Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[Pattaya1988]

@Pattaya1988 Guckst du da

Bekannte Reserven

1. Platz Australien 11000 tonnen
Sürdafrika 5000 tonnen hinter Russland mit 6800 tonnen auf Platz 3

Fördermenge 2020

1. Platz China 365 tonnen
Südarfika mit 96 Tonnen bloss auf Rang 9.

Kann es sein, dass die ergiebige Goldarder in Südafrika gar noch nicht gefunden wurde ?

Du googelst zusammenhangslose Fakten, ohne Hintergründe zu verstehen. Hast du auch mal eigenes Wissen? Geht dir aber nur darum Aussagen anderer als falsch darzustellen.

Gold wird halt erst seit 2020 gefördert und gab es vorher nicht. Somit kann auch keime Goldmine in Südafrika nach Jahrelanger Förderung erschöpft sein. Nach der Goldmine zu googeln scheint für dich auch zu viel zu sein. Hauptsache wieder irgendwas rausschreien. Komplett zwecklos mit dir zu Diskutieren, warum also zitierst du jedes mal meine Beiträge, wenn noch nie tatsächlich noch nie, was halbwegs sinnvolles dabei war?

Auf Unterschiede wie Reserven und wirtschaftlich förderbare Reserven gehe ich besser gar nicht ein, sonst musst du da auch wieder was googeln was meiner Aussage wiederspricht. Einfach nur Facepalm

 

[PattyRalfy]

möglich dass Du damit richtig liegst.

Ich erinnere mich an folgende ähnliche Einschätzungen vor zig Jahren
Warenhäuser wie Karstadt: echte Immobilienwerte, Ware kann angefasst werden, persönliche Beratung ist notwendig
Amazon: heiße Luft, zig Gründe weshalb das Geschäftsmodell nicht funktionieren kann.

Blöderweise habe ich damals nicht einen geringen Teil meines Vermögens in Amazon Aktien investiert und gehodelt (viel zu früh wieder verkauft)

Amazon hat dennoch physische Waren verkauft. Man muss auch bedenken dass zu der Zeit Katalogbestellungen locker 2-8 Wochen Lieferzeit hatten, wobei 2 Wochen schon rasend schnell waren.
Oder du bist zum Quelle-Shop in deinem Kaff gegangen (glaube es hatte wirklich jedes Kaff mit mehr als 500 Einwohnern seinen eigenen Quelle-Shop), da ist das mit Glück schon in einer Woche gekommen.

Worauf ich hinaus will. Amazon hat Bücher verkauft, was logistisch nicht übermäßig anspruchsvoll ist. Erst als das Internet weiter verbreitet war und auch die Versandlogistik (deutlich) schneller gearbeitet hat, konnte Amazon, bzw. der Onlinehandel allgemein, in tatsächliche Konkurrenz zu den Einkaufsläden / Warenhäusern gehen. Und auch dann wurden hauptsächlich physische Waren verkauft.

Bei Bitcoins hast du keinen physischen Gegenwert. Das ist auch nicht das Problem. Aber solange es noch andere Währungen gibt und die Coins allgemein einer starken Schwankung unterliegen kann das nicht als realistische Bezahlwährung fungieren. Bei Bitcoins, also BtC hast du zusätzlich noch das Problem dass es nicht genügend gibt um das weltweite Währungsvolumen abzudecken. Natürlich könnte man für ein Brot auch 0,0000000001 BtC verlangen, aber das ist ja nicht wirklich sinnig. Natürlich könnte man das umgehen indem man in Einheiten rechnet, also 1 Einheit = 1 Brot, 5 Einheiten = 1 Flasche Scotch etc. und dann den BtC-Wert für eine Einheit festlegt. Aber wirklich praktikabel ist das auch nicht.

Dass das Bargeld nach und nach verschwinden wird ist uns allen klar. Ich gehe davon aus, dass es in den Industrienationen keine 10 Jahre mehr dauern wird.
2016 wurden in Deutschland 79% der Transaktionen in Bar abgewickelt. Die Summe entsprach ca. 54% des Gesamtvolumens. 2019 ist dies bereits auf 73% mit 48% Volumen gesunken. 2020, auch durch Corona, ist der Baranteil auf 61% mit 38% Volumen gefallen.
Bargeld wurde vom Normalbürger hauptsächlich benötigt weil der Bäcker, Tante Emma Laden, Kneipe etc. nur Bargeld akzeptiert haben. Mittlerweile kann man, bis auf wenige Ausnahmen, praktisch überall mit Karte bezahlen.

Es wird also in naher Zukunft kein Bargeld mehr geben. Aber Cryptos werden mittelfristig kein Zahlungsmittel werden welches plötzlich alles andere verdrängt.

 

[OnkelToto]

Bei Bitcoins hast du keinen physischen Gegenwert.

Nein: Bitcoin ist genau der physische Gegenwert der zu seiner Erzeugung aufgewendet werden musste. Würde ja sonst keiner tun, diesen Aufwand zu treiben, wenn man den nicht zurück bekommen würde. Ich buddel ja auch keine Goldnuggets aus dem Boden (an sich kaum physischer Wert) für das bisschen Metall, sondern das Ausbuddeln war teuer und das gibt ihm den Wert, dazu gibt es einen Konsens dass Gold und nicht seltene Muscheln einen Wert darstellen sollen.

Dass das Bargeld nach und nach verschwinden wird ist uns allen klar. Ich gehe davon aus, dass es in den Industrienationen keine 10 Jahre mehr dauern wird.

Das ist wohl so, ja. Und Deutschland ist da noch eins der hartnäckigsten Bargeldfreunde, guck mal nach Schweden, weißte sicher auch selbst. Wir sind uns also einig: Es wird bargeldlos werden. Dann stellt sich nur noch die Frage nach dem "wie": Was spricht da gegen Bitcoin in Form von Lightning? Da gibts keine sachlichen Gründe für mich, dass ist eine Schere im Kopf. Ähnlich wie bei bargeldlos früher und den konservativen Deutschen haben die meisten noch nie eine Bitcoin-Transaktion ausprobiert. Was der Bauer nicht kennt.

Cryptos werden mittelfristig kein Zahlungsmittel werden welches plötzlich alles andere verdrängt.

Solche Prognosen erinnern mich immer an "keiner braucht mehr als 640 kb in einem Computer" und "das Internet wird kein Massenmedium".

 

[PattyRalfy]

Nein: Bitcoin ist genau der physische Gegenwert der zu seiner Erzeugung aufgewendet werden musste. Würde ja sonst keiner tun, diesen Aufwand zu treiben, wenn man den nicht zurück bekommen würde. Ich buddel ja auch keine Goldnuggets aus dem Boden (an sich kaum physischer Wert) für das bisschen Metall, sondern das Ausbuddeln war teuer und das gibt ihm den Wert, dazu gibt es einen Konsens dass Gold und nicht seltene Muscheln einen Wert darstellen sollen.

Diese These ist zwar nicht neu, aber immer wieder Interessant. Ich würde das eher als das Henne/Ei-Problem bezeichnen.
Schürfen die Menschen Gold weil es so wertvoll ist, oder ist es so wertvoll ein es teuer geschürft werden muss?
Selbiges bei den Bitcoin.
Der Wert ergibt sich nämlich nicht aus den Kosten der Herstellung, sondern auf Grund der Nachfrage am Markt.

Das ist wohl so, ja. Und Deutschland ist da noch eins der hartnäckigsten Bargeldfreunde, guck mal nach Schweden, weißte sicher auch selbst. Wir sind uns also einig: Es wird bargeldlos werden. Dann stellt sich nur noch die Frage nach dem "wie": Was spricht da gegen Bitcoin in Form von Lightning? Da gibts keine sachlichen Gründe für mich, dass ist eine Schere im Kopf. Ähnlich wie bei bargeldlos früher und den konservativen Deutschen haben die meisten noch nie eine Bitcoin-Transaktion ausprobiert. Was der Bauer nicht kennt.

Es geht ja nicht um "was der Bauer nicht kennt", sondern darum, dass der Kurs von heute auf morgen um 30% schwanken kann. Und solange BtC in die jeweilige Landeswährung umgerechnet wird nimmt die breite Masse das Risiko nicht in Kauf.
Entweder musst du BtC "auf Vorrat" kaufen um damit bezahlen zu können, dann können dich die Schwankungen übel treffen (oder du machst Gewinn), oder die BtC werden bei der Transaktion direkt in z.B. € umgewandelt und von deinem Konto abgebucht. Weshalb sollte man das dann überhaupt machen? Vor allem weil ja auch jedes mal Gebühren anfallen.

Solche Prognosen erinnern mich immer an "keiner braucht mehr als 640 kb in einem Computer" und "das Internet wird kein Massenmedium".

Diese Totschlagargumente kommen immer. Komischerweise ließt man praktisch nie von den Sachen die grandios gescheitert sind.

 

[floodland]

Der Wert ergibt sich nämlich nicht aus den Kosten der Herstellung, sondern auf Grund der Nachfrage am Markt.

Genau das ist der sprigende Punkt. Wenn es zu einer Ware keine Nachfrage gibt dann zahlt auch niemand mehr den Herstellungswert.

Wenn z.B. in 15 Jahren nur noch elektrische Autos neu zugelassen werden dürfen und Volkswagen dann noch 100.000 Benziner auf irgend einem Platz stehen haben sollte dann werden die verschrottet oder vielleicht noch für ein paar Euro nach Afrika verkauft.

War dann halt ein Verlustgeschäft. Es ist in der Wirtschaft ja auch nicht unüblich dass "Ladenhüter" weit unter dem Herstellungswert verkauft werden. Bevor man dann überhaupt nichts mehr für bekommt dann doch lieber noch ein bischen.

 

[OnkelToto]

Es geht ja nicht um "was der Bauer nicht kennt", sondern darum, dass der Kurs von heute auf morgen um 30% schwanken kann. Und solange BtC in die jeweilige Landeswährung umgerechnet wird nimmt die breite Masse das Risiko nicht in Kauf.

Das ganze ist halt noch am Anfang. Mich erinnert das immer noch wo ich mit dem Modem trüüüülülüüü ins Internet gegangen bin. Da braucht man schon etwas Phantasie um vorherzusagen wie das mal aussehen kann. Irgendwann.
Das Problem sehe ich darin dass die meisten Menschen mit ihrem Geld genau gucken müssen wo es bleibt und sich nicht leisten können einfach mal einen Betrag auf Vorrat einzuwechseln. Dazu kommt dann noch dass sie auch noch nie eine Lightning-App verwendet haben. Letztlich hat Bitcoin auch keine Lobby und die Politik will es eher nicht vorantreiben.
Aber wie ist denn nun Deine Prognose? Bitcoin wird zu den Dingen zählen die als Flop in die Geschichte eingehen? So lese ich das da gerade raus.

Genau das ist der sprigende Punkt. Wenn es zu einer Ware keine Nachfrage gibt dann zahlt auch niemand mehr den Herstellungswert.

Natürlich. Wäre bei Gold auch so. Aktuell gibts es noch einen Konsens, dass man es haben möchte, auch kulturell verankert.

 

[floodland]

Das ganze ist halt noch am Anfang. Mich erinnert das immer noch wo ich mit dem Modem trüüüülülüüü ins Internet gegangen bin. Da braucht man schon etwas Phantasie um vorherzusagen wie das mal aussehen kann. Irgendwann.

Den Unterschied sehe ich darin dass es bei deinem Analogmodem noch reichlich Verbesserungspotential gab. Livestreams zu schauen oder Kinofilme in wenigen Sekunden herunterzuladen war damals noch nicht möglich. Das dauerte das halbe Wochenende.

Heute können Ärtze mit Liveunterstützung von Kollegen die tausende Kilometer weit weg sind Operationen durchführen.

Diese Entwicklung hat der Menscheit also einen echten Nutzen gebracht.

Wo ist das Verbesserungspotential bei unseren Zahlungssystemen? Heute kannst du auch ohne Bitcoin dein Geld in Sekundenschnelle sicher um die ganze Welt transferieren, überall bargeldlos mit Karte oder Smartphone bezahlen. Was kann man denn da nun noch besser machen?

Viel kann es nicht sein. Mit einem Zahlungsmittel möchten die Menschen bezahlen, mehr nicht.

Auch mit viel Fantasie sehe ich da nichts was Bitcoin oder Lightning da revolutionieren sollte.

Wenn jemand eine derartige Fantasie hier niederschreiben möchte, ich bin sehr gespannt.......

 

[Santa]

Heute können Ärtze mit Liveunterstützung von Kollegen die tausende Kilometer weit weg sind Operationen durchführen.

...aber konnte man diese Entwicklung wirklich voraussehen? Oder wäre man auch für völlig verrückt erklärt worden, wenn man so etwas vorausgesagt hätte.

Der Deutsche tut sich im allgemeinen schwer, die möglichen Nutzen von neuem zu sehen.
Beispiel?
MP3, eine deutsche Erfindung, die dann aber verkauft wurde ins Ausland. Das Geld damit haben andere gemacht.

 

[PattyRalfy]

Das ganze ist halt noch am Anfang. Mich erinnert das immer noch wo ich mit dem Modem trüüüülülüüü ins Internet gegangen bin. Da braucht man schon etwas Phantasie um vorherzusagen wie das mal aussehen kann. Irgendwann.
Das Problem sehe ich darin dass die meisten Menschen mit ihrem Geld genau gucken müssen wo es bleibt und sich nicht leisten können einfach mal einen Betrag auf Vorrat einzuwechseln. Dazu kommt dann noch dass sie auch noch nie eine Lightning-App verwendet haben. Letztlich hat Bitcoin auch keine Lobby und die Politik will es eher nicht vorantreiben.
Aber wie ist denn nun Deine Prognose? Bitcoin wird zu den Dingen zählen die als Flop in die Geschichte eingehen? So lese ich das da gerade raus.

Nein. Du hast mich falsch verstanden wenn du meinst ich würde Bitcoin als Flop sehen.
Die Entwicklung ist auch heute noch nicht absehbar, aber ich würde tippen dass die aktuellen Cryptos stehts ein Spekulationsobjekt bleiben und sich somit als Bezahlwährung nie durchsetzen werden bzw. können.

Was ich erwarte ist, dass das Bargeld wegfallen wird. Praktisch alle Staaten (und Banken) würden das lieber heute als morgen machen. Allein die Kosten für die Herstellung, Sicherung, Transport etc. von Bargeld sind immens. Wichtiger ist aber der Punkt dass es schwerer ist Schwarzgeld zu verstecken. Auch die zu erwartenden Mehreinnahmen bei der Steuer ist nicht zu verachten. Denk einfach an alle Kneipen, Imbiss und sogar Prostituierte. Die Schattenwirtschaft laut Statista liegt bei jährlich rund 330 Milliarden Euro. Ich würde aus dem Stand sogar behaupten dass das noch deutlich zu wenig ist.
Daher wird der Umstieg kommen und somit auch der Umstieg auf eine digitale Währung. Das bestehende System wird weiter verbessert und irgendwann vielleicht sogar durch Cryptos ersetzt. Diese werden dann aber, wie gesagt, mit den aktuellen wenig am Hut haben was die Spekulationsschwankungen betrifft.

 

[OnkelToto]

ich würde tippen dass die aktuellen Cryptos stehts ein Spekulationsobjekt bleiben und sich somit als Bezahlwährung nie durchsetzen werden bzw. können.

Bei dem Bargeld sind wir uns einige und das puscht die Politik ja auch aus nachvollziehbaren Gründen. Die Kryptos aka Shitscoins werden kein Zahlungsmittel sondern bleiben Zockerpapiere. Bei Bitcoin denke ich dass darauf aufbauende Zahlungsmittel sich überall dort durchsetzen werden, wo die eigene Währung nichts taugt. Und das sind zunächst einmal Länder rund um den Äquator, aber weil der Euro eine Fehlkonstruktion ist und scheitern muss sind wir vielleicht schneller dabei als wir denken.

 

[floodland]

Bei Bitcoin denke ich dass darauf aufbauende Zahlungsmittel sich überall dort durchsetzen werden, wo die eigene Währung nichts taugt.

Also eine Währung für dritte Welt Länder und Bananenrepubliken? In etwa wie Bitcoin in El Salvador?

Das schafft natürlich Vertrauen..........

aber weil der Euro eine Fehlkonstruktion ist und scheitern muss

Erklär mal genauer was an unserer Währung falsch "konstruiert" ist und warum sie scheitern muss. Ist doch ne Währung wie Dollar, Franken, Pfund, etc. auch.

Hab das mal von `nem Schwurbler gehört, der konnte das aber dann nicht erklären.............

 

[OnkelToto]

Erklär mal genauer was an unserer Währung falsch "konstruiert" ist und warum sie scheitern muss. Ist doch ne Währung wie Dollar, Franken, Pfund, etc. auch.

Das sind Währungen für jeweils ein Land die Politik in ihrem Sinne machen, die Zentralbank kann handeln so wie die Politik es braucht. Europa ist kein Land, und wir haben, Mittel-, Süd- und Ost-Europa mit ihren spezifischen Wünschen, z.B. der verschuldete Süden hätte gern mehr billiges Geld. Die EZB kann es gar nicht allen recht machen, muss aber irgendwie. Kann eigentlich nur schiefgehen, wir können gerade dabei zugucken.

Also eine Währung für dritte Welt Länder und Bananenrepubliken? In etwa wie Bitcoin in El Salvador?

Ja, und bitte keine Überheblichkeit, das kann uns auch noch betreffen. Möglicherweise sind die sogar irgendwann im Vorteil weil sie früher dabei waren.

 

[skynet66]

20 Jahre Euro: eine Erfolgsgeschichte?

Am 1. Januar 1999 wurde der Euro als Buchgeld eingeführt. Schon ein halbes Jahr zuvor war die Europäische Zentralbank gegründet worden. Die Europäische Währungsunion hat mittlerweile einige Krisen überstanden. Probleme gab es vor allem, weil die gesetzten Rahmenbedingungen ihre Wirkung nicht...

www.wirtschaftsdienst.eu

kann man ruhig mal lesen, auch wenn es am eigenen weltbild kratzt. ausgewogen, zeigt auch die schwächen des euro auf. vor allem das “was wenn wir keinen euro hätten“ ist interessant.
natürlich gibt es jede menge quellen welche das gegenteil postulieren,da kann sich jeder dann das rauspicken was am besten passt.

 

[OnkelToto]

Um nicht falsch verstanden zu werden: Deutschland hat am Euro als Exportnation geil verdient, gerade auch an den Schuldner im Süden. Momentan läuft es aber nur so mittel und der Fehler im Konzept könnte noch zur Katastrophe werden. Wer jetzt noch Euro hat geht eher in Sachwerte wozu ich auch Bitcoin zähle.

 

[floodland]

Wer jetzt noch Euro hat geht eher in Sachwerte wozu ich auch Bitcoin zähle.

Also was du dir immer so zusammenreimst............

Was hälst du denn von meiner Version?:

Wer jetzt noch Euro hat legt ihn schön zurück um die nächste Gas- und Stromrechnung zahlen zu können.......um sich auch in 6 Monaten noch ab und zu mal ein Abendessen auswärts oder einen 2 wöchigen Jahresurlaub auf Mallorca leisten zu können.


In schwierigeren Zeiten ist bei den meisten Menschen mehr Sicherheit gefragt, da will man sein Erspartes nicht noch einem äußerst hohem Risiko aussetzen.

Das spiegelt der Kursverlaufdes Bitcoin der letzten Monate ja auch irgendwo wieder.....................obwohl dort eh nur überwiegend Zocker investiert sein dürften............

 

[OnkelToto]

jetzt noch Euro hat legt ihn schön zurück um die nächste Gas- und Stromrechnung zahlen zu können.

Das Konzept ist als "Geld unter dem Kopfkissen" bekannt und ist mir zu wenig diversifiziert. Gerade bei steigenden Preisen sollte der Baranteil nicht zu groß sein. Aber ich verstehe schon was du meinst.

 

[Pattaya1988]

Also was du dir immer so zusammenreimst............

Was hälst du denn von meiner Version?:

Wer jetzt noch Euro hat legt ihn schön zurück um die nächste Gas- und Stromrechnung zahlen zu können.......um sich auch in 6 Monaten noch ab und zu mal ein Abendessen auswärts oder einen 2 wöchigen Jahresurlaub auf Mallorca leisten zu können.


In schwierigeren Zeiten ist bei den meisten Menschen mehr Sicherheit gefragt, da will man sein Erspartes nicht noch einem äußerst hohem Risiko aussetzen.

Das spiegelt der Kursverlaufdes Bitcoin der letzten Monate ja auch irgendwo wieder.....................obwohl dort eh nur überwiegend Zocker investiert sein dürften............

Logische vorgehensweise. Bei steigenden Preisen sparen.

Realistisch betrachtet, wäre es jedoch bei steigenden Preisen sinnvoll sein Geld entweder schnell zu verprassen, oder eben anzulegen.

Sparsamkeit während einer Inflation führt zu nichts. Jedoch, eine durchaus menschliche Reaktion

 

[floodland]

Realistisch betrachtet, wäre es jedoch bei steigenden Preisen sinnvoll sein Geld entweder schnell zu verprassen,

Ich glaube dir ausf`s Wort dass dies auf deinem Planeten die übliche Vorgehensweise ist...........

Erkläre das mal den Durchschnittsverdienern mit Frau und Kind die monatlich noch ihre Miete oder die Raten fürs Häuschen zahlen müssen.........

Was sind die Staatsoberhäupter hier doch blöd, rufen uns zum Energiesparen auf. Alle Bürger sollten umgehend ihre Heizung anwerfen, raus mit der Kohle, Pattaya1988 zahlt die Gasrechnung mit seinen Millionen.

Wenn Lindner mal aufhört solltest du auf jeden Fall seinen Job übernehmen...........

oder eben anzulegen.

Was denn nun Herr Finanzminister? Das ist ja das völlig gegenteilige Handeln von Geld verprassen..................

Oder meintest du vielleicht anlegen in Kryptowährungen? Dann passt es allerdings wieder.

 

[skynet66]

wer viel geld hat kann spekulieren, wer wenig geld hat darf nicht spekulieren, wer kein geld hat muss spekulieren

andre kostolani