In der The Nation tönt es anders.
Hoffe,dass dies der Wahrheit entspricht,um nicht noch mehr Zündstoff zum
"Scharmuezel" von Thailand und Kambodscha beiträgt.
Probiers mit The Nation.
Konflikt Thailand / Kambodscha
- Ersteller thaiguy
- Erstellt am
Hoffe,dass dies der Wahrheit entspricht,um nicht noch mehr Zündstoff zum
"Scharmuezel" von Thailand und Kambodscha beiträgt.
Ich glaube, die geht nur noch mit Thai IP.
Edit: oder auch nicht!
Authorities initially believe the motive was personal and not related to the donation point for border aid.
Gunman kills five in Or Tor Kor Market shooting before turning weapon on himself
A gunman opened fire at Or Tor Kor Market in Chatuchak district, Bangkok, on Monday, killing five people before fatally shooting himself.
www.nationthailand.com
@Earn - Danke fuer diese klaerenden Links. Verzeihung, aber das ist doch sehr mager. Deine Hinweise auf die burmesischen Scamcenter, liess mal die eingestellten Beitraege, hatte ich doch schon zu Recht kritisiert. Es geht um Kambdoscha. Ueber 800K USD beschlagnahmt. Echt toll. Dir sind der Umfang der Industrie selbst in groben Umrissen unbekannt, solche peanuts sind ein Witz. Die Verhaftung von Thais in Kambodscha und deren Ueberstellung sind genauso durchgreifend, wie die der paar Chinesen in Kambodscha in den letzten Wochen. Die Bauernopfer hat man dann mit Fotos von einigen PCs und Handys in der Presse praesentiert. Aber egal, ich gebe Dir gerne Recht, auch weil es eben egal ist:
1) Das thailaendische Narrativ behauptet, dass der Hunklan schwer angeschlagen wurde durch thailaendische Massnahmen, die die kambodschanische Scamindustrie getroffen haben. Dadurch seien die Huns in derartige Schwierigkeiten geraten, dass sie einmal die Aktion gegen Thaksin starteten und dann noch den angeblichen Angriff.
2) An @Earn's Behauptung weiter oben im Thema, dass die Zentren nun leer seien, sei erinnert. Fuer eine solche Behauptung muesste man sich einmal den Umfang der Industrie vor Augen fuehren, dann dies in Beziehung zu den in Thailand beschlagnahmten Geldern setzen. Hierbei waere dann noch der Anteil der beschlagnahmten Gelder, die Kambodscha zuzuordnen sind, zu identifizieren. Das gleiche muesste man mit den Umsaetzen und deren Entwicklung machen. Inwieweit sind diese signifikant und auf Dauer eingebrochen? Wo stehen sie heute? Danach waere dann der Anteil des Hunklans zu berechnen. Das wird nicht gehen, weil Kriminelle kein Interesse an Transparenz haben.
Ist aber auch egal. Wieso?
3) Die Thaksinsche Behauptung von einem durchschlagenden Erfolg beruht auf einer zweiten, stillschweigenden Behauptung. Haetten diese Massnahmen einen solchen Erfolg gehabt, dann waere der Hunklan von den Einkuenften der Scamindustrie abhaengig fuer sein Ueberleben. Das ist Unsinn. Die Truppe hat seit Jahrzehnten die Kontrolle ueber das Land und man hat sich gut bedient. Das Land ist korrupt bis auf die Knochen (https://www.transparency.org/en/countries/cambodia), die grossen Banken einmal ausgenommen. Die Huns kassieren bei allen grossen Investitionen mit ab und denen gehoert auch die eine oder andere Immobilie. Die Scamindustrie gab's schon laenger, nahm aber so richtig Fahrt erst ab etwa Mitte 2017 auf. Sie kommt also ein wenig zu spaet, um die Macht und den Reichtum der Bande zu erklaeren. Damit ist es offensichtlich, dass selbst im Falle eines Erfolges von Herrn oder Frau Thaksin gegen die Scammer die Huns nicht wirtschaftlich mit dem Ruecken zur Wand stehen.
Aber auch egal.
4) Selbst wenn die kambodschanische Wirtschaft durch den Schlag gegen die Scamindustrie zusammenbrechen wuerde, waeren die Huns nicht mit dem Ruecken zur Wand. In ihrem Ruecken steht China. Beide Laender sind engste Verbuendete, kann man leicht nachlesen. Hoechste Lobpreisung aus Bejing. Die Chinesen haben nun eine schicke Flugzeugtraegerbasis in Kambodscha, es gibt einige tolle Flughaefen, fertig, im Bau, Planung, man investiert gerade seit 2017 besonders grosszuegig in Land. Reiche Chinesen haben sich eine kambodschanische Staatsbuergerschaft gekauft und koennen daher Land besitzen. Konzessionen entlang der Kueste, man baut den Funankanal usw. usw. Das heisst von einer Gefahr fuer den Hunklan kann man nur schwer reden, wenn man solche Freunde hat und die nicht vor der Haustuer, sondern im Haus.
Eigentlich aber auch egal.
5) Eine Blick in die Medien produziert herzlich wenig, hier auch @Earn's eigene links, dass a) die international verhasste Scamindustrie am Ende ist; b) Kambodscha wirtschaftlich ruiniert ist; c) das Buendnis mit China wackelt. Niemand hat etwas gemerkt ausser Thaksin und einigen Thaiautoren, die sich haenderingend um ein Narrativ bemuehen, dass die Kambodschaner als Agressor erscheinen laesst. Die Verzweiflung der Huns saugt man sich aus den Fingern, weil nur so kann man versuchen eine solch irrsinnige Konstruktion plausibel erscheinen zu lassen. Kambodscha steht unter genauester Beobachtung und keiner merkt was, ja klar....
Der Hunklan wird uns leider noch lange erhalten bleiben, die Scams und die Korruption im Lande auch, die Chinesen haben Kambodscha fest im Griff. Mit ein wenig Glueck landet allerdings der Thaksinklan nun auf dem Muellhaufen der Geschichte.
@Earn. Du sitzt der thailaendischen Propaganda auf, die ist falsch und von daher widerspreche ich Dir am Ende dann doch.
1) Das thailaendische Narrativ behauptet, dass der Hunklan schwer angeschlagen wurde durch thailaendische Massnahmen, die die kambodschanische Scamindustrie getroffen haben. Dadurch seien die Huns in derartige Schwierigkeiten geraten, dass sie einmal die Aktion gegen Thaksin starteten und dann noch den angeblichen Angriff.
2) An @Earn's Behauptung weiter oben im Thema, dass die Zentren nun leer seien, sei erinnert. Fuer eine solche Behauptung muesste man sich einmal den Umfang der Industrie vor Augen fuehren, dann dies in Beziehung zu den in Thailand beschlagnahmten Geldern setzen. Hierbei waere dann noch der Anteil der beschlagnahmten Gelder, die Kambodscha zuzuordnen sind, zu identifizieren. Das gleiche muesste man mit den Umsaetzen und deren Entwicklung machen. Inwieweit sind diese signifikant und auf Dauer eingebrochen? Wo stehen sie heute? Danach waere dann der Anteil des Hunklans zu berechnen. Das wird nicht gehen, weil Kriminelle kein Interesse an Transparenz haben.
Ist aber auch egal. Wieso?
3) Die Thaksinsche Behauptung von einem durchschlagenden Erfolg beruht auf einer zweiten, stillschweigenden Behauptung. Haetten diese Massnahmen einen solchen Erfolg gehabt, dann waere der Hunklan von den Einkuenften der Scamindustrie abhaengig fuer sein Ueberleben. Das ist Unsinn. Die Truppe hat seit Jahrzehnten die Kontrolle ueber das Land und man hat sich gut bedient. Das Land ist korrupt bis auf die Knochen (https://www.transparency.org/en/countries/cambodia), die grossen Banken einmal ausgenommen. Die Huns kassieren bei allen grossen Investitionen mit ab und denen gehoert auch die eine oder andere Immobilie. Die Scamindustrie gab's schon laenger, nahm aber so richtig Fahrt erst ab etwa Mitte 2017 auf. Sie kommt also ein wenig zu spaet, um die Macht und den Reichtum der Bande zu erklaeren. Damit ist es offensichtlich, dass selbst im Falle eines Erfolges von Herrn oder Frau Thaksin gegen die Scammer die Huns nicht wirtschaftlich mit dem Ruecken zur Wand stehen.
Aber auch egal.
4) Selbst wenn die kambodschanische Wirtschaft durch den Schlag gegen die Scamindustrie zusammenbrechen wuerde, waeren die Huns nicht mit dem Ruecken zur Wand. In ihrem Ruecken steht China. Beide Laender sind engste Verbuendete, kann man leicht nachlesen. Hoechste Lobpreisung aus Bejing. Die Chinesen haben nun eine schicke Flugzeugtraegerbasis in Kambodscha, es gibt einige tolle Flughaefen, fertig, im Bau, Planung, man investiert gerade seit 2017 besonders grosszuegig in Land. Reiche Chinesen haben sich eine kambodschanische Staatsbuergerschaft gekauft und koennen daher Land besitzen. Konzessionen entlang der Kueste, man baut den Funankanal usw. usw. Das heisst von einer Gefahr fuer den Hunklan kann man nur schwer reden, wenn man solche Freunde hat und die nicht vor der Haustuer, sondern im Haus.
Eigentlich aber auch egal.
5) Eine Blick in die Medien produziert herzlich wenig, hier auch @Earn's eigene links, dass a) die international verhasste Scamindustrie am Ende ist; b) Kambodscha wirtschaftlich ruiniert ist; c) das Buendnis mit China wackelt. Niemand hat etwas gemerkt ausser Thaksin und einigen Thaiautoren, die sich haenderingend um ein Narrativ bemuehen, dass die Kambodschaner als Agressor erscheinen laesst. Die Verzweiflung der Huns saugt man sich aus den Fingern, weil nur so kann man versuchen eine solch irrsinnige Konstruktion plausibel erscheinen zu lassen. Kambodscha steht unter genauester Beobachtung und keiner merkt was, ja klar....
Der Hunklan wird uns leider noch lange erhalten bleiben, die Scams und die Korruption im Lande auch, die Chinesen haben Kambodscha fest im Griff. Mit ein wenig Glueck landet allerdings der Thaksinklan nun auf dem Muellhaufen der Geschichte.
@Earn. Du sitzt der thailaendischen Propaganda auf, die ist falsch und von daher widerspreche ich Dir am Ende dann doch.
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@thaiguy
Fakten fordern, aber keine liefern.
Medien? Unglaubwürdig.
Beobachter? Ahnungslos.
Nur du hast den vollen Überblick.
Klingt eher nach Sendungsbewusstsein als Diskussionslust.
Ich könnte noch was sagen – aber du weißt ja: Moderatoren, Zensur, der tiefe Staat…
Lassen wir’s.
Uff die Kommetare ... schlimmeer als die Qualität des Streams (Video ruckelt und Audio kommt aus der Blechdose)... Wahnsinn ...Da wird behauptet die Thais hätten den 7/11 selbst angegriffen und noch verrücktere Sachen ... meine Herren.
Gibt auch noch andere Links bei Youtube, die qualitativ (Audio) besser sind.
Danke schaue ich gleich ... man Kambodschaner die davon schreiben das Giftgase eingesetzt wurde von Thai seite ... echt ? Das ist ja total irre ... wahnsinn.
ja, leider....da hätten sie sich mal in Ruhe in den Sesseln bequem machen sollen und in ein paar Jahren das und noch einige andere Themen in Ruhe, aber zumindest mit einem gewissen Maß Erfahrung und Backround, angehen sollen.
Hier bei uns, im tiefen Isaan ist die Familie Thaksin gar nicht mehr so angesagt, die haben sich in den letzten Jahren hier viel Kredit verspielt. Selbst bei der letzten Wahl wurden sie hinter ..."los, vorwärts"...nur 2.
Das ganze Theater an der Grenze, da hat unser Cheffe höchstpersönlich den Hut auf und macht die Ansagen. Er sagte ja, dass er alles zerstören lässt, was thailändischen Boden bedrohen könnte...und da sind sie nachweislich auch dabei, dieses umzusetzen.
Was die Thaksin Family betrifft, da scheint es immer noch Aktivitäten im oberen Bereich zu geben, was und wie auch immer noch mitgeredet wird ???
Genaues weiß man wohl nicht, stößt aber...wie eben geschrieben..auf mächtig Kritik hier. Am Verhandlungstisch wird sicherlich auch die Cheffe Vorgaben umgesetzt.... Er ist ja aktuell sehr aktiv unterwegs.
Zum Konflikt ....was man erkennen kann ist, das der Informationsfluss aus den roten Gebieten, Gott sei Dank, massiv zurückgegangen ist.
Die Menschen kümmern sich jetzt um wichtigere Sachen, wie ...wie bekommen wir die ganzen Menschen satt und wie können wr unsere Soldaten unterstützen.
...mit Essen, Trinken und all was sie für Ihr "Wohlbefinden" noch beisteuern können...wenn man das so sagen darf...unser Tesco ist komplett leer gekauft.
Bin ich bei dir. Der Hun Clan regiert das Land seit Jahrzehnten mit eiserner Hand. Die haben finanziell schon lange mehr als ausgesorgt. Denen geht's alleine um ihre Macht.
Die meisten Casinos gehören reichen Thais. Daher würde eine Schließung bzw. die Freigabe von Casinos in Thailand, die Thaielite am heftigsten treffen. Andererseits bauen sie ihre Casinos dann einfach in Thailand wieder auf.
Im Nachbarforum hatte ich nach den Wahlen genau dies kritisiert. Der Tenor war Hauptsache die Militärdiktatur ist weg.
Ein Thaksin, dessen Machenschaften und Korruption erst die Putschs verursacht haben, im Hintergrund Fäden ziehend und damit kaum angreifbar, ist wesentlich schlimmer als die Prayut Regierung.
Die Resultate sieht man heute. Steuerkonfuison, Wirtschaftsschwäche und nun das Chaos mit Kambodscha.
Hätte es so unter Prayut nicht gegeben.
@thaiguy
Fakten fordern, aber keine liefern.
Medien? Unglaubwürdig.
Beobachter? Ahnungslos.
Nur du hast den vollen Überblick.
Klingt eher nach Sendungsbewusstsein als Diskussionslust.
Ich könnte noch was sagen – aber du weißt ja: Moderatoren, Zensur, der tiefe Staat…
Lassen wir’s.
Tiefer Staat haben wir nicht, Zensur gibt's bei uns nicht und auch nicht auf dem Forum.
Die Moderatoren sind, wie alle Menschen, nicht perfekt machen aber einen sehr guten Job und dafuer sind die meisten auf dem Forum, mich eingeschlossen, sehr dankbar. Ein Weg diese Dankbarkeit auszudruecken ist ein Verzicht auf unnoetige persoenliche Spitzen und das Bemuehen sich nahe am Thema zu halten. Gelingt nicht immer, ist aber jeden Versuch wert.
Ich liefere hier jeden Tag und so breit wie moeglich. Sendungsbewusstein? Nee, ich bin kein Missionar aber ich stehe zu Grundgesetz und Rechtsstaat, darum meine Ablehnung von Moerdern wie Thaksin und mein Bestehen auf den international anerkannten Grenzen. Die Menschen in Thailand und Kambodscha haben das gleiche Anrecht, leider wird es ihnen verwehrt. Daher der Krieg und die damit verbundenen Leiden.
Gut, dass diese Seitendiskussion nun erledigt ist. Die Standpunkte und Argumente sind deutlich geworden, auch deren Hintergruende. Eine Einordnung kann jeder fuer sich selbst vornehmen. Hoffentlich waren diese Punkte interessant und niemand fuehlt sich um seine Lesezeit betrogen.
Falls diese Bemerkungen zu OT sind, gerne loeschen.
Mal so ein paar Kommentraübersetzungen:
Thai: Hun Sen wants to protect the benefits from the gang call center, scammers, online gambling and world-class money laundering, as well as fear of losing income from casinos. And when he asked the Prime Minister of Thailand and couldn't, he found a war for revenge.
Cambodia: who is in charge in thailand ? thai military and not prime minister
Thai: Thai otters suppress gang call centers and scammers who deceive many people and then go to subdue in Khmer by starting with closing the checkpoint to prevent people from playing casino in Khmer. Hun Sen is not satisfied. Ask the Thai Prime Minister to help, but the Thai Prime
Minister refused, so he found a Thai shooting first.
Dann macht Kambodscha ganz massiv einen auf ... ach ne darf man nicht sagen (sie rufen nach internationaler Hilfe): To Thailand Stop attacking Preah Vihear Temple, a UNESCO World Heritage site. We condemn the attack. Cambodia urgently calls upon the international community to help save this 900-year-old temple.
Cambidia: The 7/11 is 120km away from the border and the BM-21 Grad range is 0.5-52km, so what’s the possibility? Dea Thailand don't skip math class
Vietnam: Be careful!! IO (Information Campaign) spread serious fake news of the government controlling Khmer media. #Scambodia
Thailand: This Thailand loves peace.. But even fight to death.
Das Thema scambodia scheint nicht nur hier unter Farangs ein Thema zu sein sondern bei allen.
So jetzt sind die Herren angekommen. Bin mal gespannt wie das läuft und wie die sich verhanten ... erst mal raus finden wer wer ist:
Thai: Hun Sen wants to protect the benefits from the gang call center, scammers, online gambling and world-class money laundering, as well as fear of losing income from casinos. And when he asked the Prime Minister of Thailand and couldn't, he found a war for revenge.
Cambodia: who is in charge in thailand ? thai military and not prime minister
Thai: Thai otters suppress gang call centers and scammers who deceive many people and then go to subdue in Khmer by starting with closing the checkpoint to prevent people from playing casino in Khmer. Hun Sen is not satisfied. Ask the Thai Prime Minister to help, but the Thai Prime
Minister refused, so he found a Thai shooting first.
Dann macht Kambodscha ganz massiv einen auf ... ach ne darf man nicht sagen (sie rufen nach internationaler Hilfe): To Thailand Stop attacking Preah Vihear Temple, a UNESCO World Heritage site. We condemn the attack. Cambodia urgently calls upon the international community to help save this 900-year-old temple.
Cambidia: The 7/11 is 120km away from the border and the BM-21 Grad range is 0.5-52km, so what’s the possibility? Dea Thailand don't skip math class
Vietnam: Be careful!! IO (Information Campaign) spread serious fake news of the government controlling Khmer media. #Scambodia
Thailand: This Thailand loves peace.. But even fight to death.
Das Thema scambodia scheint nicht nur hier unter Farangs ein Thema zu sein sondern bei allen.
So jetzt sind die Herren angekommen. Bin mal gespannt wie das läuft und wie die sich verhanten ... erst mal raus finden wer wer ist:
Understanding:
Cease fire 24:00 28.07 ohne bedingungen. China, USA waren beteiligt.
Morgen um 07 Uhr gibt es Militärtreffen beider Seiten.
4. August gibt es ein Boarder Meeting in Cambodia ... sorry nur kurz mitgeschrieben als Updates
Edit:
Eindruck:
Hun Manet also Cambodia hat die Hucke voll bekommen so wie der Auftritt oder er hat die letzten Tage die Hucke voll bekommen. Happy ist der nicht auch wenn er so tut, meiner Meinung nach.
Malaysia ist richtig angepisst wegen der ganzen Sache und hat wohl wenig verständnis.
Thailand steht gerade daneben und ist ordentlich sauer während Cambodia spricht, mal sehen wie sich das gleich ändert.
Cambodia bedankt sich direkt bei den USA und dann erst China aber anders als den USA, also weniger. Außerdem bedankt er sich beim Thai PM den er kaum ausgesprochen bekommt.
Thailand erscheint weiterhin eher "zufrieden"
Edit2:
Jetzt Thai PM
Er ließt vom Zettel ab, die anderen haben frei gesprochen, sagt für mich, das er wohl eher nichts zu sagen hat und wenig beitrag geleistet hat ... schade. Er ist auch schwer auf englisch zu verstehen.
Wichtig ist er spricht von "in good faith" ... das heißt, wehe Cambodia ballert, dann geht es direkt weiter ... also von Thai Seite ist das ganze unter massivem Vorbehalt würde ich sagen.
Cease fire 24:00 28.07 ohne bedingungen. China, USA waren beteiligt.
Morgen um 07 Uhr gibt es Militärtreffen beider Seiten.
4. August gibt es ein Boarder Meeting in Cambodia ... sorry nur kurz mitgeschrieben als Updates
Edit:
Eindruck:
Hun Manet also Cambodia hat die Hucke voll bekommen so wie der Auftritt oder er hat die letzten Tage die Hucke voll bekommen. Happy ist der nicht auch wenn er so tut, meiner Meinung nach.
Malaysia ist richtig angepisst wegen der ganzen Sache und hat wohl wenig verständnis.
Thailand steht gerade daneben und ist ordentlich sauer während Cambodia spricht, mal sehen wie sich das gleich ändert.
Cambodia bedankt sich direkt bei den USA und dann erst China aber anders als den USA, also weniger. Außerdem bedankt er sich beim Thai PM den er kaum ausgesprochen bekommt.
Thailand erscheint weiterhin eher "zufrieden"
Edit2:
Jetzt Thai PM
Er ließt vom Zettel ab, die anderen haben frei gesprochen, sagt für mich, das er wohl eher nichts zu sagen hat und wenig beitrag geleistet hat ... schade. Er ist auch schwer auf englisch zu verstehen.
Wichtig ist er spricht von "in good faith" ... das heißt, wehe Cambodia ballert, dann geht es direkt weiter ... also von Thai Seite ist das ganze unter massivem Vorbehalt würde ich sagen.
Zuletzt bearbeitet:
Vielen Dank fuer die Muehe. Man sieht unsere Diskussionen hier im Thema sind nicht allzu weit von den Themen in den sozialen Medien in der Region entfernt. D.h. wir benennen schon sehr wichtige Punkte.
Wichtig ist, dass diese chat Eintraege zeigen, wie aufgeputscht diese Leute sind. Vergleicht man das mit den Kommentaren der Leute aus den Fluechtlingsunterkuenften, dann wird ein krasser Unterschied deutlich. Anscheinend fehlt diesen online Leuten das Bewusstsein fuer die Leiden der Menschen und den Wert menschlichen Lebens. Dann kann man sich im Komfort der eigenen Wohnung radikal geben. Es hat keine persoenlichen Konsequenzen.
Schade, dass es da offenbar keine Moderation gibt, die den wildesten Unsinn vermeidet. Dies wird die Stimmung weiter aufputschen und am Ende sind dann Kambodschaner und Thais im jeweiligen Nachbarland in Gefahr.
Sehr beunruhigend.
Das ist doch ein guter Anfang. Wiederum vielen Dank fuer die schnelle Arbeit.
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