Sorry – aber genau das machst du hier!!!
Da du mit der „Atouk“-Geschichte angefangen hast – übrigens eine nette Story – hier mal eine kleine Geschichte von mir, die jeder gerne selbst nachprüfen kann:
Jeder, der schon mal Piratenfilme gesehen hat, kennt das Thema Skorbut – eine Krankheit, die durch schweren und anhaltenden Vitamin-C-Mangel entsteht.
Der schottische Schiffsarzt James Lind entdeckte bereits 1747, dass Zitrusfrüchte Skorbut heilen und verhindern können. Erst 1932 fand der Biochemiker Albert Szent-Györgyi heraus, dass Ascorbinsäure (Vitamin C) der entscheidende Stoff ist.
Interessanterweise hatte schon Hippokrates (um 460–370 v. Chr.) ein ähnliches Krankheitsbild beschrieben.
Es gab also schon Jahrhunderte zuvor Ärzte und seit dem 9. Jahrhundert auch medizinische Hochschulen. Trotzdem dauerte es über 2000 Jahre, bis man eine simple Lösung für eine tödliche Krankheit fand, an der Millionen Seefahrer gestorben waren.
Das zeigt: Diejenigen, die neue Wege gehen und Dinge infrage stellen, sind oft die, die Fortschritt ermöglichen – nicht, weil die anderen „zu dumm“ waren, sondern weil neue Perspektiven nötig sind.
Das ist eher ein perfektes Beispiel dafür, wie man Dinge falsch interpretieren kann. Deine Schlussfolgerung ist falsch.
Zu Zeiten von Hippokrates war es nicht wichtig irgendwas gegen Skorbut zu finden, 2000 Jahre später allerdings schon, weil die Leute eben zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte teilweise monate- und jahrelang auf See waren Und der menschliche Körper nur eine begrenzte Zeit Vitamin C speichern kann. Und der schottische Schiffsarzt, die Betonung liegt auf Arzt, hat das entdeckt und eben nicht der Kartenleser indem er die Seife gesoffen hat, mit denen die das Deck geschrubbt haben.
Deswegen nannte man übrigens die englischen Seefahrer Limey. Gleichzeitig haben auch Deutsche Seefahrer das Problem für sich gelöst indem sie stets ein Fass mit Sauerkraut dabei hatten. Jetzt wisst ihr auch, warum die uns Krauts nennen.
Ich selbst habe vor rund 30 Jahren IT studiert. Damals schrieb man noch Assembler und Maschinencode – echte Knochenarbeit.
Ich konnte damals eine komplette Aufzugssteuerung mit Dutzenden Seiten Code programmieren, was man heute mit vielleicht zehn Zeilen erledigt.
Heute könnte ich vermutlich keinen Satz davon mehr verstehen.
Und obwohl ich mit IT mein Geld verdiene, kenne ich wahrscheinlich nicht einmal 0,1 % des gesamten IT-Wissens. Trotzdem erwarten viele, dass man als „ITler“ alles wissen muss.
Respekt. Für sowas war ich immer zu blöd. und bis eben gerade habe ich noch nicht einmal gewusst dass man einen Aufzug programmieren muss. Ach ja, vielen Dank, denn wegen dir habe ich jetzt noch mehr Angst hier in TH in einen Aufzug zu steigen
Dabei gibt es genug Leute ohne Studium, die in der Praxis deutlich fitter sind als mancher, der seine Zertifikate stolz an die Wand hängt.
Ist dir schon mal aufgefallen, dass das meistens nur von denen behauptet wird die eben kein Zertifikat haben.
Ich denke, als Arzt erlebst du etwas Ähnliches.
Menschen kommen mit Rückenschmerzen und hoffen, der Zahnarzt könne helfen – einfach, weil sie hören, du bist Arzt.
Ja, richtig.
Wenn du z. B. bei einer Leberkrebserkrankung lieber zu einem Augenarzt gehen würdest, nur weil er „Arzt“ ist, anstatt auch einmal einem Patienten zuzuhören, der mit einer alternativen Methode Erfolge hatte, dann ist das selbstverständlich dein gutes Recht.
Ich würde dich dafür auch nicht kritisieren – das ist dein Leben und deine Entscheidung.
Das solltest du auch nicht, denn ein Augenarzt hat immer noch mehr Ahnung von Leberkrebs als irgendein Patient, der ebenfalls Leberkrebs hatte, ganz einfach deswegen weil Leberkrebs nicht Leberkrebs ist.
Das weiß ja sogar ich als Zahnarzt, das es primär 2 Arten von Leberkrebs gibt nämlich den einen der von der Leber selbst verursacht wird und den anderen der in Form von Metastasen aus anderen Körperregionen kommt wie zum Beispiel Magen Darm, Lunge oder Brust.
Und der Alternative Leberkrebspatienten kann gar nicht wissen welche Art du hast und in welchem Stadium du dich befindest und was du sonst für Vorerkrankungen hast oder genetische Belastungen oder oder oder oder. Du ziehst hier einfach die falschen und leider sehr gefährlichen Schlüsse.
Aber natürlich geht man zur Behandlung des Leberkrebs zu einem Internisten oder Onkologen und nicht zu einem Augenarzt.
Die Schulmedizin kann bereits viele Krebsarten heilen vor allem wenn sie rechtzeitig erkannt werden, viele leider noch nicht.
Die Alternativmedizin hatte bisher dafür überhaupt nichts zu bieten.
Zumindest keine Methode die in einer Doppelblindstudie als erfolgreich nachgewiesen wurde und somit sind irgendwelche alternativ geheilten Leute für mich auch nichts anderes als alt und naiv.
Und wie schon gesagt, Früherkennung ist wichtig nur zu der wird es kaum kommen, wenn man erst Wochen und monatelang mit irgendwelchen Chlorbleichen oder sonstigen Sachen rumexperimentiert und dann kurz vor Exitus beim Arzt zu erscheint
Medizin ist genauso komplex und spezialisiert wie IT. Niemand kann in allen Bereichen alles wissen.
Du hast zwei Jahre Pharmakologie studiert – interessant, aber wie lange ist das her? 30 Jahre?
Natürlich ändern sich grundlegende Prinzipien nicht, aber vieles hat sich weiterentwickelt. Und gerade bei Medikamenten bleibt es wichtig, Wechselwirkungen zu prüfen.
Ja aber bitteschön doch von Leuten die wissen was sie tun, weil sie es eben gelernt haben.
Ich mache das auch – jedes Medikament prüfe ich vorher auf mögliche Neben- oder Wechselwirkungen. Dank KI geht das heute recht einfach.
Da viele medizinische KI-Systeme mit veröffentlichten Fachpublikationen trainiert wurden, sind die Daten meist valide – aber auch da gilt: querchecken ist Pflicht.
KI ist in der Medizin wie in der IT noch lange nicht fehlerfrei, aber sie hilft, sich schnell zu orientieren.
Na, dann bist du sicherlich Doktors Liebling.
Wenn du im Falle einer Erkrankung, womöglich noch einer ernsten, jedes Mal die vom Doktor verschriebene Therapie erst einmal in aller Ruhe über KI überprüfst, um zu entscheiden ob du das machst, dann brauchst du gar nicht erst zum Arzt zu gehen.
Ganz ehrlich, es gibt diesen schönen Begriff Arzt Patienten Vertrauensverhältnis. Wenn ich merke, dass mir ein Patient nicht vertraut und alles infrage stellt oder sogar verweigert, was ich ihm vorschlage, dann bitte ich ihn höflich zu einem Arzt zu gehen dem er vertraut.
Wenn die Leute schon bei mir im Stuhl sitzen, sich vor Schmerzen krümmen, mit zugeschwollenen Gesicht während der Eiter ihnen schon zu den Ohren rauskommt und dann irgendwas nuscheln wie:
„
Ich will aber keine Antibiotika, das ist doch Chemie“.
Dann fange ich gar nicht erst an denen zu erklären dass beispielsweise Penicillin von Pilzen stammt. Dann sollen sie halt ihre Homöopathie Kügelchen lutschen und mit dem darin enthaltenen Zucker die Bakterien durchfüttern, bis sie umfallen.
Spaß beiseite, ich werde jetzt demnächst ein Schild in meiner Praxis aufstellen, auf dem steht
Patienten die eine Diagnose bereits über Google oder KI bezogen haben werden gebeten die Zweitmeinung nicht bei uns sondern bei Chat GPT oder Professor Yahoo einzuholen
Wie prüfst Du eigentlich jedes Medikament vorher auf Nebenwirkungen. Heimliche Tierversuche im Keller?
Und wenn man hier das Thema Fiat Lux / Uriella anspricht, das ist für mich ein völlig anderes Thema.
Wenn Menschen wirklich glauben, dass Badewasser mit „spirituellen Gasen“ (reinfurzen) Heilkräfte hat, dann ist das eine Frage des Glaubens, nicht der Wissenschaft.
Mit solchen Gruppierungen möchte ich persönlich keine ernsthafte Diskussion führen – das bringt nichts.
An eine christlich geprägte Wunderheilerin magst du nicht glauben, aber an Badreiniger.
Aber genau deshalb finde ich es unfair, wenn hier jetzt alle, die sich mit Chlordioxid ernsthaft beschäftigen, pauschal auf dieselbe Stufe der Uriella Gläuber gestellt werden.
Viele, mich eingeschlossen, versuchen schlicht, sich sachlich zu informieren.
Du willst dich sachlich darüber informieren ob bestimmte Mittel wirken oder nicht.
Das ist ganz einfach, erkundige dich nach Doppelblindstudien und zusätzlichen Metastudien, tue dies nach Möglichkeit nur auf Webseiten die medizinisch anerkannt sind und überprüfe die Universitäten in denen das angeblich gemacht wurde.
Du wirst dich wundern was da zutage tritt. Wie oft ich rausgefunden habe dass es die Universität gar nicht gibt.
Und wenn es keine Doppelblindstudien gibt die die Wirkung eindeutig belegen ebenso wie dass die Nebenwirkungen sich in Grenzen halten, dann führe bitte keine ernsten Diskussionen, denn ohne das entsprechende Wissen fehlt auch die Ernsthaftigkeit.
Ach ja, und laß die Finger davon.
Wenn man diese Menschen sofort in eine „Spinner-Ecke“ stellt, muss man sich über Gegenreaktionen nicht wundern.
Ich diskutiere gerne kritisch, aber respektvoll – mit jedem, der das Thema ernsthaft und ohne Vorurteile bespricht.
Du vergisst hier einen ganz wichtigen Punkt:
es geht hier nicht darum mit welchem Dünger mann seine Petunien zum Blühen bringen kann oder mit welchem Schmieröl seine Fleischer Eisenbahn im Keller am Besten läuft.
Es geht um Gesundheit. Es geht um Leben. Und ja es geht um Tod.
Und dann sind irgendwelche Meinungen einfach fehl am Platz.
Ich habe deine Antwort verstanden und respektiere sie.
Aber nur weil du Zahnarzt bist, ist deine Meinung nicht automatisch mehr wert als die anderer, die ebenfalls mit gesundem Menschenverstand, Erfahrung und Logik argumentieren.
Du kannst dich sicherlich noch an die alten Floppy Disks erinnern; erst gab es diese Schwarzen aus Pappe und dann die kleineren aus Plastik, dir etwas dicker waren und wieder andere Laufwerke benötigen.
Meiner Meinung nach hätte man auch die Pappteile einfach zuschneiden können auf die Größe der Plastik Discs und in das kleinere Laufwerk reinschieben.
Wie, das siehst du anders? Bloß weil du die ITler bist ist Deiner Meinung auch nicht mehr wert als meine.
Verstehst du jetzt was ich meine?
Gesunder Menschenverstand Erfahrung und Logik sind toll aber ersetzen keineswegs Fachwissen, sonst könnten wir auch gleich alle Universitäten dicht machen.
Mit Menschen, die nachdenken, unabhängig vom Abschluss, diskutiere ich immer gern – besonders über Themen, die uns alle betreffen.
Das sollst du auch. Heute wird eh viel zu wenig diskutiert. Heute schreien sich alle nur noch an.
Dein Satz:
„Leute, wenn ich mir immer diesen Schwachsinn anhören, daß irgendwelche charismatischen Kameraden plötzlich das Pulver neu erfunden haben. Nur haben diese Spackos nicht die geringste Ahnung, wovon sie reden.“
wirkt allerdings eher herablassend und nicht offen für Diskussion.
Das ist schade – denn gerade hier wäre ein sachlicher Austausch wertvoller als gegenseitiges Abwerten.
Mir ist klar dass ich herablassend rüber kam und dies jetzt auch wieder tue und vielleicht sogar ein wenig aggressiv.
Das liegt daran weil ich geliebte Menschen an diesen alternativ Schwachsinn verloren habe.
Menschen die mir näher standen als jeder andere und leider von guten Bekannten sich diesen Unsinn haben aufschwatzen lassen.
Bis es zu spät war.
Ich weiß noch wie ich den Arzt gefragt habe, während der geliebte Mensch gerade im Nebenzimmer eine Chemotherapie bekam, die nur noch palliativ war, ob eine Heilungschance bestanden hätte, wenn man ein oder 2 Monate früher mit der Behandlung angefangen hätte.
Seine Antwort werde ich nie vergessen:
„Lieber Kollege, tun Sie sich die Antwort auf diese Frage nicht an.“
Btw, kann mir jemand erklären, warum man die Pharmaindustrie in Verschwörungskreisen "Big Farmer" nennt?
Und wie
@Dr. Ramin schon zynisch meinte, sollen sich die Kritiker ja gerne freuen, wenn „die natürliche Auslese“ die Anwender angeblich aussterben lässt wie in seinen Beispiel der Höllenmenschen.
Im Moment bin ich mir allerdings nicht mehr so sicher,
wer von beiden Gruppen hier in dem Fall am Ende länger lebt.
Weil der Höllenmensch ja an Dinge wie "magisches Badewasser" oder andere esoterische „Strahlenenergien“ geglaubt hat – also im Grunde an denselben Unsinn wie Uriella.
Genau und die HÖLLENmenschen haben sich später zu den Big FARMERN entwickelt.
Nochmal nichts gegen Diskussionen, aber wenn es um die Gesundheit geht dann sollte man nicht in einem Internetforum irgendwelche Ratschläge erteilen oder annehmen.
Ich weiß noch wie dieser eine Politiker im Bundestag mit Cocacola den Coronatest positiv hat ausfallen lassen und damit keine Ahnung was beweisen wollen.
Und dann kam ja der gute Donald mit seiner Bleiche. So fing das ja an.
Mit Donald.
Ja sicherlich, ich habe mein Studium vor über 35 Jahren abgeschlossen aber deswegen ist mein Wissen nicht so alt. Bei uns Ärzten ist in Deutschland Fortbildung Pflicht. Alle 5 Jahre müssen genug Fortbildungspunkte nachgewiesen werden sonst wird die Lizenz nicht verlängert.
Daher nochmal in aller Kürze und Würze:
das kritische mit diesen Alternativmethoden ist, dass sie nicht in Doppelblindstudien in ihrer Wirksamkeit und Unbedenklichkeit getestet sind.
Trotzdem meine völlig fachfremde Leute anderen Ratschläge darüber erteilen zu müssen.
Das ist gefährlich, weil
1. Das Mittel selber gefährlich sein kann, auch Langzeitschäden, bestenfalls unwirksam
2. Eine rechtzeitige ärztliche Untersuchung und Behandlung möglicherweise verhindert wird
3. Dritte geschädigt werden, wenn Leute anfangen mit solchen die sich nicht wehren können, wie zum Beispiel die eigenen Kinder, rumzuexperimentieren
Ja ja ich weiß das macht ihr alle nicht.
Aber irgendeiner liest das hier und tut es vielleicht doch.
Wollt ihr das auf Eure Kappe nehmen?
keineswegs abwertend gemeint war.
