Konflikt Thailand / Kambodscha

[thaiguy]

@thaiguy
Danke für deine ausführliche Antwort – auch wenn sie bei aller Differenziertheit doch wieder in das alte Muster fällt: Was ich selbst nicht sehe oder glauben will, kann es nicht geben.
Wer dann sagt: „Ich sehe da keine Belege“, verwechselt eigene Wahrnehmung mit Realität.
Oder wie man auf Thai sagt:
ดู แต่ไม่เห็น – gucken, aber nichts sehen.

Nee, da liegst Du falsch. Dreh mal den Spiegel herum. Du stellst Dinge in den Raum ohne Belege. Damit erwartest Du, dass ich Deine Ausfuehrungen ohne weiteres uebernehme. Also bring einmal Butter bei die Fische. Ich lasse mich wirlich liebend gerne belehren, auch gerade deshalb, weil ich nun wirklich nicht Recht haben will. Ganz im Gegenteil, sollte der Hunklan am Ende sein, so waere das super.
Nur fuerchte ich ist es ohnehin zu frueh fuer eine Toterklaerung der kambodschanischen Scamindustrie. Kambodschanische Medien kann man leider vergessen, aber auch die Expatszene und andere Quellen bringen ueberhaupt nichts in dieser Richtung. Ich spreche nicht von Feuer, es gibt noch nicht einmal Rauch. Einen Exodus aus SHV gibt's auch nicht. Die gut publizierten Aktionen der letzten Wochen in Kambodscha (siehe den Nachrichtenbeitrag 314) sehe ich eher als Augenwischerei.
Du bist felsenfest von Deinem Standpunkt ueberzeugt. Das wird zweifellos auf guten Kenntnissen beruhen. Also bitte sehr. Falls die Sache zu umfangreich wird, dann koennte man diese vielleicht in einem anderen Thema unterbringen. Auf diese Weise wuerde dieses Thema nicht entgleisen und man auch keine Gefahr laufen, dass die Beitraege folgerichtig geloescht werden.
Ich waere wirklich dankbar fuer eine Aufklaerung. Man lernt nie aus.

 

[thaiguy]

Dies ist aus dem auch nun nachts laufenden live blog des Wochenblitz. Respekt, die Leute arbeiten anscheinend 24/7.

Nach offiziellen Angaben des Militaers sind bislang 8 Soldaten getoetet und 103 verletzt worden. Gerechnet auf 4 Tage und den gesamten Frontverlauf erscheint dies nicht uebermaessig viel. Was keinerlei Verharmlosung der Opfer darstellen soll.
Es scheint mir, dass die Thais sich eher auf Waffen mit grosser Reichweite konzentrieren und direkte Gefechte mit umfassendem Infanterieeinsatz gemieden werden.
Die Kambodschaner haben sicherlich erheblich hoehere Verluste, man bedenke allein die Uebergabe der 12 Leichen bei Anlong Veng, das explodierte Munitionsdepot, der getoete General, der bestimmt nicht allein auf weiter Flur stand.

 

[wwuff]

Die Kambodschaner haben sicherlich erheblich hoehere Verluste, man bedenke allein die Uebergabe der 12 Leichen bei Anlong Veng, das explodierte Munitionsdepot, der getoete General, der bestimmt nicht allein auf weiter Flur stand.

Nur, dass es in Thailand eben mehr Zivilisten erwischt hat. Das muß man der thailändischen Armee hoch anrechnen, dass sie da nicht gleiches mit gleichem vergelten.
Warum die Kambos so viel Hass auf sie unter der Thai-Bevölkerung sähen wollen, erschließt sich mir aus eurer bisherigen Diskussion noch nicht so richtig.
Oder will man eben thailändische Angriffe auf Zivilisten provozieren um dann mit dem Finger auf Thailand zeigen zu können? Mehr Hass - mehr (dumme) Kämpfer, die man losschicken kann?

 

[Earn]

Also bring einmal Butter bei die Fische. Ich lasse mich wirlich liebend gerne belehren,

@thaiguy, du forderst Fakten – und ignorierst sie dann. Wann lieferst du eigentlich mal belastbare Quellen, außer der Geschichte mit deiner Exfreundin?

Ach ja, stimmt – du kannst gar keine liefern. Hast du ja selbst geschrieben:
„Kambodschanische Medien kann man leider vergessen, aber auch die Expatszene und andere Quellen bringen überhaupt nichts in dieser Richtung.“

Na dann: Willkommen im luftleeren Raum deiner Argumentation.
Aber – wenigstens war deine Exfreundin offenbar gut vernetzt.
5555

Bis dahin bleibt: einfache private Wahrnehmung vs. reale staatliche Macht. Ganz klar – solltest dich um dein Zitier-Talent kümmern, das kannst du. Beim Rest brauchst du Nachhilfe.
Die Quellenlage ist eindeutig – wer über den Tellerrand der kambodschanischen Expat-Stammtische hinausblickt, erkennt das auch.

Falls du Schwierigkeiten hast, an diese Informationen zu kommen: Ich helfe gerne. Offenbar ist das WWW in deinem Teil Kambodschas wirklich stark eingeschränkt. Q.E.D.

https://www.bangkokpost.com/thailand/general/3058685/thailand-cuts-all-internet-links-to-cambodia

Phumtham moving to cut power, Internet, fuel supply to Cambodia - Thai Newsroom

AFTER cutting electricity, Internet and fuel supply from five points to Myanmar border townships where scam centres are operating Deputy Prime Minister/Defence Minister Phumtham Wechayachai is now expanding this strategy to three districts and an island in four provinces along the Thai-Cambodian...

thainewsroom.com

Thailand cracks down on call centre scams, cuts losses by 20%

Thailand’s crackdown on call centre scams has cut financial losses by 20%, as power was cut to fraud hubs on the Myanmar border.

thethaiger.com

Thai, Cambodian police to continue crackdown on call-centre scammers

Both countries agree to intensify efforts to prosecute Thais who establish fraudulent call centres in Cambodia

www.nationthailand.com

PM steps up crackdown on cross-border scams, says Cambodia lost B30bn

Paetongtarn vows tougher crackdown on cross-border scams after UN names Cambodia global cybercrime hub, with losses topping 30 billion baht.

www.nationthailand.com

https://www.phnompenhpost.com/national/poipet-scam-compound-raids-net-230-foreigners-more-rescued

Thailand expands crackdown on cross-border scam networks

Thai police recently conducted coordinated raids at 19 locations linked to a foreign call centre network in Bangkok, Samut Prakan, and Chonburi, seizing luxury vehicles and more than 27 million THB (833,800 USD) in cash.

en.vietnamplus.vn

Cambodia makes 1,000 arrests in latest crackdown on cybercrime

Cambodian authorities have made 1,000 arrests after Prime Minister Hun Manet ordered a crackdown on cybercrime operators.

apnews.com

Es gibt noch duzende weitere Quellen.

 

[wiwowa]

zu frueh fuer eine Toterklaerung der kambodschanischen Scamindustrie

Sagt doch keiner, ist wie in Indien … sie existiert weiter, aber kann nicht mehr ganz so easy agieren. Das Leben wird halt weniger rosig, die Profitabilität sinkt und man hat ihnen Auslandsvermögen/Spielzeuge und Lebensqualität entzogen.

diese vielleicht in einem anderen Thema unterbringen

Glaube das macht Sinn, denn ich denke es hat nur eher am Rande was mit dem Konflikt zu tun.

Mal eine ganz andere Frage, das ist ja ein Königreich, was hat dort der König zu melden? Wie läuft das da? Hat der in der real Politik irgendwas zu melden? Hat der internationale Beziehungen, Beziehungen zur thailändischen Monarchie?

dass es in Thailand eben mehr Zivilisten erwischt hat

Dürfte auch schlicht an der Bevölkerungsdichte liegen, aber ja Thailand nimmt wohl etwas mehr Rücksicht. Naja und ich weiß nicht ob man irgendwelchen Zahlen aus Cambodia glauben sollte aktuell.

Mehr Hass - mehr (dumme) Kämpfer, die man losschicken kann?

Scheint es nicht zu brauchen, auf beiden Seiten scheinen die Truppen doch hoch motiviert zu sein. Um nicht zu sagen, zumindest auf Cambodschanischer, übermotiviert.

Kann jemand was dazu sagen wie Malaysia als Verhandler da rein passt? Sind die neutral oder haben die Präferenzen?

 

[Silverstone]

Wir haben gerade Mal wieder in die Webcam von Mias Haus ca 10 km von der Grenze am Wat Mueang Tam geschaut und da hört man pausenlos Artilleriefeuer und Raketeneinschläge.
So schlimm wie heute morgen war es noch nie.
Der Tempel soll einiges abbekommen haben und die Straße dorthin ist wohl zerstört.
Man hat die Hoffnung auf eine schnelle Lösung wohl aufgegeben,auch wenn die Amis jetzt mit den Friedensgesprächen Druck machen.
Wie gut das funktioniert,sieht man ja hier in Europa.

 

[Hardy641]

Aber es ist ja nicht nur in Thailand so, wenn der Wähler sich "verwählt", muss er hinterher die Suppe auslöffeln...

Wenn du ehrlich bist, dann haben die Thais die move forward Partei gewählt. Allerdings hat der korrupte Thaksin Clan die Koalition hintergangen und durch Deals mit den Militärs und konservativen Kräften move forward ausgeschaltet und selbst die Macht ergriffen.

 

[Cactus]

Der thailändische Finanzminister mit einer überraschend deutlichen Einordnung

Thailands Finanzminister warnt vor wirtschaftlichem Kollaps - Reisenews Thailand

Mit deutlichen Worten hat Thailands Finanzminister Pichai Chunhavajira vor den verheerenden Folgen des Grenzkriegs mit Kambodscha gewarnt. „Wake up and...

www.thailandsun.com

 

[wiwowa]

Allerdings hat der korrupte Thaksin Clan die Koalition hintergangen und durch Deals mit den Militärs und konservativen Kräften move forward ausgeschaltet und selbst die Macht ergriffen.

Alle etablierten wollten Move Forward nicht, die sind halt einfach in einen Bereich vorgerückt der für alle anderen inakzeptabel und vor allem direkt angreifbar war und damit war das Ende absehbar. Dazu ein paar “Formfehler” und das Ende war schneller da als der Sieg.

Ich hatte aber verstanden das die danach entstandene Koalition eher ein Zweckbüdnis ist/war, was ja gerade such komplett zerfällt. Wer hat denn jetzt hier in Thailand wirklich den Hut auf? Sorry aber ich versteh es nicht. Ist das jetzt wieder das Militär? Weil der Thaksin ist es ja aus meiner Sicht eindeutig nicht.

Ist ja wichtig weil, wer kann denn auf Thai Seite nun wirklich verhandeln? Gibt es da überhaupt jemanden der das standing hat und offiziell los darf zu den Verhandlungen? Ich Blick da echt nimmer durch.


Btw. auf Social Media geht es weiter mit der “Propaganda” und die Thais mit denen ich so rede springen voll drauf an … die würden wohl teils am liebsten Kambodscha mittels Flächenbombardierung einfach nur platt machen. Also egal was es dort trifft, das ist schon echt heftig und das sind Leute die tragen lieber Insekten raus statt die platt zu machen (also außer sie wollen die essen ).

 

[Hardy641]

Alle etablierten wollten Move Forward nicht, die sind halt einfach in einen Bereich vorgerückt der für alle anderen inakzeptabe

Das waren in erster Linie die Forderungen den Lease Majeste Paragraph zu entschärfen oder abzuschaffen. Das war ein absolutes No-Go für Konservative und Monarchie Anhänger. Man wollte zu viel und zu schnell. Leider.

Wer hat denn jetzt hier in Thailand wirklich den Hut auf? Sorry aber ich versteh es nicht. Ist das jetzt wieder das Militär? Weil der Thaksin ist es ja aus meiner Sicht eindeutig nicht.

Ist ja wichtig weil, wer kann denn auf Thai Seite nun wirklich verhandeln?

Das weiß wohl niemand so richtig. Das Militär ist bestimmt federführend dabei was den Konflikt betrifft. Wer aber wirtschaftliche, finanzielle (Steuer) oder andere politische Entscheidungen trifft, keine Ahnung. Denke aber schon, daß der alte Thaksin im Hintergrund immer noch entscheidend mitspielt.

 

[Silverstone]

In Bangkok ist es gerade zu einer Schießerei auf einem Markt mit 3 Toten und mehreren Schwerverletztenim Zusammenhang mit dem Konflikt gekommen.
Die Lage ist noch unübersichtlich,aber es sollen wohl gerade Spenden für die Soldaten gesammelt werden,als das Feuer eröffnet wurde

 

[thaiguy]

Nur, dass es in Thailand eben mehr Zivilisten erwischt hat. Das muß man der thailändischen Armee hoch anrechnen, dass sie da nicht gleiches mit gleichem vergelten.
Warum die Kambos so viel Hass auf sie unter der Thai-Bevölkerung sähen wollen, erschließt sich mir aus eurer bisherigen Diskussion noch nicht so richtig.
Oder will man eben thailändische Angriffe auf Zivilisten provozieren um dann mit dem Finger auf Thailand zeigen zu können? Mehr Hass - mehr (dumme) Kämpfer, die man losschicken kann?

Wie @wiwowa bereits geschildert hat, ist die Thaiseite der Grenze dichter besiedelt und das in Verbindung mit den Raktenwerfern, dann kommt man wohl schnell zu solchen Ergebnissen. Die offiziellen Zahlen sind allerdings doch recht niedrig. Von Hass wuerde ich nicht reden. Wenn man die momentane aufgeputschte oeffentliche Meinung als den Umstaenden geschuldet sieht, kommen die Bevoelkerungen eigentlich sehr gut miteinander klar. Die Grenze ist kein Ende der Welt.

Thailand und Kambodscha einigen sich auf Friedensverhandlungen

Nach Tagen der Eskalation und gegenseitiger Beschuldigungen zwischen Thailand und Kambodscha soll es jetzt zu Friedensgesprächen kommen. Die Regierungschefs beider Länder treffen sich in Malaysia.

www.tagesschau.de

Thailand, Cambodia agree to ‘immediate, unconditional’ ceasefire

Malaysian PM Anwar Ibrahim says truce between Southeast Asian neighbours to begin at 17:00 GMT.

www.aljazeera.com

Wochenblitz ist wieder am aktuellsten LIVE-UPDATE: Militärische Lage Thailand–Kambodscha - 14:35 Uhr
Anscheinend soll es ab 15 Uhr einen Waffenstillstand geben, mal sehen wie lange das haelt.

 

[Uwee]

Wie @wiwowa bereits geschildert hat, ist die Thaiseite der Grenze dichter besiedelt und das in Verbindung mit den Raktenwerfern, dann kommt man wohl schnell zu solchen Ergebnissen. Die offiziellen Zahlen sind allerdings doch recht niedrig. Von Hass wuerde ich nicht reden. Wenn man die momentane aufgeputschte oeffentliche Meinung als den Umstaenden geschuldet sieht, kommen die Bevoelkerungen eigentlich sehr gut miteinander klar. Die Grenze ist kein Ende der Welt.

Thailand und Kambodscha einigen sich auf Friedensverhandlungen

Nach Tagen der Eskalation und gegenseitiger Beschuldigungen zwischen Thailand und Kambodscha soll es jetzt zu Friedensgesprächen kommen. Die Regierungschefs beider Länder treffen sich in Malaysia.

www.tagesschau.de

Thailand, Cambodia agree to ‘immediate, unconditional’ ceasefire

Malaysian PM Anwar Ibrahim says truce between Southeast Asian neighbours to begin at 17:00 GMT.

www.aljazeera.com

Wochenblitz ist wieder am aktuellsten LIVE-UPDATE: Militärische Lage Thailand–Kambodscha - 14:35 Uhr
Anscheinend soll es ab 15 Uhr einen Waffenstillstand geben, mal sehen wie lange das haelt.

Hoffentlich Lange.

 

[HemingwayNRW]

Wochenblitz ist wieder am aktuellsten LIVE-UPDATE: Militärische Lage Thailand–Kambodscha - 14:35 Uhr
Anscheinend soll es ab 15 Uhr einen Waffenstillstand geben, mal sehen wie lange das haelt.

Wochenblitz schreibt, dass "Hauptthema der für 15 Uhr angesetzten Verhandlungen die Waffenruhe sein werde."

Es soll ab 15 Uhr also über eine Waffenruhe verhandelt werden. Erreicht ist sie noch nicht.

 

[anderl1962]

So, Wie sind nach einer anstrengenden Fahrt (heute ist ja der Geburtstag des Königs, da sind viele aus BKK auf dem Rueckweg aus dem verlängerten Wochenende) wieder wohlbehalten in BKK angekommen.
Der erste Fahrabschnitt von Surin bis Buriram war langweilig da die Route 24 fast ohne Verkehr war. Uns kamen viele Zivilkonvois mit Hilfsgütern für die Evakuierten entgegen. Wenig Militärfahrzeuge und von Kampfhandlungen ( Bombenexplosionen u.ä. ) war nichts zu hören.
Ab Buriram nahm dann der Strassenverkehr ständig zu.Reine Fahrzeit für die 460 Km ca. 6,5 Stunden. Allerdings durch 2 Pausen unterbrochen da Mia am Verhungern war und uns auch mal die Blase drückte. 555
Bis bald, Ich muß mich erst etwas ausruhen.

 

[Hardy641]

In Bangkok ist es gerade zu einer Schießerei auf einem Markt mit 3 Toten und mehreren Schwerverletztenim Zusammenhang mit dem Konflikt gekommen.

Wo ist der Zusammenhang zwischen dem Amok Läufer und dem Konflikt mit Kambodscha? Bislang ist der Schütze nicht einmal identifiziert, geschweigedenn seine Intentionen bekannt.

 

[Santa]

In Bangkok ist es gerade zu einer Schießerei auf einem Markt mit 3 Toten und mehreren Schwerverletztenim Zusammenhang mit dem Konflikt gekommen.
Die Lage ist noch unübersichtlich,aber es sollen wohl gerade Spenden für die Soldaten gesammelt werden,als das Feuer eröffnet wurde

Leider ist die Bangkok Post gerade nicht erreichbar, deshalb habe ich auf das Schmierblatt zurück gegriffen.
Ob es einen Zusammenhang zu dem Konflikt an der Grenze gibt, ist laut dem Bericht nicht bewiesen.

Schießerei in Bangkok – Sechs Tote - Wochenblitz

🔫🩸 AMOKLAUF AUF BANGKOK-MARKT! 6 Tote bei Schießerei in Chatuchak – Täter erschießt sich selbst nahe Spendenpunkt für Grenzhilfe. Zwei Frauen verletzt!

www.wochenblitz.com

 

[Santa]

So, Wie sind nach einer anstrengenden Fahrt (heute ist ja der Geburtstag des Königs, da sind viele aus BKK auf dem Rueckweg aus dem verlängerten Wochenende) wieder wohlbehalten in BKK angekommen.
Der erste Fahrabschnitt von Surin bis Buriram war langweilig da die Route 24 fast ohne Verkehr war. Uns kamen viele Zivilkonvois mit Hilfsgütern für die Evakuierten entgegen. Wenig Militärfahrzeuge und von Kampfhandlungen ( Bombenexplosionen u.ä. ) war nichts zu hören.
Ab Buriram nahm dann der Strassenverkehr ständig zu.Reine Fahrzeit für die 460 Km ca. 6,5 Stunden. Allerdings durch 2 Pausen unterbrochen da Mia am Verhungern war und uns auch mal die Blase drückte. 555
Bis bald, Ich muß mich erst etwas ausruhen.

Ich hoffe das Du jetzt Dein neues Auto mitgenommen hast.

 

[CrassuS]