Crypto Diskussion zu Crypto Währungen
- Ersteller Stacyboy
- Erstellt am
Leider müssen wir Minuszinsen bezahlen, die Börse geht auch den Bach runter,
Glücklicherweise hab ich im März in den Rubel investiert. Leider bloss im 1-stelligen Prozentbereich.
Alter, @wiwowa
deine Aussage ist ja, "raus aus PoW", 100% Loss, oder so, s.O.
Und selbst "PoS" kann nicht mit FIAT mithalten.
Habe kein Problem damit, dass jemand so apokalyptische Sachen postet wie
"(BTC geht auf *gerade* NULL. Ich wusste es schon immer, seit jetzt 15 Jahren!!!!") Ich bin der Messiahs.
Bye, McSchleck.
Ja ich finde PoW in der heutigen Form als Industrielles Mining ist eine absolute Sauerei und das sollte beendet werden. Und nein ich wähle ganz sicher keine Grünen und zu Leuten die sich auf die Straße kleben sag ich besser nichts sonst wird der Post gelöscht und ich bekomme eine Verwarnung.
Das stimmt nicht ... natürlich könnte PoS, zum Beispiel Lightning im Zahlungsverkehr locker den Durchsatz von Fiat Geld schaffen und wäre sogar wohl vom System her technisch zuverlässiger als zentrale Zahlungsabwicklungssysteme. Die Machtstrukturen durch PoS missfallen mir nur, insbesondere bei Lightning als L2 auf Bitcoin.
Und 3. Punkt Deflation ist schlimmer als Inflation, Wertspeicher deflationär ist ja ok, eine deflationäre Währung hingegen nicht.
Bullshit ... das ist meine Meinung, die kann vollkommen falsch liegen ... bis Anfang diesen Jahres habe ich BTC nach wie vor als "sollte man mit im Portfolio haben" angesehen. Insbesondere für die Szenarien einer Wirtschaftskrise. Zu meiner jetzigen Einschätzung bin ich am Rahmen dessen gekommen, dass ich mich damit beschäftigt habe wo ich JETZT mein FIAT hin schiebe. Das ist auch neben dem Thema des "Gewinns" bzw. der Verlustminimierung auch ein moralisches Thema bei mir. Mein Wertesystem an der Stelle ist auch genau nur mein Wertesystem, jeder andere soll das so sehen wie er(oder sie oder was auch immer) das sehen will.
Ob der auf 0 nahe null geht glaub ich nicht, es wird auch noch möglich sein gute/sehr gute Gewinne im Crypto Markt zu machen, denke ich ... nur halt nicht für mich. Umgekehrt werden mit Sicherheit sehr viele Leute auch weiterhin mit Crypto sehr viel ihres Vermögens verlieren, zumindest hier bin ich so gut wie raus (bis auf Spielpositionen um die Technik zu verfolgen)
Hey,
ich fange mal ganz direkt mit genau diesem Thema an.
D.h. ohne 20 Seiten zu beschreiben warum PoW der "sichere" Weg ist.
Warum ist PoW eine Sauerei?
Ein Großteil des Minings wird über erneuerbare Energie erwirtschaftet.
In Zeiten, wo die Wirtschaft kein Bock hat teuere Elektrizität zu kaufen.
Wenn die Wirtschaft den Strom wegen nicht Nutzung "abfackeln" müsste. Bzw. mit Strafen einspeisen.
Warum ist PoW "eine Sauerei" Bitte mal genauer begründen.
Bye, McSchleck.
- 10 Februar 2019
- 3.156
- 10.157
- 3.365
Die Gasrechnung kommt erst Anfang des Jahres. Wenn du bis dahin tod bist, hast du umsonst gespart. Lebe jetzt, über die Rechnungen kann man sich später Gedanken machen. Zur Not bleibt der Gasversorger einfach auf seinen Rechnungen sitzen, wenn du nix hast kann er dir nix pfänden. Mein Stromversorger, Internetanbieter etc warten seit einem Jahr auf die Kohle und hab noch nie was von denen gehört. Naja ohne Adresse schwierigIch glaube dir ausf`s Wort dass dies auf deinem Planeten die übliche Vorgehensweise ist...........
Erkläre das mal den Durchschnittsverdienern mit Frau und Kind die monatlich noch ihre Miete oder die Raten fürs Häuschen zahlen müssen.........
Was sind die Staatsoberhäupter hier doch blöd, rufen uns zum Energiesparen auf. Alle Bürger sollten umgehend ihre Heizung anwerfen, raus mit der Kohle, Pattaya1988 zahlt die Gasrechnung mit seinen Millionen.
Wenn Lindner mal aufhört solltest du auf jeden Fall seinen Job übernehmen...........
Was denn nun Herr Finanzminister? Das ist ja das völlig gegenteilige Handeln von Geld verprassen..................
Oder meintest du vielleicht anlegen in Kryptowährungen? Dann passt es allerdings wieder.
Wenn man Geld übrig hat zahlt man, wenn nicht halt nicht. Nur der Deutsche ist überkorrekt bei sowas.
Und nicht zu vernachlässigen, bis nächstes Jahr verdienst du eh 10% mehr. Inflation bedeutet auch steigende Löhne
Kluger Typ. Hat zwar ein Auftreten gehabt, mit welchem man ihn leicht unterschätzt, aber hat einige Weisheiten bewiesen. Hat ja auch die Dotcom Bubble vorausgesehen.
Was hätte Kostolany wohl von Bitcoin gehalten? Ich vermute mal, er hätte es genauso verteufelt wie Warren Buffet. Frage mich bis heute, was der Grund ist, das Buffet Kryptos komplett ignoriert. Er lässt sich Rendite entgehen, was ja kaum sein Ziel sein kann
Ja ja ... und E-Autos sind nachhaltig. Es wird einfach damit gearbeitet was gerade am billigsten ist und den größten Gewinn ermöglicht. Ich wage zu behaupten, dass selbst der internationale Drogenhandel ein Geschäft mit höheren moralischen Werten ist. Die Crypto Industrie wird vorrangig von Leuten getrieben welche grob einen moralischen Kompass haben wie @Pattaya1988 ... auch was Umweltfragen angeht. Wozu wird das Mining betrieben? Für die größte Turbo Vermögensumverteilungsmaschine und für nichts anderes (zumindest derzeit). PoW insbesondere BitCoin skaliert auf L1 nicht, L1 ist reines spekulationsobjekt ein "Pre-Game" in dem die Machtverhältnisse für L2 festgelegt werden. Wer sind nun die Spieler, die Wale ? Eine Ruja Ignatova zum Beispiel ...
Nicht falsch verstehen, ich fand das alles mal ganz toll "Power to the People" DeFi, weg mit der Finanzindustrie, nur leider wird es zu einem noch viel dreckigeren Geschäft. Die Zeiten als man damit nur die normale organisierte Kriminalität etwas enabled hat war ja ok ... die Spacken die sich nun auf die Taschen der Normalos nen fetten Machen missfallen mir jedoch ganz gewaltig. Damit meine ich jetzt nicht so Millionäre wie den @Pattaya1988 ... das sind ja nur die Glücksritter die am ende ein paar "Krümel" im Spiel abbekommen haben. Mir geht es um die, die quasi Pinke und Brain spielen und mit einem "Hauptsache ich werde reich, mir doch egal wie es dem Rest geht" Ansatz hier eine der größten Abzocken die ich je gesehen habe betreiben.
So und dafür gibt es einen eigenen Industriezweig der dies enabled .. ernsthaft, da lieber E-Autos Laden mit der "billigen" Energie "die keiner will". Es ist aus meiner Sicht eine Sauerei weil etwas (Energie + Ressourcen) für etwas verwendet wird, was nicht förderlich ist für die Gesellschaft. Noch mal, das ist meine Meinung. Bis vor nicht all zu langer Zeit war ich wie die meisten hier der Meinung, dass die Allgemeinheit von Crypto profitieren kann und wird und die "Betrüger" einfach nur eine Randerscheinung sind ... die Meinung hat sich massiv verändert. Dazu kommt das "Überschüssige" billige Energie nicht mehr wirklich "Überschüssig" und billig ist. Btw. gibt genug Farmen für die Kohle verstromt wird, selbst in farmeigenen Kraftwerken. Der Shift von einer Erdöl Gesellschaft hin zu einer E Gesellschaft steigert den Energieverbrauch im Bereich Strom massiv, es ist immer weniger "über". Auch wieder nur meine Meinung, meine Einschätzung. Die durchaus falsch sein kann.
So und nun Du warum ist PoW geil, wie profitiert die Gesellschaft? Wo ist der reale konkrete Nutzen?
Er ist kein Zocker und will nachts ruhig schlafen ... deswegen ist er so alt geworden und auch so reich
Für die wirklichen Antworten darauf such mal nach den Einschätzungen von Charlie Munger ... die Videos von/über ihn bei YouTube fand ich alle sehenswert und sehr unterhaltsam. Charlie Munger ist ganz nebenbei auch jemand der die echte Great Depression noch mitbekommen hat und trotz allem lässt er kein gutes Haar an Crypto sondern empfiehlt ganz andere Dinge um sich darauf vor zu bereiten wenn es (in kürze) kracht.
- 10 Februar 2019
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Da ich ja Bitcoin mit Gold vergleiche, stellt sich mir eher die Frage, was umweltbelastender ist. Gold Mining oder Bitcoin Mining.
Man stelle sich eine Zukunft vor, in welcher sich Bitcoin als Wertspeicher etabliert, somit Gold Marktanteile abnimmt, wodurch der Goldpreis um 20% zurückgeht, das Goldmining wird weniger lukrativ und Minen schliessen.
PoW ist ein Stromfressendes Monster, da bin ich bei dir, aber andere Industrien sind auch nicht besser
- 10 Februar 2019
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Charlie Munger ist mir natürlich ebenso ein Begriff, da ich ein großer Fan von Buffets Ansichten bin und Charlie Mumger ja stets ins gleiche Horn bläst.Er ist kein Zocker und will nachts ruhig schlafen ... deswegen ist er so alt geworden und auch so reich
Charlie Munger ist ganz nebenbei auch jemand der die echte Great Depression noch mitbekommen hat und trotz allem lässt er kein gutes Haar an Crypto sondern empfiehlt ganz andere Dinge um sich darauf vor zu bereiten wenn es (in kürze) kracht.
Buffets Weisheiten halte ich mir oft vor Augen. Bin schon so oft auf die Schnauze gefallen, wenn ich dachte, ich geh andere Wege. Genau daraus resultierend, versuch ich immer seine Krypto Ablehnung zu verstehen
Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob dieser Beitrag nicht vielleicht teilweise ironisch gemeint war...Die Gasrechnung kommt erst Anfang des Jahres. Wenn du bis dahin tod bist, hast du umsonst gespart. Lebe jetzt, über die Rechnungen kann man sich später Gedanken machen. Zur Not bleibt der Gasversorger einfach auf seinen Rechnungen sitzen, wenn du nix hast kann er dir nix pfänden. Mein Stromversorger, Internetanbieter etc warten seit einem Jahr auf die Kohle und hab noch nie was von denen gehört. Naja ohne Adresse schwierig
Wenn man Geld übrig hat zahlt man, wenn nicht halt nicht. Nur der Deutsche ist überkorrekt bei sowas.
...........dir traue ich mittlerweile echt zu dass dein Text aus voller Überzeugung kam.............
@wiwowa Sehr geil.
Habe das ja schon versucht zu erklären, machen dann mal einen PoW Strompreis Exkurs.
Das der Energieverbrauch von PoW nur Sinn macht, wenn die anderen Strom Abnehmer gerade keine Lust haben, zu dem Preis etwas abzunehmen.
Warum PoW für eine Währung viel stabiler ist als PoS? Das war hoffentlich nicht deine Frage, die lässt sich einfach beantworten.
> wie profitiert die Gesellschaft? Wo ist der reale konkrete Nutzen?
Bin kein PoW Lobbyist, aber ich versuche mal, ist ganz einfach:
PoW stabilisiert den Strompreis.
Niemand "kauft" PoW zu den Zeiten, wenn andere (Industrie) den Strom unbedingt brauchen.
Wenn aber Nachts durch "einen Sturm?" viel mehr Strom gelefiert werden kann, als Abnehmer da sind. Und dann Miner zuschlagen... Win/win.
Bye, McSchleck.
Zuletzt bearbeitet:
Nur weil die anderen die wir schon haben nicht besser sind rechtfertigst das keine Neue. Naja und weißt ... Wedel mal mit einem Goldarmband in der Windmill und sag "The most naughty girl will get" und alternativ mit nem Zettel mit dem entsprechenden Wert in BTC .... sobald da die Reaktion komplett identisch ist hat es der BTC geschafft .. vorher sollen die mal weiter die Erde umgraben
Glaube der wesentliche Punkt ist ... er hat kein Problem damit sich Gewinne entgehen zu lassen, er macht sie dort wo er sich sicher ist und das Business versteht. Er ist schlicht konservativ und damit immer gut gefahren. Ein junger Buffet hätte es vielleicht anders gesehen ... der war ja noch ganz anders drauf. Denke die Munger Sicht war da mit entscheidend. Da gilt ... "Mach einfach keine Dummheiten und es läuft von allein" naja und zocken sieht er als Dummheit an.
Sobald wirklich eine Killeranwendung kommt sind die direkt dabei, denke ich mal .. bisher ist da nur eben nichts am Horizont.
Und warum bauen die sich eigene Kohlekraftwerke, bauen sich eigene Windparks mit Battriepuffer, Solarparks mit Puffer, Gaskraftwerke, etc.? Für wie viel Prozent ist es ein tatsächlicher Überschuss und nicht einfach billig eingekauft an der Börse?
Hi,
wer...?
..baut sich eigene XYZ-Kraftwerke? Nur für BTC Mining? Quellen?
Wenn der Preis höher ist die Elektrizität an die Industrie zu verkaufen?
Das macht doch nur Sinn erneuerbare Energie die man sonst "entsorgen" müsste, unter Preis an BTC Miner abzugeben. Dann macht PoW richtig Sinn.
Belege mal bitte den Quark, den du oben postest, ein paar Links wären cool.
Bye, McSchleck.
Zuletzt bearbeitet:
Bitcoin miners revived a dying coal plant – then CO2 emissions soared ok nicht selber gebaut ... die haben die nur übernommen. Die Jungs die sich ein neues Kraftwerk haben hinstellen lassen finde ich gerade nicht, ich speichere mir auch nicht alles ab. Es gab mehrfach Solarfelder mit BTC gekoppelt, Gaskraftwerk und Kohle. Erdwärme wird natürlich auch gerne genutzt, die frage ist dort nur wie es mit der Konkurrenz aussieht.
Hier noch wenn Du auf bewegte Bilder stehst:
Auch so super erneuerbar und natürlich nur "Überschuss"
Coal-powered bitcoin mining soars in Kazakhstan following Chinese ban
A coal mine in Kazakhstan Chinese bitcoin mining has almost entirely ceased since the government restricted cryptocurrency use in May, meaning much of this activity has moved elsewhere - including to Kazakhstan, where fossil fuels, including coal, produce more than 90 per cent of the nation's...
Würde es ... ist aber nicht so.
Belege mal bitte auch deinen Quark, also wo wird das so gemacht, dass überschüssige Energie verwendet wird?
BTC erzeugt eine Grundlast, die Miner laufen 24x7 die müssen Profit machen, da ist nichts von wegen dynamisch auf den Bedarf reagieren. RZs fährst nicht schnell mal rauf und runter. Wie soll denn das gehen? Belege, gleiches Recht für alle ....
Das wird beim Blocktrainer alles regelmäßig erklärt. Ausnahmsweise mal ein Link dorthin wo gerade wieder gegen den Energieverbrauch geschossen wird.
www.blocktrainer.de
Ich weiß ja ihr mögt den nicht. Es erscheint mir auch sinnlos das alles hier zu wiederholen.
Offensichtlich würden Regierungen lieber heute als morgen unter Vorwand von Energieverbrauch und anderen alles verbieten. Aber das muss man nicht alles glauben.
Blocktrainer – News & Blog rund um das Thema Bitcoin
Blocktrainer behandelt aktuelle News rund um Bitcoin und liefert tiefgehende Blog-Artikel zu wirtschaftlichen und technischen Themen mit BTC-Bezug.
Offensichtlich würden Regierungen lieber heute als morgen unter Vorwand von Energieverbrauch und anderen alles verbieten. Aber das muss man nicht alles glauben.
Ähh? Einfache simple Logik?
BTC Mining lohnt nicht bei normalen Strompreisen.
Kaufe ich nicht. Weil ist teurer als der Erlös. Negativer Gewinn. Aka Verlust.
So. Nun ist aber nachts. Die blöde Alu Industrie will meinen Strom gerade nicht, keine Arbeiter vor Ort.
Es ist Sturm draussen. Dann bezahle ich dafür, dass mein Öko-Wind Strom vernichtet wird! Ja, Ausrufezeichen, weil das ist pervers.
Oder. Ein BTC Miner "vernichtet" meinen Strom kostengünstig und liefert Hashrate. So läuft das gerade.
Brauchst du dafür im Ernst einen Link? Für die simple Logik?
Ciao, McSchleck.
ein link ist immer gut, denn dann kann man schon anhand der Quelle eine gewisse Einschätzung treffen.
Die Industrie, die ich kenne, arbeitet auch Nachts, denn nur dann lohnen sich Millionen teure Maschinen.
Gerade die Aluindustrie wird 24/7 arbeiten, den Schmelzöfen und warmhalte Öfen können nicht so einfach hoch- und runtergefahren werden.
Unser (in dem Betrieb wo ich meine Brötchen verdiene) größter Warmhalteofen (für Alu) benötigt eine Woche zum Hochfahren.