Konflikt Thailand / Kambodscha

[khun nothing]

Es fällt so schon schwer sich ein Bild von der Situation zu machen, jetzt kommt auch noch die Ukraine dazu? Als nächstes werden dann Verbindungen nach Gaza konstruiert?

@thaiguy
Gute Argumente , habe ich drüber nachgedacht. Leider etwas zu einseitig für mich.
Wie Du hier im Thread siehst gibt es genug die Verbindungen zur thailändischen Seite der Kampfregion haben und Sorgen um Freunde und Angehörige. Für die ist ein kambodschanischer Angriff nicht abstrus sondern reale Bedrohung.

 

[Rha]

Ich denke an das Leid der Familien, egal ob Zivilist oder Soldat, jeder Tote, jeder Verletzte bringt Leid über die betroffenen Familien.
Aus diesem Grund hoffe ich das der Konflikt möglichst schnell beendet ist.

 

[thaiguy]

Es fällt so schon schwer sich ein Bild von der Situation zu machen, jetzt kommt auch noch die Ukraine dazu? Als nächstes werden dann Verbindungen nach Gaza konstruiert?

@thaiguy
Gute Argumente , habe ich drüber nachgedacht. Leider etwas zu einseitig für mich.
Wie Du hier im Thread siehst gibt es genug die Verbindungen zur thailändischen Seite der Kampfregion haben und Sorgen um Freunde und Angehörige. Für die ist ein kambodschanischer Angriff nicht abstrus sondern reale Bedrohung.

Da hast vollkommen Recht. Ich habe mich hier nicht eindeutig genug geaeussert. Das war keine Absicht. Der Raktenbeschuss spricht ja ohnehin fuer sich selbst.

Abstrus ist der Gedanke eines kambodschanischen Angriffs, der eine Bedrohung der territorialen Integritaet Thailands darstellen koennte. Mit anderen Worten, Kambodscha greift an, schlaegt die Thaiarmee und besetzt Land um sich dieses einzuverleiben. Nach internationalem Recht kaemen sie damit eh nicht durch und bei den allgemeinen Kraefteverhaeltnissen sowieso nicht. Der wahnwitzige Beschuss mit diesen veralteten Raketen, Stalinorgeln, zeigt einmal ein Mass an Menschenverachtung und dann deren Hilfslosigkeit. Die haben halt nichts anderes. 8 BM-21 und eine groessere Anzahl aelterer Modelle. Die ollen T-54 Panzer kann man mit einem Maschinengewehr knacken. Wenn man dann sich die Gegend im Norden anschaut, dann wird der Gedanke eines Angriffs noch unsinniger. Die haben eine handvoll Strassen, die dann noch ueber den Berg gehen. Das alles ohne Luftabwehr und Luftwaffe.

Das alles ist eine Inszenierung und die kleinen Leute zahlen den Preis.

 

[HamburgerJung]

Naja, bis es ein "richtiger Krieg" ist, muss noch einiges passieren, bisher nur eine Grenzstreiterei ....

Wer nicht gerade im Isaan, oder im Grenzgebiet zu Kambodscha lebt, wird wohl nicht viel mitbekommen. Für uns hier in Pattaya bisher ein No-event, der Donbas, oder der Gasastreifen sind gefühlt ähnlich weit weg. Was mich allerdings wundert, dass der Thai Baht noch immer eine gewisse Stärke gegenüber dem USD zeigt. Alles sehr ungewöhnlich.

ich kann dir schreiben, was da mittlerweile abgefeuert wird, das ist Krieg. Auch, wenn es nur in den Grenzregionen ist..das ist keine Streiterei mehr.

Wie schon jemand schreibe, Thailand befördert gerade alles was nicht 3 auf dem Baum ist, also aus Armee....zur Grenzregion.

 

[Cactus]

Leute, die sich über das Versagen der "Mächtigen" in existenziellen Fragen mokieren, aber selbst nicht mal in der Lage sind, in einem Forenthread bei der Sache zu bleiben....

 

[wiwowa]

ich kann dir schreiben, was da mittlerweile abgefeuert wird, das ist Krieg. Auch, wenn es nur in den Grenzregionen ist..das ist keine Streiterei mehr.

Würde mich interessieren ... und auch ... was kommt zurück? also kommt was von Cambodschanischer Seite zurück und wenn wie viel?
Also wirklich das geballere und nicht das Thema hin geschafft.

Wie sieht das mit evakuierungen auf Kambodschanischer Seite aus? Lief/Läuft da ähnliches ?

 

[NOMAAM]

Wie sieht das mit evakuierungen auf Kambodschanischer Seite aus? Lief/Läuft da ähnliches ?

Laut einem ziemlich aktuellen Spiegel-Artikel wurden auf kambodschanischer Seite 12.000 Familien evakuiert; auf thailändischer Seite sollen es 130.000 Personen sein.

 

[thaiguy]

@wiwowa Es gibt leider insgesamt nur spaerliche Infos von der kambodschanischen Seite. Und dann noch einmal viel weniger von vor Ort. Anscheinend sind einige Hundert Dorfbewohner evakuiert worden. Sehr viel mehr Menschen haben sich "in Tempel im Wald" gefluechtet. Einige alte Bauern wurden zitiert mit der Bitte, dass sich die Regierungen einigen sollten.

Nun sehe ich gerade den Beitrag von @NOMAAM also wesentlich mehr sind nun offiziell evakuiert worden.

Der thailaendische Artilleriebeschuss wird eine Berichterstattung nicht erleichtern und auch nicht ohne Folgen fuer die Bevoelkerung bleiben. Nebenbei sind auch noch Kampfdrohnen als Bomber unterwegs.
Das Ausmass der Zerstoerungen wird man erst spaeter erfassen koennen. Das Gebiet ist nicht sehr dicht besiedelt, aber sollten die Thais auf die groesseren Orte halten, dann wird's schlimm.

Bei Aljazeera im blog bringt das aktuelle update einige O-Toene und sehr viele Bilder. Ich wuerde gerne den beiden Hauptquartieren mit einem Baseballschlaeger einen Besuch abstatten.

 

[antonx]

in Sanka zumindest ist lt. meiner Prinzessin aktuell kein Geballer zu hören,

war gestern anders

 

[wiwowa]

@TomHarley ist richrig und mir bekannt und ja … @Cactus hat recht … offtopic das zu diskutieren. @PhatKaphrao76 ja ja … darfst ja mal gucken was die USA machen würden wenn Hawaii lieber chinesisch essen wollen würde statt Texas Barbecue … aber offtopic zu viel Off topic. Wichtiger:

Ich hab ja wie gesagt nur einen ganz kurzen subjektiven Eindruck von beiden Ländern im Grenzbereich. Thais extrem martialisch, hoch Professional und macht durch Masse und Disziplin. Nix von wegen “Laid Back Thai Mentalität”=“mai pen rai” da “pen”ed alles. Die Kambodschaner haben den wesentlich höflicheren, ärmeren und vor allem lockereren und Höflicheren Eindruck gemacht auf mich. Auch die Typen mit ordentlich Lametta dran die da waren zur Grenzinspektion (mit Kamera Team damals).

Harmlos waren die aber vom Eindruck her auch 0. Nur … um wie sag ich es freundlicher irgendwie. Lockerer und ganz subjektiv eher auf “Lass den Scheiß an und vorübergehen und morgen haben wir alle wieder Spaß”.

Ist das evtl. regional eher unterschiedlich? Ich war Khlong Yai .. also schon weit weg vom Krisenherd … aber auch da waren die Thai schon ganz anders drauf vor 1,5 Monaten oder so.


@billy13 eben manchmal wollen die Leute einfach nur reden und das mit jemandem der halt nicht aus Family/Bekanntenkreis ist … denn da darf man ja nicht sagen das einem der Arsch auf Grundeis geht.

 

[anderl1962]

in Sanka zumindest ist lt. meiner Prinzessin aktuell kein Geballer zu hören,

war gestern anders

Sangkha? Da ganz in der Naehe gab es doch einen Raketeneinschlag. Und Sangkha ist 20 km von unserem Dorf entfernt. Wir sind zur Zeit nicht vor Ort und machen uns grosse Sorgen um Familie und Freunde.

 

[antonx]

Sangkha? Da ganz in der Naehe gab es doch einen Raketeneinschlag.

heute ? ..ist mir neu,

 

[anderl1962]

heute ? ..ist mir neu,

gestern oder heute. Soll aber ein 2 monatiger Saeugling getoetet worden sein. Ob real oder fake kann ich nicht sagen.

2 month old baby killed in cross-border rocket strike in Surin

A two month old baby died after the family home in Surin was struck by BM-21 Grad rockets launched from Cambodia. Three others were injured.

thethaiger.com

 

[UweFFM]

Ich hatte lange ne Ex aus Surin.
Zu der Zeit war ich öfter dort als in Pattaya und co. hab mir halt mal die Casinos in Chong Chom angeschaut, bin rumgefahren, hab das Elefantenfest, Bun Bang Fai aber auch die Reisernte mitgemacht.
1 Sohn von ihr ist später Soldat geworden.

Später hatte ich eine Frau aus Aranyaprathet, ihr Haus war nur 500 m von der Grenze weg.
Auch dort war's ne schöne Zeit, arme aber herzliche, bodenständige Leute. Von ihr sind gleich 2 Söhne zur Armee gegangen.

Kann man das verallgemeinern?
Ich denke schon. Nach einer eher mageren Dorfschule sind die Karrierechancen hmm begrenzt. Alles danach kostet ordentlich, auch schon eine Berufsschule.
Die Armee bezahlt halt ihre Ausbildung, ist also ne kostengünstige Option und man kann regelmäßig verdienen und mal ne Rente kriegen.
Risiken werden da gern ausgeblendet. Wie im Casino konzentriert man sich lieber auf die Chancen.
Wer nicht als Tagelöhner oder auf dem Reisfeld arbeiten will geht halt zur Armee.

Achja, die Holzkarren sind von den kambodschanischen Händlern, das wirkte nochmal heftiger als auf der Thaiseite.
Für die Anwohner beider Seiten sind diese Machtspiele eine Katastrophe.

Was hat das jetzt mit Pattaya zu tun?
Frauen aus diesen Regionen, Buriram, Surin, Si Sa Ket, Ubon und Aranyaprathet findet man in Pattaya überall.
Sie fürchten jetzt um ihre Familien zuhause und um ihre Söhne, bzw. Geschwister bei der Armee.
Ich würde mich mit meiner Meinung zum Konflikt eher zurückhalten.
Normale Touristen kommunizieren aber wohl eher weniger mit ihren Gespielinnen, da ist die Sprachschwelle mal ein Segen.

 

[hatarifan]

Das das in Asien eine gänzlich andere Bedeutung hat ist klar oder? Also dir vielleicht schon aber den anderen hier nicht.

In diesem Fall ist die Bezeichnung "Onkel" aber nicht für einen x-beliebigen älteren Bekannten (auf Thai "Lung"), sondern für eine vertraute, der Thaksin-Familie sehr nahestehende Person.

Die Freundschaft zwischen Hun Sen und Thaksin geht schon 20 Jahre zurück. Als Thaksin vom Militär gestürzt wurde, hat ihm Hun Sen politisches Asyl gewährt, die thailändische Militärregierung öffentlich kritisiert und sich auf die Seite von Thaksin gestellt.
Sie bezeichnen sich gegenseitig als "Familie" und "Brüder". Mir ist schon klar, dass in Thailand bzw. SOA alle Nongs und Phis sind, aber diese Verbindung geht über diese allgemeine Begrifflichkeit hinaus.

Genau auf Grund der (ehemals) freundschaftlichen Beziehung und engen Verflechtungen wurde auf dem "Uncle Hun Sen" auch so rumgeritten.
Zumal gleichzeitig das eigene Militär diskreditiert wurde und der "Gegner" als "Onkel" bezeichnet wurde...

 

[HamburgerJung]

Ich hab dann auch noch 'frische' Infos von vor Ort.

Heute am späten Vormittag nach thailändischer Zeit gab es Raketeneinschläge in einem Dorf, das wohl etwa 20 Kilometer hinter der Grenze liegt. Darauf haben bis auf 2 Familien auch die letzten Bewohner das Dorf verlassen. Wer keine Möglichkeit hatte, in einer sicheren Gegend bei Freunden/Bekannten/Familie unterzukommen wurde in ein refugee camp gebracht. Das Militär hat weite Teile des Gebietes abgeriegelt und jeden zivilen Fahrzeugverkehr unterbunden, wohl auch um Plünderungen zu verhindern. Die Menschen konnten nur wenige Sachen mitnehmen. Sie sind auch in großer Sorge um das zurückgelassene Vieh, das für viele schon eine große Bedeutung hat.

Anmerkung:
Ich gebe hier einfach 1:1 wieder, was mir erzählt wird. Ich möchte das nicht werten oder sonst was.
Aber weil ich im Messenger darauf angesprochen wurde: NEIN ... ES WURDE KEINE 'GESCHICHTE' ERZÄHLT, UM GLEICHZEITIG NACH GELD ZU FRAGEN ODER GAR ZU BETTELN.
Immer die gleichen Deppen mit den gleichen Klischées...zum KOTZEN!!!
(Sorry für OT, aber das musste raus!)

Es kommt schon sehr gut hin..was du gehört hast.

Selbst unser Haus ist nun voll mit Familie and Friends....einer meiner Neffen und dessen Frau sind nur auch hier, wohnen ziemlich dich an der Grenze, die sind alleine mit über 20 Personen heute in unser Dorf gekommen.

laut meiner Frau, sind es mittlerweile 400-500 Leutchen, die aus der Grenzregion bei uns im Dorf Unterschlupf suchten...

 

[Alson]

Es gibt Protokolle und andere Aufzeichnungen zu den 2+4 Verhandlungen, daraus geht hervor, dass die NATO nicht über das Gebiet Ostdeutschlands ausgedehnt werden sollte. Aber ich stimme Dir zu, der Westen hat die Naivität von Gorbatschow und die Trinksucht von Jelzin konsequent ausgenutzt und vieles ist nicht in die Verträge eingeflossen.

Diese Spielchen kann man mit kleinen Shithole-Countries machen, aber nicht mit einer Großmacht mit zig Atomwaffen. Nicht nur die USA haben regionale Einflusszonen und Sicherheitsbedürfnisse, sondern die hat auch Russland und zukünftig China, Indien, etc.

Wenn man diese Sicherheitsbedürfnisse anderer Großmächte weiter ignoriert, wird es weitere Kriege geben... und irgendwann drückt dann auch jemand den roten Knopf. - Ich bin für eine multipolare Welt...

Jede Abmachung und alle Verträge können aufgekündigt werden, auch einseitig. Mit Konsequenzen natürlich.
Grenzvertrag, Kreditvertrag, Friedensvertrag oder ein sogenannter Nichtangriffspakt sind nichts für die Ewigkeit.
Grenzen werden verschoben, Kredite nicht zurückgezahlt, und Kriege geführt. Alles schon geschehen, und sehen wir tagtäglich.
Und wenn der Krieg dann da ist, keine Einigkeit erzielt wird, kommen die Mächtigsten der Welt und fahren dazwischen, ganz in ihrem eigenen Sinne.

 

[thaiguy]

Nur mal so.
Jede Abmachung und alle Verträge können aufgekündigt werden, auch einseitig. Mit Konsequenzen natürlich.
Grenzvertrag, Kreditvertrag, Friedensvertrag oder ein sogenannter Nichtangriffspakt sind nichts für die Ewigkeit.
Grenzen werden verschoben, Kredite nicht zurückgezahlt, und Kriege geführt. Alles schon geschehen, und sehen wir tagtäglich.
Und wenn der Krieg dann da ist, keine Einigkeit erzielt wird, kommen die Mächtigsten der Welt und fahren dazwischen, ganz in ihrem eigenen Sinne.

So ist es eben nicht. Wir haben eine UN Charta und andere internationale Verbuende. Die Thais wollen Ihr Ansprueche auf kambodschanisches Gebiet durch bilaterale Vereinbarungen durchsetzen. Die Kambodschaner bestehen auf dem etablierten Weg, sprich Gerichtshof und dann ein Urteil. Vor dem haben die Thais null Karten.
Die derzeitige Aktion geht, um es noch einmal zu sagen, ueberhaupt nicht um den einen oder anderen Tempel oder ein anderes Stueck Land. Wir reden hier von ein paar Fussballfeldern. Es geht um thailaendische Innenpolitik. Einmal will sich das Militaer behaupten (innenpolitisch) und zum zweiten wollen die Elite durch eine nationalistische Mobilisierung ihre innenpolitischen Gegner, insbesondere Thaksin, ausschalten.
In Kambodscha sind solche Spielchen nicht noetig, denn der Hun Klan fackelt nicht lange mit Oppositionellen. Die werden dann vor'm 7/11 abgeknallt. Also auch niemand, den man haben moechte. Das Verschwinden von Thai Oppositionellen in Kambodscha war vermutlich eine Gefaelligkeit, die in besseren Tagen die Freundschaft festigte.
Macht Euch bitte keine Sorgen um die Generaele, Aristokraten und Billionaere, Pack schlaegt sich, Pack vertraegt sich. It is just business.

 

[thaiguy]

So jetzt alle mal herhoeren!!! Das Pattayaforum ist in der Tagesschau!!!! Ja wirklich. Nun nicht mit vollem Namen, aber dann doch unsere Inhalte hier. Der Typ in Berlin ist wohl Kollege hier und hat sich gut bedient, allerdings einige Kleinigkeiten nicht voll erfasst.

Hier ist UNSER Interview:

Thailand und Kambodscha: "Eskalation kann auf die gesamte Region ausstrahlen"

Der bewaffnete Konflikt zwischen Thailand und Kambodscha kann Folgen für die gesamte Region haben, sagt der Südostasien-Experte Felix Heiduk. Auch die USA und China könnten hineingezogen werden. Wer kann jetzt mäßigend eingreifen?

www.tagesschau.de