der Thai-Ökonomie herauslaufen?
Der zielt ausschließlich darauf ab und wird seine Wirkung nicht verfehlen. Aber Kambodscha schadet sich damit auch, das darf man nicht vergessen, die remittance, also das Geld der Gastarbeiter was zurück nach Kambodscha fließt fällt ja dann auch weg. Das waren so grob 1,8 Mrd USD in 2024 … also nen echter Batzen, so grob 4% des BIP. Kosten durch Krieg plus direkt nur durch diese Maßnahme 4% weg vom BIP plus die Grenzkasinos ausgehungert, das merken auch die Kambodschaner ganz gewaltig .
 

Cactus

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Der zielt ausschließlich darauf ab und wird seine Wirkung nicht verfehlen. Aber Kambodscha schadet sich damit auch, das darf man nicht vergessen, die remittance, also das Geld der Gastarbeiter was zurück nach Kambodscha fließt fällt ja dann auch weg. Das waren so grob 1,8 Mrd USD in 2024 … also nen echter Batzen, so grob 4% des BIP. Kosten durch Krieg plus direkt nur durch diese Maßnahme 4% weg vom BIP plus die Grenzkasinos ausgehungert, das merken auch die Kambodschaner ganz gewaltig .
Also eine klassische Lose-Lose-Situation. Spricht für mich übrigens auch dafür, dass den Huns das Wasser bis zum Hals steht. Oder der Wind stark ins Gesicht bläst. Aus Richtung Nordost.
 

tobsel

Ständig unterhopft
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3 Januar 2010
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im kalten Deutschland :-(
Ich überlege über Weihnachten/Silvester nach Patty zu reisen. Warte jetzt aber noch mit der Flugbuchung, habe die Hoffnung dass ein paar Touris von dem Konflikt abgeschreckt werden und die Preise fallen.
Auch beim Baht Kurs hoffe ich auf Kurse > 40 Baht

Aus meiner Sicht wie so oft ein absolut sinnloser Konflikt, die Menschheit wird irgendwann vor Dummheit aussterben....
 

wiwowa

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Also eine klassische Lose-Lose-Situation
Das sind ja die meisten Kriege … Aber das hier … gut die Thai Reaktion, ok ja, kann ich irgendwo, irgendwie noch so bissl. Die Kambodschanische Seite … will der einen auf Myanmar machen? Oder anders ausgedrückt, alle seine Innenpolitischen Probleme dadurch unter den Teppich kehren das er die Einheit gegen den Feind Thailand fordert? Wenn das der Fall ist, dann muss er das ja den Konflikt in irgendeiner Form quasi ewig aufrecht erhalten. Das sehe ich halt echt als problematisch an, ohne irgendwelche Verbündeten oder zumindest Lieferanten.

Auch beim Baht Kurs hoffe ich auf Kurse > 40 Baht
Ich wundere mich das er noch so stabil ist, aber warten wir mal Montag ab 😅
 

Cactus

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Nun legt sich im Grenzgebiet der Provinz Surin die Dunkelheit über den mittlerweile vierten Tag des militärischen Konfliktes zwischen Thailand und Kambodscha. Morgen treffen sich die Premierminister der beiden Länder in Malaysia. Vielleicht ergibt sich ja daraus ein Zeichen der Hoffnung, dass dieses sinnlose Treiben aufhört.

Derweil hat die Nachtwache der verbliebenen Dorfbewohner die Schicht begonnen, incl. stv. Ortsvorsteher mit Knarre (ganz links), rechts neben ihm der Ortsvorsteher (der seit Jahren nicht mehr kandidieren will, aber keinen Nachfolger findet). Möge es eine ruhige Nacht werden.
 

thaiguy

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Insiderwissen aus dem Märchenbuch?
@thaiguy, du verwechselst nicht nur Myanmar mit Kambodscha, sondern auch faktenbasierte Analyse mit Anekdoten über Exfreundinnen und Flughafenjobs. Während du weiter über Grenzsteine schwadronierst, hat Thailand längst ernst gemacht: Internetleitungen gekappt, SIM-Verkäufe reglementiert, Stromlieferungen angedroht – der Krieg gegen die Scam-Industrie in Kambodscha läuft, und zwar koordiniert. Und wenn die Shinawatras etwas zur Chefsache machen, wird es ernst – das hat Thaksin im Drogenschlag gezeigt. Hun Sen weiß das. Du offenbar nicht.
Fahr mal nach Kambodscha und sieh Dich um. Im Gegensatz zu Dir bin ich da seit ueber 20 Jahren unterwegs. Die Scam-Zentren stehen leider immer noch. Meine Konten funktionieren, der Zahlungsverkehr laeuft. Der Gedanke, dass Thailand das kambodschanische Telefonnetz ueber die Ausgabe von Simkarten kontrolliert oder auch nur beeinflusst ist einfach idiotisch. Da hat jemand auch nicht die geringste Ahnung und spinnt sich eine wirre Geschichte zusammen. Der Strom ist auch noch da. Also diese idiotischen Behauptungen sind etwas fuer Gemueter, die so etwas glauben wollen. Jeder, der sich ein paar Minuten Zeit nimmt, kann sich vom Gegenteil ueberzeugen, wenn man denn will.

@wiwowa Das sind wir uns also einig. Der Internetverkehr wurde bestenfalls kurzfristig behindert und sofort umgestellt. Die Kosten fuer die Kriminellen sind zu vernachlaessigen angesichts der hohen Margen.

Die paar verhafteten Chinesen passen auch zu den verhafteten Chinesen, die von den Kambodschanern selbst festgesetzt und nach China abtransportiert wurden. Da arbeiten Kambodschaner und chinesische Polizei in Kambodscha zusammen. Nur: Die dicken Fische machen weiter. D.h. die Thaksinaussage mit den Miliardenschaeden ist Unsinn. Das ist ein Ablenkungsmaneuver.

@Cactus - Eine Drohung von Hun Sen oder Manet reicht eigentlich. Kambodscha ist nicht unbedingt ein Rechtsstaat, wenn der Boss etwas will. Meinungsfreiheit (huestel) ist ein anderes Thema. Die Warnung zurueckzukehren wird ernst genommen. Dann gab es wie oben eingestellt Hinweise auf Thai-Mobs in Trat-Stadt. Inwieweit diese bedrohlich wurden oder von anderen Orten darueber haben wir bislang nichts gehoert. Kambodschanische Arbeitskraefte in ausschliesslich thailaendischen Arbeitsverhaeltnissen (also ausserhalb Pattayas) moegen auf Nummer sicher gehen wollen. Inbesondere solche mit Kindern.

Ich glaube auch nicht, dass den Huns das Wasser bis zum Hals steckt und dieser Exodus als letztes Mittel eingesetzt wird. Meine Sichtweise ist eher, dass denen die Sache am Arsch vorbeigeht. Ob einige Tausende hungern wird sich nicht auf deren Reichtum auswirken. Im Gegenteil, man kann gegen die Thais zuspitzen und dann die nationale Einheit feiern durch die Ausgabe von Almosen. Macht z.Z. Thaksin jr. vor. Tolles makeup damit die Fotos stimmen.

Kambodscha ist eine Diktatur. Wenn's schnell gehen muss, spart man sich den Schauprozess und Leute verschwinden umgehend; wenn eine Nachricht damit verbunden sein sollte, dann wird oeffentlich abgeknallt. Bei Gespraechen erwaehnt man, mich inkl., niemals den Namen des grossen Mannes. Bei derartigen Verhaeltnissen versteht man sofort, warum Thaksin und Hun Sen lange beste Freunde waren.
 
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thaiguy

Lady Drink King
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Abgesehen von der humanitaeren Geste legt die Episode nahe, dass an diesem Ort nicht gekaempft wird. Der Uebergang liegt 2 Steinwuerfe weit vom Kasino. Das wuerde in's Bild passen.
20:00 Uhr – Thai-Soldaten haben am Abend am permanenten Grenzübergang Chong Sa Ngam (Bezirk Phu Sing, Provinz Si Sa Ket) zwölf Leichen kambodschanischer Soldaten übergeben. Die Männer starben zuvor bei den Kämpfen im Gebiet Phu Makua. Die Übergabe erfolgte in Kooperation mit den Behörden auf der kambodschanischen Seite. Ein seltenes Zeichen von humanitärer Geste mitten im Konflikt.
 

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