Bitte um Tipps-Kambodscha

[grenerg]

@gogolores ganz herzlichen dank für den Link, hat mich sehr bewegt
@PeterGun exzellentes Statement, mal wieder chapeau

 

[gogolores]

rein subjektive Einschätzung zu dem von mir Erlebten, bar von "Political Correctness" und auch wenn einige mich dafür steinigen werden wollen.

Ich werde dich nicht steinigen. Aber ich empfehle dir, dich mit der Geschichte auseinander zu setzen, bevor du den Stab über Kambodscha und seine Menschen brichst. Wie beinahe überall auf dieser Welt waren es vor allem die Amerikaner, die am Anfang des Wahnsinns gestanden sind. Kambodscha bzw. die Regierung des Königs wollte sich aus dem Vietnamkrieg heraus halten. Das hat amerikanische Machtpolitik verhindert. Aber mit dem Abzug der Amerikaner war Kambodscha eine leichte Beute für die maoistischen Steinzeitkommunisten.

Interessant ist die Haltung der Vereinten Nationen und der Westmächte nach der Vertreibung der Roten Khmer.

Die Roten Khmer wurden auch nach ihrer Entmachtung durch die vietnamesische Invasion von den Vereinten Nationen als legitime Vertretung Kambodschas anerkannt, da einige westliche Staaten, insbesondere die Vereinigten Staaten, eine Legitimierung der vietnamesischen Besetzung ablehnten.[15] In diesem Zusammenhang standen auch Aussagen wie von Margaret Thatcher:

“So, you’ll find that the more reasonable ones of the Khmer Rouge will have to play some part in the future government, but only a minority part. I share your utter horror that these terrible things went on in Kampuchea.”

„Sie werden also feststellen, dass die Vernünftigeren unter den Roten Khmer eine gewisse Rolle in der zukünftigen Regierung spielen werden müssen, jedoch nur eine mindere Rolle. Ich teile Ihr äußerstes Entsetzen, dass diese furchtbaren Dinge in Kambodscha vor sich gegangen sind.“

Schweden dagegen distanzierte sich von den Roten Khmer, nachdem dies von vielen schwedischen Bürgern gefordert wurde.[16]

Es ist davon auszugehen, dass die Khmer-Guerilla in ihrem Kampf gegen die vietnamesische Besetzung und die anschließend gewählte Regierung auch durch verdeckte Waffenlieferungen von westlicher Seite unterstützt wurden. So setzten sie beispielsweise Panzerabwehrwaffen der westdeutschen Firma MBB im Kampf gegen die Regierungstruppen ein.[17][18] Darüber hinaus ist bekannt, dass die Roten Khmer und ihre Verbündeten vom britischen Special Air Service im Umgang mit Landminen und anderen Waffen geschult wurden.[19] Die von den Guerillas verlegten Minen stellen noch Jahrzehnte später ein beträchtliches Problem für die Bevölkerung dar. Bis zum Jahr 2007 waren etwa 15 % der Kambodschaner durch Unfälle mit Landminen betroffen.[20]

Quelle Wikipedia

 

[PeterGun]

@goglores

Sei versichert, ich habe mich sehr eingehend mit der jüngeren Geschichte Kambodschas auseinandergesetzt und natürlich ist mir auch die Rolle der Kriegsverbrecher Richard Nixon, Henry Kissinger und Robert Mcnamara mehr als bekannt, ändert jedoch nichts an der schändlichen Rolle von Norodom Sihanouk, dessen Biografie darf ich dir einmal empfehlen.

Was die Amis diesem Land angetan haben ist zudem unbeschreiblich und steht auf einem anderen Blatt, die Khmer Rouge für seine Zwecke eingespannt und damit überhaupt erst gesellschaftsfähig gemacht hat der Zauberlehrling Sihanouk, der dann von den Geistern die er rief überrollt wurde.

 

[Grubert]

@PeterGun Nette Zusamenfassung.

Sieht man, wie sehr dieses Volk auch posthum noch den opportunistischen Drecksack verehrt, der die Massenmörder erst einmal gesellschaftsfähig gemacht hat, nur um sich an seinen Thron zu klammern hat er sein Volk verkauft und sich noch dazu verarschen lassen, König Sihanouk - dass die nicht einmal hinterher schlauer sind, dann ist das schon alleine unfassbar.

Man schaue sich dazu auch die Paläste an - z.B in Sinahnouk Ville, was die sich da hinstellen ist gewaltig - die Slums und provisorischen Bretterhütten der Arbeiter, die das für einen Hungerlohn gebaut haben, gleich nebendran. Da wird einem übel.

Ich gehe ja gerne auf Märkte, in Phnom Penh bringt dich das in große Verlegenheit, danach kann kein Abendessen mehr schmecken und sich möglicherweise eine gewisse Paranoia entwickeln, aus Angst vor einer Lebensmittelvergiftung.

Keine Paranoia, in Cambo erwischt es Dich sehr schnell und das kann überall passieren. Was da auf den Märkten teils verkauft wird ist wirklich Hundefutter, aber vergammeltes, stinkendes Hundefutter.

Was die Amis dem Land angetan haben, ja klar ist das eine Sauerei (wie das, was sie derzeit wieder überall auf der Welt machen) und die Khmer sind weiche, nette, freundliche Leute, die einem im Grunde nur leid tun können - natürlich. Trotzdem ist die Situation so, wie beschrieben, es ändert leider nichts.

Auch das Nachtleben ist so, wie von PG beschrieben, genau so habe ich es auch zuletzt erlebt, man kann es mit früher überhaupt nicht mehr vergleichen. Aber ich traue mich kaum noch was dazu zu sagen, es gibt einige schwer begeisterte Kollegen, die es da ganz toll finden und dann bös mit mir schimpfen. Das können IMO nur äußerst Anspruchslose sein oder absolute Newbies. Aber wem's gefällt, bitte.

Zu Siem Reap und Snooky habe ich ja schon eine Menge geschrieben, kann man in die Tonne kloppen (Nightlife). die taxler haben komplett alle einen an der Waffel.

"Die Thais bauen den Reis an, die Khmer essen ihn und die Laoten hören ihn wachsen".

Das war auch vor Pol Pot schon so.

 

[cavatine]

Ich werd wohl im November mal wieder in PP aufschlagen. Bin mal gespannt, was sich in den letzten Jahren seit 2013 so getan hat. Wenn man allein den Hotelbuchungsseiten glauben schenken darf, eine Menge. Das beste Kambodscha zu bieten hat sind das leckeres Essen, das billige Bier und vor allem die Happy Pizzen. Die find ich klasse. Bei den Girls waren auch immer richtig gute dabei. Wobei alles nicht ganz so unkompliziert ist wie in Thailand. Bin echt schon gespannt

 

[cavatine]

BTW: nur zur Info, da es die gängigen Flugsuchmaschinen bei uns nicht anzeigen. Mit Thai Smile Airways kann man vom Suvarnabhumi nach PP fliegen zu guten Zeiten. Kostet aktuell 5.300 Baht inkl. 20 kg Gepäck. Das ist nicht schlecht, Air Asia hat gerade eine Promoaktion, da kommst du bei einem Flug abends hin und nachmittags zurück auf 4.500. Musst allerdings nach Don Mueang, was im Normalfall länger und umständlicher oder teurer ist.

und über asiatravel.com kann man Flug (Thai Smile Airways) und Hotel zusammen buchen. Vielleicht hilft das ja dem ein oder anderen. Ich wusste es vorher nicht (das mit den Flügen )

 

[Grubert]

Am besten ist es einen Gabelflug aus DACH zu buchen, z.B. mit Thai Airways. Oder wenn man in Thailand ist, dort in ein Travel Office zu gehen und nach Promotions zu fragen. Gilt auch für die Phils usw.

 

[Edding]

Man kann jederzeit einen Flug von BKK nach Phnom Penh buchen.. ab ca. 5000 Baht ... mit Glueck drunter.

ist natuerlich abhaengig von den Laendern, die man gesehen hat....... die duemmsten Menschen der Welt wohnen NICHT in Kambodscha PUNKT

War vor 6 Wochen ein paar Tage dort und fliege wieder am Montag.... fuer ne Woche ( ab BKK ).
Werde wieder in der 136th wohnen und meinen Spass haben fuer 50$ Longtime.... mit geilen Maedels

Kein weiterer Kommentar... kann mir ja jetzt schon aussuchen, ob ich Newbie oder anspruchslos bin

 

[Grubert]

Viel Spaß @Edding Wir hoffen Du holst das mit dem "kein weiterer Kommentar" nach der Reise nach und berichtest hier mal etwas ausführlicher.

 

[tigerewi]

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[Nunatakker]

ich fasse das von Dir als offene Beleidigung auf.

...hat keinen Sinn, das Spiel betreibt er bei Vielen, -es handelt sich wohl um eine massive Persönlichkeitsstörung, - wäre letztendlich ja auch wurscht,
wenn nicht er nicht bei ALLEM und JEDEM seine besserwissende-unterbelichteten Kommentare einstreuen würde... - aber bitte, solange die mods
gewillt sind, das weiterhin mitzumachen kann man es leider nicht ändern.....

für aktuelle Infos in Kamboland (alles außer SR und SV, - warte noch auf den neuen LP)) wäre ich sehr dankbar, insbesondere Battambang, Kampot,
oder evtl. Geheimtipps; - gerne auch im Norden. - merci.....

 

[thaiguy]

Geheimtips gibt's auf dem Netz nicht, aber eine Anreise ueber Isaan in den Norden macht Sinn. Entweder die relativ einfache Variante ueber Prasat zur Grenze bei Osmach. Hier gibt's einen van service, gut und billig. Oder die etwas elegantere Loesung Phu Singh (Sueden von Sisaket) nach Anlong Veng. Ich bin wg dem Transport auf der Thaiseite nicht mehr auf dem Laufenden, vermute aber, dass es dort auch eine Art Shuttle service zum Kasino gibt. Vom Berg herunter nach Anlong Veng null probleme. Sehr viel bessere Verbindungen und auch billiger nach Siem Reap.
Die Gegend um Koh Kong ist z.Z. am absaufen. Gleiches gilt fuer Stung Treng, Kratie etc. Mekong laeuft voll wie eine Badewanne. Es ist angenehm kuehl in PP, gemessen an deutschen Standards und auch wesentlicher sauberer als sonst. Stinkt auch weniger.

 

[Nunatakker]

@thaiguy

erstmal merci, fliege allerdings erstmal nach PP, und hab jetzt noch nicht wirklich einen Plan. Angkor hab ich vor 20 Jahren gemacht,
das brauche ich dieses Mal nicht mehr. Battambang evtl.......und dann zurück über den Norden ist schon mal ne Idee
- die Straßen sind wohl hoffentlich inzwischen Besser geworden.

 

[sb111]

Meine bescheidene Meinung zu PP: mal
Anschauen ok, ein little Pattaya erwarten = voellig überzogen. Zieh schnell weiter, nachdem Du Dir In PP die Sehenswürdigkeiten angeschaut hast. In den Beer Bars gehen die jeweils hübschesten nicht mit, weil sie Original sind (soll wohl Jungfrau oder zumindest besetzt heißen )
Erfahren tust Du das idealerweise nach ner
Menge LD.

Außer Pontoon Disco alles sehr mittelmäßig. Und die Disco bist Du nach 2-3 Nächten auch bissel leid

Dennoch viel Glueck und vor allem Spaß

 

[Nunatakker]

Danke - da haste wohl recht, bleibe vermutlich mal so ca. 3 Tage,
- 20 Jahre ist ne Menge Holz, - PP war damals fast versauter als patty - da gabs doch noch ne disse mit darkness o.s.ä.

 

[sb111]

Ja, die guten alten Zeiten. Die Gummistiefel noch aus Leder

Wann faehrst Du eig.? Ich bin Ende Sept in Siem Reap um mir Angkor Wat erstmalig anzuschauen

 

[Nunatakker]

Wann faehrst Du eig.?

...als man Angkor noch für sich alleine hatte, und diese komischen Tretminenschilder noch real waren. -November!,
bin grade am sammeln -Infos natürlich!
ps. es soll demnächst ein brandneuer Lonely rauskommen......

 

[Barnes]

Grundsätzlich war und ist Phnom Penh eine interessante Stadt. Zur Jahrtausendwende war das Martini unschlagbar.

Ein paar Jahre später, ich hab hier irgendwo berichtet, immer noch eine Reise wert, nur die Hotspots von damals sind alle Geschichte und nicht wirklich ersetzt - die Stadt bleibt.

 

[MoB]

Da mir Pattaya mittlerweile zu "Professionell" und zu "Abgezockt" geworden ist, war ich auf der Suche nach einer neunen Destination. Meine erste Idee war Phnom Penh. Aber nach alledem was ich hier gehört und gelesen habe, kann man es wohl auch vergessen. Also wird es mich wohl nächstes Jahr nach AC verschlagen.