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Bitte um Tipps-Kambodscha

PeterGun

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20 Juli 2014
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Ich kann wirklich nicht behaupten Kambodscha zu kennen, ich war nur 7 Tage in Phnom Penh und 5 Tage im Siam Reap, aber vielleicht mal meine eigene, rein subjektive Einschätzung zu dem von mir Erlebten, bar von "Political Correctness" und auch wenn einige mich dafür steinigen werden wollen.
Schon wenn man auf dem lächerlichen "International Airport" von PP ankommt, zeichnet sich ab, was das Land ausmacht, Dreck, Chaos, Abzocke, gleich angefangen bei der Immigration - da kriegt man schon den ersten, richtigen Eindruck vom Land.

Auf dem Weg in die Stadt am Nachmittag - Staus und vermeintliches Verkehrschaos gibt es in vielen Städten der Welt, das ist nichts Neues - aber was ich da gesehen habe, hat alles bisher gekannte um Längen übertroffen.
Da wird ohne Sinn und Verstand bis auf den letzten Zentimeter in jede vermeintliche Lücke reingefahren, bis absolut gar nichts mehr geht, ich habe später ungelogen mit dem Bier in der Hand auf der Dachterrasse eine halbe Stunde zugesehen, wie die einen Reisebus an der Uferpromenade dermaßen eingekeilt hatten, dass die scheiss Tuk-Tuks nur noch mit der Hand herumgehoben werden konnten.
Da stand für mich fest, die fahren nicht alle wie Idioten, das sind alles Idioten und das trifft es ganz gut.

Ich habe noch nie irgendwo auf der Welt Menschen getroffen, die in der Mehrzahl so dumm sind wie Kambodschaner und denkt man einmal darüber nach, dann ist dies sogar historisch zu begründen.
Es ist nun einmal Fakt, dass vor gerade einmal einer Generation, ein Drittel der Bevölkerung ausgerottet wurde und genau dieses Drittel die gesamte Intelligenz des Landes darstellte - da reichte es ja bereits aus um Brillenträger zu sein um sein Leben zu verlieren, oder einfach nur Stadtbewohner.
Wenn gesamte Genpool eines ganzen Landes eliminiert wurde und die Täter nicht gerade im Verdacht stehen, selbst Intelligenzbestien gewesen zu sein, dann kann dieser Umstand nicht weiter verwunderlich sein.

Sieht man, wie sehr dieses Volk auch posthum noch den opportunistischen Drecksack verehrt, der die Massenmörder erst einmal gesellschaftsfähig gemacht hat, nur um sich an seinen Thron zu klammern hat er sein Volk verkauft und sich noch dazu verarschen lassen, König Sihanouk - dass die nicht einmal hinterher schlauer sind, dann ist das schon alleine unfassbar.
Es folgte ja auch nie eine richtige juristische Aufarbeitung des Genozid am eigenen Volk, Pol Pot wurde unter Hausarrest gestellt und gestattet Suizid zu begehen, wer sonst wurde denn schon zur Verantwortung gezogen?
Es bereitet großes Unbehagen, wenn man sich von einem Driver zu den Killing Fields fahren lässt und einem bewusst wird, dass es eine recht hohe Wahrscheinlichkeit gibt, dass eben genau dieser Fahrer zu den völlig unbescholtenen Tätern gehören könnte, die Leuten mit Feldhacken die Schädel eingeschlagen haben, zu Tausenden, die Kleinkinder und Säuglinge gegen Bäume geschlagen haben, bis sie tot waren.

Egal mit wem du es zu tun hast, alle sind sie hohl wie Bambusrohr, der Kellner im Restaurant, der Volldepp von der Fluggesellschaft am Telefon, der Typ im Telefonladen, die selbsternannten Führer in Angkor, Tuk-Tukfahrer sind ganz, ganz weit vorne in Phnom Penhs Idiotenliga, quasi die Champions League.
Es gibt ein immenses Überangebot an Tuk-Tuk-Fahrern, nach dem einfachsten Gesetz des Marktes, von Angebot und Nachfrage ist es nun mal so, dass es somit nicht viel zu fahren gibt, so kommt es, dass um die Ecke von meinem Hotel immer die gleichen Jungs in ihren Tuk-Tuks pennen und die meiste Zeit, wenn nicht gar den ganzen Tag herumstehen und warten, fragt man jetzt aber einen, was er für die 3 Km Strecke zum Wat Schlagmichtot haben will, dann fordert der aberwitzige 6 U$ und wenn ich ihm erkläre, dass ich dafür im klimatisierten Toyota Camry durch halb Bangkok fahre, dann ist das dem Wurscht und er legt sich wieder schlafen.
Einen ernstgemeinten Exklusivvertrag über eine ganze Woche Fahrbereitschaft torpediert die Pfeife dann, indem er den zuvor fest ausgemachten Fahrpreis für eine Strecke von 6 auf 7 Dollar erhöhen will - sleep well - my friend!

Da hat das Restaurant Außenplätze und sollte Interesse haben diese so kundenfreundlich wie möglich zu gestalten und dann trägt einer aus der Küche den Müll raus und wirft ihn genau vor dem Restaurant auf die Strasse, wie es allgemein überall nicht das geringste Bewusstsein für Müll gibt, er wird einfach irgendwo hingeschmissen.
Da laufen Ratten in Dackelgröße ganz ungeniert unter den Beinen von Barmädels durch, die gerade beim Essen sitzen und die stört das überhaupt nicht und können meinen Hinweis gar nicht recht verstehen - ja, ne Ratte na und?!
Wenn man denen beim arbeiten zusieht, dann braucht man sich zudem nicht wundern, dass es sich hier um ein dritte Welt Land handelt, da stehen 20 Mann an der Strasse und brechen eine Betondecke ab, OK - macht bei uns einer mit Minibagger + Meißel, aber die haben da ja mehr Leute als Bagger, kann man also verstehen.
Nun ist es aber so, dass es nur drei Vorschlaghämmer gibt, die allerblödesten von denen hauen bei 38° C auf dem Beton herum ohne große Wirkung zu erzielen, und die nächstblöden warten darauf, dass ein Bröcklein abbricht um es auf einen Haufen zu werfen.
Der Eine legt sein Netz im Mekong aus und der Andere fährt sehenden Auges mittendurch - Du fasst es nicht!

Ich gehe ja gerne auf Märkte, in Phnom Penh bringt dich das in große Verlegenheit, danach kann kein Abendessen mehr schmecken und sich möglicherweise eine gewisse Paranoia entwickeln, aus Angst vor einer Lebensmittelvergiftung.
So ist Kambodscha.

Zu den Mädels und meinen Erfahrungen rund um die 136th Street in PP:

Die Bars haben vielleicht Beerbar-Qualität im Vergleich zu Pattaya, da gibt es auch hübsche Mädels, keine Frage, aber der überwiegende Teil der Damen macht mich dann doch eher weniger geil und bei den hübschen ist auch gar nicht sicher, dass da was zu holen ist, die halten sich sehr schnell für Top-Stars und es werden 100 U$ ST aufgerufen (one hour), da gehe ich doch lieber zwischen Bio-Sauna, Whirlpool und Essensbuffet, mal ein Mädel aus Transsylvanien ficken, im heimischen Saunaclub.

Phnom Penh ist ein vermülltes, staubiges (überall der Sand auf den Strassen), abgasverpestetes Drecksloch voller Idioten und Sehenswürdigkeiten gibt es praktisch auch keine, extra zum Ficken da hinzufahren ist hirnverbrannt!

Siam Reap ist ganz nett, im Zuge einer Angkor-Besichtigung kann man es dort ein paar Tage aushalten, wer auf die historischen Stätten verzichten kann, der kann sich aber auch Siam Reap schenken - zum Nachtleben für Qualitätstouristen kann ich aus eigener Erfahrung wenig sagen, da ich in weiser Voraussicht vorgesorgt hatte.

Ach ja, da fällt mir noch ein, wie geschätzte 200 Leute vor den Immigrationschaltern bei der Ausreise Airport Siam Reap warten, viele unbedarfte dabei schon in großer Aufregung, da die Abflugszeit lt. Boardingpass bereits überschritten ist, und so ein Arschloch von einem Zöllner einen ganzen Stapel Pässe greift und ganz gemütlich erst einmal 20 Minuten verschwindet - der hat den Job bestimmt in der DDR gelernt!
Die Leute sind so etwas nicht gewohnt und überreißen nicht, dass da kein einziger Flieger startet. Die würden die Mühle ja nicht leer losschicken, während die Fluggäste, die soeben jede Menge harte Dollar, Euro, Yen oder Yuan im Land gelassen haben um etwas anzusehen, dass mit ihren Steuergeldern und den Spezialisten ihrer Länder, aus Japan, Frankreich, China, Deutschland, etc. soweit hergerichtet wird, um es Touristen erst einmal herzeigbar zu machen.
Die Zöllner bei der Ausreise haben halt die Arschkarte gezogen, gibt es hier doch nichts mehr abzugreifen, wie bei der Einreise und das muss wohl an den Reisenden ausgelassen werden.

Das wird wohl noch Dekaden dauern, bis sich dieses Land normalisiert hat - wie gesagt, alles meine subjektive Empfindung und vielleicht liege ich ja auch komplett falsch?

Sorry Freunde - mit Kambodscha bin ich durch!
Ich habe lange gezögert, den Button Antwort erstellen zu klicken und vielleicht hätte ich es auch besser gelassen - was solls°
 

siamkarl

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Das wird wohl noch Dekaden dauern, bis sich dieses Land normalisiert hat - wie gesagt, alles meine subjektive Empfindung und vielleicht liege ich ja auch komplett falsch?

Nein, liegst Du nicht.

Vielleicht kann aber wenigstens Homer etwas zum Nachtleben von Siam Reap sagen ;), ich habe da naemlich keines gefunden :rolleyes:
Der Major kann da mit Sicherheit nichts dazu sagen, der ist ja nicht einmal gegen Skrupel geimpft :bigsmile.
 
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gogolores

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8 Februar 2009
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Wien
rein subjektive Einschätzung zu dem von mir Erlebten, bar von "Political Correctness" und auch wenn einige mich dafür steinigen werden wollen.

Ich werde dich nicht steinigen. Aber ich empfehle dir, dich mit der Geschichte auseinander zu setzen, bevor du den Stab über Kambodscha und seine Menschen brichst. Wie beinahe überall auf dieser Welt waren es vor allem die Amerikaner, die am Anfang des Wahnsinns gestanden sind. Kambodscha bzw. die Regierung des Königs wollte sich aus dem Vietnamkrieg heraus halten. Das hat amerikanische Machtpolitik verhindert. Aber mit dem Abzug der Amerikaner war Kambodscha eine leichte Beute für die maoistischen Steinzeitkommunisten.

Interessant ist die Haltung der Vereinten Nationen und der Westmächte nach der Vertreibung der Roten Khmer.

Die Roten Khmer wurden auch nach ihrer Entmachtung durch die vietnamesische Invasion von den Vereinten Nationen als legitime Vertretung Kambodschas anerkannt, da einige westliche Staaten, insbesondere die Vereinigten Staaten, eine Legitimierung der vietnamesischen Besetzung ablehnten.[15] In diesem Zusammenhang standen auch Aussagen wie von Margaret Thatcher:

“So, you’ll find that the more reasonable ones of the Khmer Rouge will have to play some part in the future government, but only a minority part. I share your utter horror that these terrible things went on in Kampuchea.”

„Sie werden also feststellen, dass die Vernünftigeren unter den Roten Khmer eine gewisse Rolle in der zukünftigen Regierung spielen werden müssen, jedoch nur eine mindere Rolle. Ich teile Ihr äußerstes Entsetzen, dass diese furchtbaren Dinge in Kambodscha vor sich gegangen sind.“

Schweden dagegen distanzierte sich von den Roten Khmer, nachdem dies von vielen schwedischen Bürgern gefordert wurde.[16]

Es ist davon auszugehen, dass die Khmer-Guerilla in ihrem Kampf gegen die vietnamesische Besetzung und die anschließend gewählte Regierung auch durch verdeckte Waffenlieferungen von westlicher Seite unterstützt wurden. So setzten sie beispielsweise Panzerabwehrwaffen der westdeutschen Firma MBB im Kampf gegen die Regierungstruppen ein.[17][18] Darüber hinaus ist bekannt, dass die Roten Khmer und ihre Verbündeten vom britischen Special Air Service im Umgang mit Landminen und anderen Waffen geschult wurden.[19] Die von den Guerillas verlegten Minen stellen noch Jahrzehnte später ein beträchtliches Problem für die Bevölkerung dar. Bis zum Jahr 2007 waren etwa 15 % der Kambodschaner durch Unfälle mit Landminen betroffen.[20]
Quelle Wikipedia
 

PeterGun

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20 Juli 2014
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@goglores

Sei versichert, ich habe mich sehr eingehend mit der jüngeren Geschichte Kambodschas auseinandergesetzt und natürlich ist mir auch die Rolle der Kriegsverbrecher Richard Nixon, Henry Kissinger und Robert Mcnamara mehr als bekannt, ändert jedoch nichts an der schändlichen Rolle von Norodom Sihanouk, dessen Biografie darf ich dir einmal empfehlen.

Was die Amis diesem Land angetan haben ist zudem unbeschreiblich und steht auf einem anderen Blatt, die Khmer Rouge für seine Zwecke eingespannt und damit überhaupt erst gesellschaftsfähig gemacht hat der Zauberlehrling Sihanouk, der dann von den Geistern die er rief überrollt wurde.
 
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Grubert

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Sodom/Gomorrha
@PeterGun Nette Zusamenfassung.

Sieht man, wie sehr dieses Volk auch posthum noch den opportunistischen Drecksack verehrt, der die Massenmörder erst einmal gesellschaftsfähig gemacht hat, nur um sich an seinen Thron zu klammern hat er sein Volk verkauft und sich noch dazu verarschen lassen, König Sihanouk - dass die nicht einmal hinterher schlauer sind, dann ist das schon alleine unfassbar.

Man schaue sich dazu auch die Paläste an - z.B in Sinahnouk Ville, was die sich da hinstellen ist gewaltig - die Slums und provisorischen Bretterhütten der Arbeiter, die das für einen Hungerlohn gebaut haben, gleich nebendran. Da wird einem übel.

Ich gehe ja gerne auf Märkte, in Phnom Penh bringt dich das in große Verlegenheit, danach kann kein Abendessen mehr schmecken und sich möglicherweise eine gewisse Paranoia entwickeln, aus Angst vor einer Lebensmittelvergiftung.

Keine Paranoia, in Cambo erwischt es Dich sehr schnell und das kann überall passieren. Was da auf den Märkten teils verkauft wird ist wirklich Hundefutter, aber vergammeltes, stinkendes Hundefutter.

Was die Amis dem Land angetan haben, ja klar ist das eine Sauerei (wie das, was sie derzeit wieder überall auf der Welt machen) und die Khmer sind weiche, nette, freundliche Leute, die einem im Grunde nur leid tun können - natürlich. Trotzdem ist die Situation so, wie beschrieben, es ändert leider nichts.

Auch das Nachtleben ist so, wie von PG beschrieben, genau so habe ich es auch zuletzt erlebt, man kann es mit früher überhaupt nicht mehr vergleichen. Aber ich traue mich kaum noch was dazu zu sagen, es gibt einige schwer begeisterte Kollegen, die es da ganz toll finden und dann bös mit mir schimpfen. Das können IMO nur äußerst Anspruchslose sein oder absolute Newbies. Aber wem's gefällt, bitte.

Zu Siem Reap und Snooky habe ich ja schon eine Menge geschrieben, kann man in die Tonne kloppen (Nightlife). die taxler haben komplett alle einen an der Waffel.

"Die Thais bauen den Reis an, die Khmer essen ihn und die Laoten hören ihn wachsen".

Das war auch vor Pol Pot schon so.
 
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cavatine

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Ich werd wohl im November mal wieder in PP aufschlagen. Bin mal gespannt, was sich in den letzten Jahren seit 2013 so getan hat. Wenn man allein den Hotelbuchungsseiten glauben schenken darf, eine Menge. Das beste Kambodscha zu bieten hat sind das leckeres Essen, das billige Bier und vor allem die Happy Pizzen. Die find ich klasse. Bei den Girls waren auch immer richtig gute dabei. Wobei alles nicht ganz so unkompliziert ist wie in Thailand. Bin echt schon gespannt
 

cavatine

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BTW: nur zur Info, da es die gängigen Flugsuchmaschinen bei uns nicht anzeigen. Mit Thai Smile Airways kann man vom Suvarnabhumi nach PP fliegen zu guten Zeiten. Kostet aktuell 5.300 Baht inkl. 20 kg Gepäck. Das ist nicht schlecht, Air Asia hat gerade eine Promoaktion, da kommst du bei einem Flug abends hin und nachmittags zurück auf 4.500. Musst allerdings nach Don Mueang, was im Normalfall länger und umständlicher oder teurer ist.

und über asiatravel.com kann man Flug (Thai Smile Airways) und Hotel zusammen buchen. Vielleicht hilft das ja dem ein oder anderen. Ich wusste es vorher nicht (das mit den Flügen ;))
 

Grubert

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Sodom/Gomorrha
Am besten ist es einen Gabelflug aus DACH zu buchen, z.B. mit Thai Airways. Oder wenn man in Thailand ist, dort in ein Travel Office zu gehen und nach Promotions zu fragen. Gilt auch für die Phils usw.
 

Edding

SLT lieb haber
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24 August 2014
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Jomtien
Man kann jederzeit einen Flug von BKK nach Phnom Penh buchen.. ab ca. 5000 Baht ... mit Glueck drunter.

ist natuerlich abhaengig von den Laendern, die man gesehen hat....... die duemmsten Menschen der Welt wohnen NICHT in Kambodscha PUNKT

War vor 6 Wochen ein paar Tage dort und fliege wieder am Montag.... fuer ne Woche ( ab BKK ).
Werde wieder in der 136th wohnen und meinen Spass haben fuer 50$ Longtime.... mit geilen Maedels

Kein weiterer Kommentar... kann mir ja jetzt schon aussuchen, ob ich Newbie oder anspruchslos bin :) :)
 
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tigerewi

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Nunatakker

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Tübingen
ich fasse das von Dir als offene Beleidigung auf.
:daumen

...hat keinen Sinn, das Spiel betreibt er bei Vielen:bigsmile, -es handelt sich wohl um eine massive Persönlichkeitsstörung:kk, - wäre letztendlich ja auch wurscht,
wenn nicht er nicht bei ALLEM und JEDEM seine besserwissende-unterbelichteten Kommentare einstreuen würde... - aber bitte, solange die mods
gewillt sind, das weiterhin mitzumachen :confused: kann man es leider nicht ändern.....

für aktuelle Infos in Kamboland (alles außer SR und SV, - warte noch auf den neuen LP)) wäre ich sehr dankbar, insbesondere Battambang, Kampot,
oder evtl. Geheimtipps; - gerne auch im Norden.:daume - merci.....
 

thaiguy

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25 Dezember 2013
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Geheimtips gibt's auf dem Netz nicht, aber eine Anreise ueber Isaan in den Norden macht Sinn. Entweder die relativ einfache Variante ueber Prasat zur Grenze bei Osmach. Hier gibt's einen van service, gut und billig. Oder die etwas elegantere Loesung Phu Singh (Sueden von Sisaket) nach Anlong Veng. Ich bin wg dem Transport auf der Thaiseite nicht mehr auf dem Laufenden, vermute aber, dass es dort auch eine Art Shuttle service zum Kasino gibt. Vom Berg herunter nach Anlong Veng null probleme. Sehr viel bessere Verbindungen und auch billiger nach Siem Reap.
Die Gegend um Koh Kong ist z.Z. am absaufen. Gleiches gilt fuer Stung Treng, Kratie etc. Mekong laeuft voll wie eine Badewanne. Es ist angenehm kuehl in PP, gemessen an deutschen Standards und auch wesentlicher sauberer als sonst. Stinkt auch weniger.
 
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@thaiguy

erstmal merci, fliege allerdings erstmal nach PP, und hab jetzt noch nicht wirklich einen Plan. Angkor hab ich vor 20 Jahren gemacht,
das brauche ich dieses Mal nicht mehr. Battambang evtl.......und dann zurück über den Norden ist schon mal ne Idee:daume
- die Straßen sind wohl hoffentlich inzwischen Besser geworden.:D
 
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sb111

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Meine bescheidene Meinung zu PP: mal
Anschauen ok, ein little Pattaya erwarten = voellig überzogen. Zieh schnell weiter, nachdem Du Dir In PP die Sehenswürdigkeiten angeschaut hast. In den Beer Bars gehen die jeweils hübschesten nicht mit, weil sie Original sind (soll wohl Jungfrau oder zumindest besetzt heißen ;))
Erfahren tust Du das idealerweise nach ner
Menge LD.

Außer Pontoon Disco alles sehr mittelmäßig. Und die Disco bist Du nach 2-3 Nächten auch bissel leid ;)

Dennoch viel Glueck und vor allem Spaß
 
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Nunatakker

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Danke - da haste wohl recht, bleibe vermutlich mal so ca. 3 Tage,
- 20 Jahre ist ne Menge Holz, - PP war damals fast versauter als patty - da gabs doch noch ne disse mit darkness o.s.ä.:weinen
 
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sb111

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Ja, die guten alten Zeiten. Die Gummistiefel noch aus Leder ;)

Wann faehrst Du eig.? Ich bin Ende Sept in Siem Reap um mir Angkor Wat erstmalig anzuschauen
 
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