News Corona Virus

[woleita]

Hallo @ alle die mich zitiert haben, kein Problem,
ICh bin momentan vor Ort und alles ist super

 

[Gast_22]

Heute Morgen wieder Herr Drosten mit Horror Zahlen (wilde Spekulationen) von hundert tausenden Toten in Deutschland

Na so einfach nur die Zahlen in den Raum geworfen hat er ja nun nicht. Er hat schon auch erläutert was die Zahlen bedeuten.
Dass zB der Zeitfaktor hier eine entscheidende Rolle spielt. 250.000 Tote durch covid-19 über einen ausreichend langen Zeitraum sind keine Katastrophe. Die Toten werden dann in der normalen Todesrate verschwinden.
Und diese Zahlen sind auch nicht einfach aus der Luft gegriffen. Sie basieren auf der Annahme, dass sich erst mindestens 2/3 der Bevölkerung mit Corona infiziert haben muss, bevor eine weitere Verbreitung zum Erliegen kommt.
Dass manche auf solche Statistiken nicht rational reagieren sondern in Panik verfallen, das hat er als Wissenschaftler halt leider nicht auf dem Schirm.
Aber das ist auch das einzige was man ihm vielleicht "vorwerfen" kann.

 

[Carabao]

Jetzt wird es echt pervers
Eben auf ntv:
"In Berlin ist aus mehreren Kliniken sogenanntes Sterilgut geklaut worden. Wie eine Sprecherin der Charité gegenüber der B.Z. bestätigte, wurden unter anderem Desinfektionsmittel, Atemschutzmasken, Handschuhe und Schutz-Bekleidungen entwendet – und zwar in erheblichem Umfang. Betroffen sind unter anderem auch Stationen für schwerkranke Neugeborene und leukämieerkrankte Kinder."

Genau so etwas erzeugt man, wenn man Panik schürt und von hundert tausenden Toten schwafelt - schämt euch.

 

[Gast_35]

Corona - Konjunktur - DAX

n-tv NACHRICHTEN: "Nerven liegen blank"ax stürzt ab.

Dax stürzt ab

Massive Verkaufswelle in Frankfurt: Der Dax rauscht wegen der Coronavirus-Epidemie in die Tiefe. Es drohe eine Abwärtsspirale, sagen Börsianer.

www.n-tv.de

 

[tom089]

Genau so etwas erzeugt man, wenn man Panik schürt und von hundert tausenden Toten schwafelt - schämt euch.

Naja das ist bereits bekannt und viele Tote wird es geben. Die Frage ist in welchem Zeitraum. Wobei der Diebstahl von Schutzausrüstung unbedarften Dritten erstmal nicht viel hilft. In der Regel Infizieren sie sich dann spätestens beim Ausziehen der Sachen, weil das echt nicht einfach ist ohne dabei mit dem aussen vorhandenen Virus in Kontakt zu kommen.

Na so einfach nur die Zahlen in den Raum geworfen hat er ja nun nicht. Er hat schon auch erläutert was die Zahlen bedeuten.
Dass zB der Zeitfaktor hier eine entscheidende Rolle spielt. 250.000 Tote durch covid-19 über einen ausreichend langen Zeitraum sind keine Katastrophe. Die Toten werden dann in der normalen Todesrate verschwinden.

Ja in der Tat wird es so kommen. Die Frage ist halt, wie schnell sich das ausbreitet. Da es vorwiegend ältere Menschen betrifft und die Alterskurve identisch ist mit den tatsächlich jedes Jahr versterbenden 850.000 Menschen in der BRD ist (kann man der Statistik entnehmen), wird man das vermutlich kaum merken, wenn das über 4 oder 5 Jahre läuft. Dann sind das ca. 50.000 pro Jahr und es ist anzunehmen, dass die meisten dieser Menschen vermutlich früher oder später an etwas anderem resp. an einer anderen Infektion gestorben wären. Ist jetzt gar nicht mal zynisch sondern einfach nur Realität.

Sollte das innerhalb eines Jahres sich in der Form ausbreiten, wäre das natürlich schon signifikant. Dennoch weit entfernt vom Ausradieren der Bevölkerung, nur ein statistischer Ausreisser. Ich glaube ich werde mir am Wochenende mal die Filmserie der Umbrella Corporation mit Milla Jovovich reinziehen - mir ist einfach mal danach. The Walking Dead ist mir zu doof.

 

[juhe]

Jetzt wird es echt pervers
Eben auf ntv:
"In Berlin ist aus mehreren Kliniken sogenanntes Sterilgut geklaut worden.
Wie eine Sprecherin der Charité gegenüber der B.Z. bestätigte, wurden unter anderem Desinfektionsmittel, Atemschutzmasken, Handschuhe und Schutz-Bekleidungen entwendet – und zwar in erheblichem Umfang. Betroffen sind unter anderem auch Stationen für schwerkranke Neugeborene und leukämieerkrankte Kinder."

Genau so etwas erzeugt man, wenn man Panik schürt und von hundert tausenden Toten schwafelt - schämt euch.

@Carabao

Diese Situation ist nicht nur die Berlin eingetreten sondern auch in anderen Städten, wo die Krankenhäuser damit reagiert haben, dass die Besuchszeiten auf insgesamt 2 Stunden pro Tag reduziert wurden und nur noch ein Familienmitglied als Besucher erlaubt ist.

Das Mitbürger sparen möchten und einen Diebstahl einer ordentlichen Bezahlung vorziehen, ist traurige Realität und hat nichts mit Panikmache zu tun. Auch vor den NCorona2019-Zeiten wurden Patienten in Krankenhäusern in Görmänie von "Besuchern" bestohlen, die sich bestens mit den Gegebenheiten in den jeweiligen Häusern auskennen. Hat vorher keine Medienrelevanz gefunden für Berichterstattungen.

Was ist denn die Quintessenz deiner Beiträge? Der letzte Satz deines Beitrages, den ich fett hervorgehoben habe?

Etwa dass alles unter den Teppich gekehrt werden sollte, damit der Deutsche Michel weiter vor sich hin träumt und die Realität ignoriert, bis zum Wochenende, wo sein Bundesliga Club spielt und gegebenfalls Abstiegsangst zu verarbeiten ist.

Deine Beiträge mit deinen Schlussfolgerungen sind für mich einfach nicht lesenswert und ich schaue mal, wie ich es schaffe nach der Software-Umstellung, dich @Carabao auf die Ignore-Liste zu verfrachten.

Ein paar weitere Regionen mit dem gleichen Problem:

Klinikum Lüdenscheid, Diebstahl Desinfektionsmittel in größeren Umfang und schränkt Besuchszeiten ein:

Weiterleitungshinweis

Hier die gleiche Situation erläutert durch den Sprecher einer Gruppe von Kliniken unter anderem in Bruchsal:

Bruchsal - BNN

Nachrichten aus Bruchsal und Umgebung: Neues aus den Gemeinden ✓ Freizeit und Badeseen ✓ Events ✓ Infos zum Schloss und Sehenswürdigkeiten

bnn.de

Oder in Osnabrück:

Weiterleitungshinweis

Es gibt genug weitere Berichte im Netz zu dieser Thematik des Diebstahls von Desinfektionsmitteln und solche Nachrichten haben absolut nichts mit Panikmache zu tun und sind traurige Realität.

 

[KingKong2017]

Deutschland kommt mir vor wie ein Dilettantenstadel....vielleicht sollte an der Spitze des RKI kein Tierarzt, sondern ein Public Health Profi sitzen und der Bundesminister zu mindestens Arzt sein. Das wäre hier anders gelaufen.....

Also: Die Prognose der 40 bis 70 % Infizierten sollte nur als eine frühe Warnung von Prof. Gabriel Leung, Dean University of Hong Kong Faculty of Medicine verstanden werden - nicht als FAKTUM - sondern wenn die PRÄVENTION versagt. Davon gehen unsere Experten incl. RKI wohl jetzt von aus - heute in der PK! Klar schützt man sich mit diesen Aussagen auch selbst, d.h. wir haben es gesagt !

WAHNSINN......d.h. wir haben mal kurz bis zu 250.000 Tote einkalkuliert......Hongkong und Israel ( das sind 100.000 in Quarantäne) haben alles dicht gemacht ! Die EU hätte das zwingend auch tun müssen bzw. strenge Kontrolle aus Risikoländern und sich das Risiko von bis zu 1.Mio.Toten erspart ! Wer übernimmt den hier die Verantwortung ?

Die mathematisch neu ermittelte Todesrate ist ca. 1.4 % der Infizierten ! Gabriel Leung estimates virus death rate at 1.4pc

Leider hat in Thailand der Tourismus Priorität vor dem Schutz der Bevölkerung.....die Gesundheitsbehörden konnte sich hier nicht durchsetzen, noch nicht....

 

[thaiguy]

Ich war diese Woche auf Achse. FLug nach BKK, dann ueber Land nach PP und zurueck. Dann FLug IST und weiter in den Kaukasus.

In Kambo war alles sehr gelassen. Keine Chinesen und keine wahrnehmbaren Massnahme. Meine Einreise nach Thailand hatte ich bereits weiter oben erwaehnt. In BKK war ich in Lat Krabang fuer eine Nacht. Am Morgen dann zum Flughafen und hier dann der Hammer. Passkontrolle mit FIngerlesen und KEINE Desinfektion whatsoever. Echte Arschloecher, Thainess. Die Beamten schwer vermumt natuerlich. Hirnlose Idioten.

Turkish Airlines: Man musste einen Fragebogen ausfuellen und sich bei den Damen melden, falls man hustet. Habe ich dann beim Tomatensaft holen auch gemacht. Gehustet und wurde in Istanbul nicht abgefuehrt.
Meine Erkaeltung hatte ich gut im Griff, allein die Aircon war das Problem. Ananas und Chili hatten den Darm aufgeraeumt und Kopfschmerzen waren auch wech.

Istanbul war reichlich leer. Hotel hatte nur einen Gast. Nudeln, Klopapier etc. gab's beim Diskounter reichlich, alle Deutschen sind also aufgerufen zum hamstern nach Istanbul zu fliegen. Die Hoteliers freuen sich. Flughafen: gaehnende Leere. In der lounge selbiges. Normalerweise pruegelt sich das Geschaeftsreisende Pack um die Pide. Nun gab's Pide ohne Schlangestehen und auch alles andere war immer vorhanden. Chinesen? Keine.

Sehr viele Fluege waren abgesagt worden.

Flieger nach Georgien war voll. Auch hier wurde ein Formular ausgeteilt. Das gab man dann an der Passkontrolle ab. Dafuer gab's eine kleine Flasche Wein - von der Passkontrolle!

In Georgien keinerlei Masken oder aehnliches. Wurde dann an der naechsten Grenze noch einmal auf Temperatur gemessen und das war's.

Bei der ganzen Reiserei habe ich mir wohl in Istanbul eine Erkaeltung eingefangen. Die wird nun mit Huehnersuppe bekaempft. Ich bin relativ fit angesichts der 6 Tage auf der Rolle.


Ich berichte dies ein wenig ausfuehrlicher um den einen oder anderen einen Einblick zu vermitteln wie in anderen Gegenden reagiert wird. Mir scheint das in Dland das Thema wie andere frueher schon zu einem Ueberlebensthema hochgespielt wird. Muslime, Euro, Fluechtlinge. Jedes Jahr etwas anderes. Dann das m.E. unbegruendete Misstrauen der Wissenschaft gegenueber und jeder hat ja eine "Meinung" - egal wie bloed die ist.

Kurzum: Im Vergleich mit anderen Laendern steht Dland sehr gut da. Thailand macht auch einiges. Weniger reiche Laender haben es da wesentlich schwerer. Die Bevoelkerung in anderen Laendern ist wesentlich gelassener und vielleicht auch einfach nur besonnener.

Heute kamen zwei Absagen fuer Tagungen im Nahen Osten und Europa. Beide wegen dem Virus. Eine auf Regierungsanordnung. Ich behalte den Namen fuer mich. Die andere weil Teilnehmer bereits abgesagten und andere jammerten. Erscheint mir uebertrieben. Also weniger Arbeit und Stress.

Diese Katastrophenmentalitaet macht mir allerdings Sorgen. Was passiert bei einer schweren Krise, wenn selbst bestausgebildete Leute ausflippen und im Kreischmodus loslegen. Diese selfie-Generation mit ihren Befindlichkeiten sind vielleicht Waschlappen.

Bei alledem sollte man immer wieder dem medizinischen Personal, den Verwaltungsleuten, der Feuerwehr, der Polizei und anderen Schluesselinstitutionen und ihren Leuten danken. Die halten den Laden am Laufen.

 

[KingKong2017]

Diese Katastrophenmentalitaet macht mir allerdings Sorgen.

Hätten wir uns 100 % ersparen können - aber wir hatten kein gutes Frühwarnsystem und nur Mini-Prävention.

Ist vergleichbar mit der Tsunamikatastrophe - das Wasser geht zurück, einige kapieren die Lage und bringen sich in Sicherheit, warnen andere - viele planschen noch vergnügt im Wasser bzw. am Strand herum - bis die gigantische Welle kommt, da entsteht erste Panik - jeder rettet sich wer kann - und dann wird alles überflutet....nachher gibt es eine riesige Diskussion was man hätte besser machen können, Frühwarnsysteme, etc., etc.

 

[Gast_35]

Denke das zeigt den schmalen Grat, die Problematik der Onfitmation des Handelns für " die Masse" .... wieviel Information kann, muss eine Regierung weitergeben?

Mensch @ KingKong2017, wie oft willst du dich denn noch wiederholen, dadurch werden deine Aussagrn auch nicht richtiger. Lass einfach mal gut sein mit deinem Zirkus

 

[thaiguy]

Kingkong - das ist alles nur Drama. Israel kannst Du ganz leicht absperren, HKG genauso. Nun zu argumentieren, dass Dland oder die EU das gleiche haetten machen muessen ist - mit Verlaub - ganz dummes Geschwaetz. Schau mal auf eine Landkarte etc. Die unterschwellige Annahme, dass man damit etwas verhindern kann ist auch doe(r)flich. Daneben ignoriert eine solche Aussage auch noch den Zeitfaktor.
Verantwortung: Traegt jeder selbst und zwar auch fuer sein dummes Geschwaetz

Die Aussagen zu THailand: Hmmmm, sprichst Du Thai und verfolgst Du die Nachrichten auf Grundlage gesicherter Quellen? Das waere mal was. Meiner Ansicht nach kommt von Dir nur blosses Schattenboxen. Niemand hat richtig Ahnung und dann kann man daher schwafeln und Behauptungen aufstellen wie es einem passt.

Komm' einfach mal von der Palme herunter und beruhige Dich. Ich bin 2x durch sehr dichte Konzentrationen in TH gereist. Innerhalb der letzten 6 Tage. Die Thais wuerden sich schwer wundern, wenn sie wuessten wie Du hier Panik machst.

Deine Aeusserungen sind schaedlich, unfundiert und geben ein entsetzliches Bild von Deiner Geistesverfassung. In einer Krisensituation werden Typen wie Du dann in Gewahrsam genommen. Glaub's mir. Ich hab's gesehen.

Jetzt auch noch Tsunami? Mein Lieber, miete Dir einen Bunker, ohne wifi bitte schoen.

Ich selbst: Trage keine Maske - die brauchen andere noetiger. Wasche mir meine Haende. Brauche noch Alkohol - hatte bislang keine Zeit dafuer bin ja gerade erst angekommen. Koche selbst, sehr viel Gemuese, Suppe, Huhn, etc. Trinke viel Tee und esse Fruechte. Das sind ganz einfache und hilfreiche Massnahmen.

Nochmals Danke an alle Gesundheitsbeschaeftigten an den Grenzen und auf den Flughaefen. Und auch an deren Familien, die sich sicherlich Sorgen machen. Das sind Leute vor denen ich Hochachtung habe.

 

[thaiguy]

Danke Kartoffe! Ich hoffe Deine Perserkatze haelt Dich warm. Bei mir ist's leider nur die Suppe, die das erledigen kann. 3 Monate Zoelibat.

Billy - ja und nein. Du hast voellig Recht, dass man selbst handeln muss und eben nicht in das Gejammer verfallen darf (wie oben).

EU - Ich bezog mich auf die Ausdehnung, die vielen Uebergaenge/FLughaefen. Die Gesundheitsvorsorge ist immer noch nationale Sache, wenn ich mich nicht irre.

Grenzen: Das ist eher Schengen als EU. Jeder STaat kann zeitweise aussteigen.

Ich denke schon, dass die EU insgesamt eine positive Rolle spielt. Allein schon der Infoaustausch. Dann der freie Warenverkehr mit seinen schnellen Lieferketten - das wird bei wichtigen Materialien nun einen grossen Vorteil bringen.

 

[KingKong2017]

Deine Aeusserungen sind schaedlich, unfundiert und geben ein entsetzliches Bild von Deiner Geistesverfassung. In einer Krisensituation werden Typen wie Du dann in Gewahrsam genommen. Glaub's mir. Ich hab's gesehen.

Du scheint nicht mehr auf den neusten Stand der aktuellen Diskussion zu sein......bzw. in geistiger Umnachtung !

Also Italien hat sehr früh alle Flugverbindungen nach China gestoppt - nur sind die Chinesen dann anders rein gekommen über München, London, etc. - und China hat über die WHO und auch sonst massiv Druck ausgeübt, dass es zu keinem Stopp von Flügen kommt.......das gilt bis heute !

Widerlege mal meine Aussagen - konkret ! Selbst das RKI malte heute den Teufel an die Wand - 40 bis 70 % Durchseuchung mit Corona incl. bis zu 250.000 Tote ist schon richtig heftig ! Klar unfundiert - nur bin ich nicht die Quelle dieser Aussage, zeigt wohl das "entsetzliches Bild der Geistesverfassung" von sog. Experten.

Für mich sind die Bundesregierung als auch der Bundesminister für Gesundheit bzw. der Länder - letzt verantwortlich für das wie hier gehandelt wird und präventiv getan wurde. Ich gehöre zu den 30 % der Bundesbürger die nicht glauben, dass wir die Corona-Krise noch unter Kontrolle haben. Entschlossenes Handeln ist anders.

Sprechen wir uns in 4 Wochen wieder und schauen mal wer in der besseren Geistesverfassung war......

Persönlich sehe ich Corona sehr gelassen - nur das Leid von vielen Menschen, was hier unnötig produziert wird - das macht mich echt rasend !

 

[Joerg N]

Huch, ich sehe keine Thaiairways für nächste Woche mehr im Reservierungssystem Fra-Bkk, da waren doch immer 2 täglich, auch keine ab München

 

[Joerg N]

Vielleicht haben die gerade Probleme, für Mai sehe ich auch keine

 

[Dead inside]

Also: Die Prognose der 40 bis 70 % Infizierten sollte nur als eine frühe Warnung von Prof. Gabriel Leung, Dean University of Hong Kong Faculty of Medicine verstanden werden - nicht als FAKTUM

Niemand:

Absolut niemand:

KingKong2017: Versteht eine Prognose als Faktum.

Sorry aber das musste jetzt mal sein nachdem ich gefühlt zum 15ten mal in diesem Thread von deinem Faktum lese.

 

[Naiyano]

Für mich sind die Bundesregierung als auch der Bundesminister für Gesundheit bzw. der Länder - letzt verantwortlich für das wie hier gehandelt wird und präventiv wurde. Ich gehöre zu den 30 % der Bundesbürger die nicht glauben, dass wir die Corona-Krise noch unter Kontrolle haben.

Das kommt darauf an wie man kontrollieren definiert. Ich habe hier viel auf unsere Regierung geschimpft und bin weiterhin der Meinung, dass gerade im Bereich Kapazität und Schutzkleidung etc. zu wenig bis gar nichts gemacht wurde, aber Deutschland als Transitland mitten in der EU kann man nicht einfach abschotten. Ein Flugverbot von und nach China hätte auch nichts geändert, denn das hätte weltweit gelten müssen. Das zu koordinieren in so kurzer Zeit ist nicht möglich.

Wenn man in der Lage wäre solche Viren aufzuhalten, dann hätten wir nicht jedes Jahr die Grippe in Deutschland. Es geht also um Verlangsamung bzw. Eindämmung der ganzen Geschichte. Ob hier genug gemacht wird kann ich nicht beurteilen. Gefühlt ist es zu wenig, aber das werden die Zahlen in den kommenden Wochen zeigen.

 

[route66]

Macht das Ding hier zu.......

 

[tom089]

Hätten wir uns 100 % ersparen können - aber wir hatten kein gutes Frühwarnsystem und nur Mini-Prävention.

Ich glaube er hatte Dich gemeint mit "Diese Katastrophenmentalitaet macht mir allerdings Sorgen."

Du lebst halt auch in Deiner typischen Panik-Blase in der Du Dich hauptsächlich über soziale Netzwerke informierst und jede Information, die in Dein Glaubensmuster passt (also tendenziell negativ) als wahr und jede die nicht in Dein persönliches Raster passt, als falsch deklarierst. Genau genommen übernehmen das mittlerweile schon die Facebook Algorithmen und spielen Dir die gewünschten Nachrichten zu. Das ist traurig, noch trauriger ist aber, dass Du das wahrscheinlich nicht mal bemerkst. Hier im ganzen Board äußert sich niemand so negativ wie Du, ist Dir das eigentlich schon mal aufgefallen ?

Die Letalität ist erstmal in den Altersgruppen HÖCHST unterschiedlich, selbst in China !
Diese Daten stammen aus China, zwar Mitte Februar aber dennoch in Bezug auf die Verteilung in den Altersgruppen repräsentativ.
Es ist nämlich recht einfach, die Toten zu ermitteln und zuzuordnen im Gegensatz zu mögliche Infizierte, dazu gleich noch mehr.
Bei den jüngeren Altersgruppen liegt sie im Schnitt bei 0,3% (bis etwa 50).




Der zweite Faktor hierbei ist aber:
Es geht hier um China und die Letalität ist stark abhängig davon, was das Gesundheitssystem in der Lage ist zu leisten. Das ist in der Provinz Hubei insbesondere in Wuhan hoffnungslos überfordert was die Zahl der Toten natürlich in die Höhe treibt. Hätte die Ausbreitung ein vernünftiges Mass und wären nicht alle eingepfercht, wären es in Europa oder speziell Deutschland deutlich weniger Tote. Und es kann weiterhin sein, dass der gesundheitliche Zustand in den höheren Altersgruppen mit Deutschland nicht annähernd vergleichbar ist. Medizinische Versorgung ist hier sehr hoch, was sich in etwa in 5 Jahren höhere Lebenserwartung äußert gegenüber China. Es ist auch davon auszugehen, dass das Pflegepersonal und die Ärzte in China infiziert sind und auch so das Virus weitergegeben wird. Nach dem Motto durchhalten, oder Augen zu und durch von der Staatsmacht befohlen. Sonst müssten sie die Kliniken vermutlich zumachen.


Der dritte auch nicht unbedeutende Faktor ist:
Die Letalität ist in erster Linie von der korrekten Anzahl der Infizierten abhängig. Tote zählen ist relativ einfach, Infizierte zu ermitteln höchst schwierig. Das einzige Land wo (derzeit) noch richtig gezählt wird ist m.E. Deutschland. Deutsche Gründlichkeit. Der Test wurde auch hier entwickelt und ist nicht einfach durchzuführen, birgt Fehlerquellen und ist schwer skalierbar. Die Kapazitäten in Deutschland liegen bei 10.000 Tests täglich ca. auf verschiedene Labore in verschiedenen Bundesländern verteilt. Da auch viele Negativtests durchgeführt werden und die tatsächliche Ansteckungsquote der Kontakte bei 5-10% liegt, müssen bei 1000 Neu Infizierten etwa 10.000 getestet werden. In ca. 1-2 Wochen dürften wir diese Zahl in Deutschland erreichen. Dann könnte die Letalität auch steigen einfach weil man die grosse Gruppe der Infizierten nicht mehr ermitteln kann. Die Dunkelziffer wird in vielen anderen Ländern bereits jetzt sehr gross sein. Letalität kann man eigentlich nur messen, wenn die Zahl der Infizierten korrekt ist. Und daran mangelt es, genau genommen wird diese zu niedrig sein und das treibt die Letalität in die Höhe. Aber eben nur mathematisch.

Und ist es nicht so, dass wir in Deutschland bisher noch keinen Corona Toten zu beklagen haben ?
Weiss das nicht 100%ig, mir ist bislang aber kein Todesfall bekannt.