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Konflikt Thailand / Kambodscha

thaiguy

Kennt eine Menge Lady Boys
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25 Dezember 2013
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Die haben sie schon seit paar Tagen. Denn die mutw.... äh, versehentliche Zerstörung eines oder mehrerer Tempel war und ist vorauszusehen.
Der besagte Tempel war bereits in den 80ern gruendlich gepluendert worden. Die Reliefs waren grossflaechich herausgehaemmert worden, mit schwerem Geraet. Es gab (gibt?) damals eine beruechtigte Szene in BKK, die den internationalen Kunsthandel mit solcher Beute, durchaus auf Bestellung, belieferte. Zentral war die Zusammenarbeit zwischen den Dealern, Thaibeamten und den Roten Khmer.
Der besagte Tempel war zudem eine wichtige Basis der Roten Khmer fuer Angriffe tief im Hinterland Kambodschas.

Zur aktuellen Situation: Ich versuche die verschiedenen kurzen Nachrichten zusammenzufassen: Gestern behaupteten die Kambodschaner, dass sie den Tempel 'befreit' haetten. Mit anderen Worten sie haben die offizielle Grenze erreicht und die Thais vom kambodschanischen Territorium zurueckgedraengt. Das ist moeglich, weil auf der Thaiseite der Wald abgeholzt worden ist und man ein freies Schussfeld hat. Auf kambodschanischer Seite ist dichter Wald und man hat Deckung. Ein Beschuss der Kambodschaner auf den Tempel mit Artillerie macht wenig Sinn, weil die eigenen Truppen zu jedem Zeitpunkt unmittelbar am Tempel operierten. Zur Erinnerung, die Demarkationslinie, nicht die Grenze, verlief 1-2 Meter von den Tempeltreppen. Der suedliche Teil des Tempelkomplexes wurde immer von den Kambodschanern kontrolliert. Wir sprechen somit allein ueber den allerdings wichtigsten und noerdlichen Teil des Heiligtums.
Nur berichten die Thais von eigenen Luftangriffen auf Artillerie in der Naehe des Tempels. Wenn kamb. Artillerie in der Naehe des Tempels stationiert ist, dann haette sie groesste Probleme diesen zu beschiessen. Weiter entfernte Artillerie waere auch schlecht beraten, denn man haette schnell die eigenen Kollegen unter Beschuss (friendly fire).
Es ist daher moeglich, dass diese Behauptungen des kambodschanischen Beschuss eine Art Schutz vor zukuenftigen Vorwuerfen sind. Schliesslich bombadiert Thailand das Gebiet nun aus der Luft und mit Kanonen. Dies wiederum ist eine gewisse Bestaetigung, dass die Kambodschaner anscheinend das Gebiet kontrollieren.
Von daher besteht dann auch wenig Lust auf einen Waffenstillstand. Denn: Legal war die Besetzung des Tempels nie, man hat also keine rechtliche Handhabe das Teil zurueckzubekommen, und Machtmittel waeren auch nicht mehr moeglich. Das Ganze waere dann auch noch eine weithin sichtbare Blamage fuer die Militaers und die Regierung.
 
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wiwowa

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Atlantischer Ozean
ja, in der Provinz Surin wurden zivile Gebäude, normale Häuser getroffen
Ich hab keine Ahnung von der Technik die da verwendet wird, aber ist das auf kambodschanischer Seite nicht eher “grob in die Richtung zielen, irgendwas treffen wir schon”? Also weder die Waffen die echte Präzision her geben, noch das Personal nach die Aufklärungstechnik ? Thailand umgekehrt scheint ja, auch mit Drohnen deutlich präziser vor zu gehen (was natürlich immer noch eher “grob” sein dürfte in den meisten Fällen, oder?).
Oder schiessen die wirklich absichtlich auf zivile Ziele?
 
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inPension

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30 Oktober 2023
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Die Behörden in der Provinz Buri Ram haben ihre Evakuierungsanordnungen auf drei weitere Bezirke ausgeweitet, nachdem die Artillerie und die schweren Waffen aufgrund anhaltender Zusammenstöße entlang der thailändisch-kambodschanischen Grenze am 27. Juli immer weiter ins Landesinnere vorgedrungen waren.
Nach Berichten über eingeschlagene Artilleriegeschosse im Distrikt Lahan Sai und anhaltende Schüsse und Explosionen hat die Provinz die Distrikte Lahan Sai, Chalerm Phra Kiat und Non Din Daeng in die Evakuierungszone aufgenommen, die zuvor nur den Distrikt Ban Kruat umfasste.
 

anderl1962

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anderl1962

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Ich hab keine Ahnung von der Technik die da verwendet wird, aber ist das auf kambodschanischer Seite nicht eher “grob in die Richtung zielen, irgendwas treffen wir schon”? Also weder die Waffen die echte Präzision her geben, noch das Personal nach die Aufklärungstechnik ? Thailand umgekehrt scheint ja, auch mit Drohnen deutlich präziser vor zu gehen (was natürlich immer noch eher “grob” sein dürfte in den meisten Fällen, oder?).
Oder schiessen die wirklich absichtlich auf zivile Ziele?
Du vermutest richtig, die kamb. Mehrfachraketenwerfer (Stalinorgel) kann nicht zielgesteuert werden. Die Raketen decken eine bestimmte Fläche ab und zerstören unkontrolliert.
Thailand setzt überwiegend moderne zielgesteuert Waffensysteme ein.
 

HamburgerJung

Lady Drink King
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Sisaket, Thailand
Ich hab keine Ahnung von der Technik die da verwendet wird, aber ist das auf kambodschanischer Seite nicht eher “grob in die Richtung zielen, irgendwas treffen wir schon”? Also weder die Waffen die echte Präzision her geben, noch das Personal nach die Aufklärungstechnik ? Thailand umgekehrt scheint ja, auch mit Drohnen deutlich präziser vor zu gehen (was natürlich immer noch eher “grob” sein dürfte in den meisten Fällen, oder?).
Oder schiessen die wirklich absichtlich auf zivile Ziele?

Zumindest wird das kommuniziert, dass KHM die zivile Bevölkerung - laut einem Befehl von Hund Sen - treffen will. Denn bei einigen Treffern in TH ist nix th. Militär in der Nähe stationiert gewesen.

Sicherlich sind die Waffen von KHM nicht sehr gut und vor allem nicht präzise....aber mehrere Kilometer entfernt th. militärsicher Einrichtungen einschlagen zu lassen, hat dann wiederum nix mit Zielgenauigkeit zu tun. Das ist Absicht, Schulen oder KH treffen zu wollen...
 
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thaiguy

Kennt eine Menge Lady Boys
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25 Dezember 2013
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@wiwowa Wer diese Raktenwerfer in einem bewohnten Gebiet einsetzt, der weiss, was er anrichtet. Da kann man sich nicht herausreden. Die Kambodschaner laden da schwere Schuld auf sich.
Die Thais sind nicht unbedingt besser. Das Gerede von Praesizionswaffen schliesst immer "Unfaelle" mit ein. In dem Waldgebiet auf kambodschanischer Seite werden Drohnen nicht allzu viel bringen. Inwieweit die F-16 Prazisionsbomben abwerfen, wissen wir nicht.
Insgesamt sollten wir uns von Versicherungen der Militaers nicht einlullen lassen, dass alles in Ordnung sei. Krieg war nie und ist auch nun keine saubere Sache.

Alle diese Details sind wichtig, doch die Hauptursache bleibt die thailaendische Innenpolitik und die Verwicklungen von Hun Sen darin. Dann noch, formal, die Weigerung der Thais eine unparteiische gerichtliche Klaerung des Grenzverlaufs zu akzeptieren. Die Kuh bekommt man daher nicht so schnell vom Eis. Meiner Ansicht nach kann das nur ueber eine Demokratisierung in Thailand passieren, wo Leute, wie Move On, diese Symbolpolitik auf den Mist werfen und man sich auf seine Entwicklung und Bevoelkerung konzentriert. Im Moment dient die Regierung vorwiegend einem kleinen Klientel.
Kambodscha? Da passiert nicht viel. Ein Systemwechsel weg von der Diktatur wuerde sehr blutig werden.

@anderl1962 : Was sagen denn die Nachbarn und Verwandschaft? Wie sind die finanziellen/wirtschaftlichen Sorgen? Sind Leute beim Militaer?
 

wiwowa

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Wer diese Raktenwerfer in einem bewohnten Gebiet einsetzt, der weiss, was er anrichtet.
Du da nehmen sich beide Seiten nichts, beide stellen ihre eigenen Sachen neben Tempel und in Siedlungen und was weiß ich nicht alles (mit neben meine ich innerhalb des Präzisionsradius der Gegenseite).

Die Kambodschaner laden da schwere Schuld auf sich.
Scheint denen mal gänzlich egal zu sein, Hauptsache drauf ....

Ich hab nen paar Videos gezeigt bekommen von den Thai Drohnen Attacken, analog denen aus dem Bild Bericht ... die Thais scheinen tatsächlich in einigen Bereichen recht gezielt vor zu gehen und wirklich so präzise wie es halt geht aktuell.
In dem Waldgebiet auf kambodschanischer Seite werden Drohnen nicht allzu viel bringen.
Doch doch .. da sind die sehr sehr gezielt vor gegangen gegen Munitionslager und wie es aussah auch Einzelstellungen.

Meiner Ansicht nach kann das nur ueber eine Demokratisierung in Thailand passieren
Evtl. kennst Du andere Thais als ich, aber die "Move On" Wähler die ich kenne, sind gerade voll auf der "Kambodscha richtig eines drauf geben" bis hin zu "Machen wir sie halt komplett platt" da hab ich ganz schön geschluckt bisher.

Noch ne Frage, Madam hier meinte das Lao auch auf Kambodscha "zurück schießt", weil sich wohl doch irgendwie, irgendwo was nach Laos verirrt haben soll. Kann das stimmen ? Ich will das FB Zeug aus dem Bereich nicht anschauen, sonnst hab ich wieder ne Timeline mit lauter so Pseudo-News und nein nein nein.
Das ist Absicht, Schulen oder KH treffen zu wollen...
Wirklich Absicht oder aber eher "voll ok wenn es da einschlägt"?
 
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Santa

อยากมีความสุข อย่าคาดหวังความสมบูรณ์
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7 März 2017
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Die eingesparten Bährte könnten sie ja der betroffenen Bevölkerung zu Gute kommen lassen
Deine Antwort zeigt, das Du den Artikel nicht gelesen hast. Da Du z.Zt. aber andere Sorgen hast, sei das ausnahmsweise mal entschuldigt ;)
 
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Pattayareise

Rha

Hat nix anderes zu tun
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4 Februar 2016
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Rotes Kreuz ruft zu Spenden für Betroffene des Grenzkonflikts auf​

11:30 Uhr – Das Thailändische Rote Kreuz leistet derzeit dringende Hilfe für vom Grenzkonflikt betroffene Menschen. Spenden sind möglich unter dem Konto „Rotes Kreuz Thailand für Katastrophenhilfe“ bei der Kasikorn Bank, Konto-Nr. 001-1-34567-0, oder per QR-Code e-Donation (Spendenquittung nur auf den Namen des Kontoinhabers möglich)

IMG_5548.jpeg .
 

Chaonay Yai

Distanz verhindert einen Kuss aber kein Gefühl
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17 Juni 2018
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Super und vielen Dank , habe sofort gespendet.
 

anderl1962

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@wiwowa Wer diese Raktenwerfer in einem bewohnten Gebiet einsetzt, der weiss, was er anrichtet. Da kann man sich nicht herausreden. Die Kambodschaner laden da schwere Schuld auf sich.
Die Thais sind nicht unbedingt besser. Das Gerede von Praesizionswaffen schliesst immer "Unfaelle" mit ein. In dem Waldgebiet auf kambodschanischer Seite werden Drohnen nicht allzu viel bringen. Inwieweit die F-16 Prazisionsbomben abwerfen, wissen wir nicht.
Insgesamt sollten wir uns von Versicherungen der Militaers nicht einlullen lassen, dass alles in Ordnung sei. Krieg war nie und ist auch nun keine saubere Sache.

Alle diese Details sind wichtig, doch die Hauptursache bleibt die thailaendische Innenpolitik und die Verwicklungen von Hun Sen darin. Dann noch, formal, die Weigerung der Thais eine unparteiische gerichtliche Klaerung des Grenzverlaufs zu akzeptieren. Die Kuh bekommt man daher nicht so schnell vom Eis. Meiner Ansicht nach kann das nur ueber eine Demokratisierung in Thailand passieren, wo Leute, wie Move On, diese Symbolpolitik auf den Mist werfen und man sich auf seine Entwicklung und Bevoelkerung konzentriert. Im Moment dient die Regierung vorwiegend einem kleinen Klientel.
Kambodscha? Da passiert nicht viel. Ein Systemwechsel weg von der Diktatur wuerde sehr blutig werden.

@anderl1962 : Was sagen denn die Nachbarn und Verwandschaft? Wie sind die finanziellen/wirtschaftlichen Sorgen? Sind Leute beim Militaer?
Nun die Nachbarschaft ist auch Verwandschaft. Sind natürlich alle sehr beunruhig und besorgt, ja schon fast verängstigt. Die Meisten haben Ihre wichtigsten Dinge bereitstehen und warten auf den Aufbruchbefehl der Dorfverwaltung. Das Büro des Schwiegersohns, er arbeiten bei der Agrarbehörde in Surin, hat seit heute auch geschlossen. Er wird, falls sie weg müssen, die Hunde mitnehmen. Wie haben vorher noch Futter gekauft. Im Moment ist alles ruhig.Hoffen wir dass es so bleibt. Von den Kampfjets haben wir nichts gehört, die sind normalerweise nicht zu überhören. Die fliegen normal in unserem Bereich Richtung Grenze.
 

thaiguy

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25 Dezember 2013
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Also Move On bemuehte sich zumindes
Du da nehmen sich beide Seiten nichts, beide stellen ihre eigenen Sachen neben Tempel und in Siedlungen und was weiß ich nicht alles (mit neben meine ich innerhalb des Präzisionsradius der Gegenseite).


Scheint denen mal gänzlich egal zu sein, Hauptsache drauf ....

Ich hab nen paar Videos gezeigt bekommen von den Thai Drohnen Attacken, analog denen aus dem Bild Bericht ... die Thais scheinen tatsächlich in einigen Bereichen recht gezielt vor zu gehen und wirklich so präzise wie es halt geht aktuell.

Doch doch .. da sind die sehr sehr gezielt vor gegangen gegen Munitionslager und wie es aussah auch Einzelstellungen.


Evtl. kennst Du andere Thais als ich, aber die "Move On" Wähler die ich kenne, sind gerade voll auf der "Kambodscha richtig eines drauf geben" bis hin zu "Machen wir sie halt komplett platt" da hab ich ganz schön geschluckt bisher.

Noch ne Frage, Madam hier meinte das Lao auch auf Kambodscha "zurück schießt", weil sich wohl doch irgendwie, irgendwo was nach Laos verirrt haben soll. Kann das stimmen ? Ich will das FB Zeug aus dem Bereich nicht anschauen, sonnst hab ich wieder ne Timeline mit lauter so Pseudo-News und nein nein nein.

Wirklich Absicht oder aber eher "voll ok wenn es da einschlägt"?
Also Move On bemueht(e) sich zumindest um Information der Bevoelkerung auf Grundlage der oeffentlichen Quellen. Das wurde nun vom Militaer unterbunden. Das Waehler und Anhaenger sich mitreissen lassen kann nicht ueberraschen, insbesondere bei der Groesse der Bewegung. Es geht um einen Politikwechsel, der natuerlich allein in der Zukunft stattfinden kann. Vorerst bleibt alles beim alten.
Klar die Videos zeigen perfekte Aktionen, deshalb werden sie ja gezeigt. Inwieweit die repraesentativ sind, darueber koennen wir nur spekulieren. Dazu muss man erwaehnen, dass diese kleinen Drohnen nur begrenzte Kapazitaeten haben. Eine Salve der Artillerie und ein Besuch der Luftwaffe hat vermutlich wesentlich schwerere Folgen.
Die Infos ueber Laos sind wieder eingeschlafen und haben auch die internationale Presse nicht gross beeindruckt. Das scheint mehr auf der Thaiseite kolportiert zu werden. Die Gruende sind naheliegend. Eine Khmerarmee wird sicherlich nicht demnaechst nach Champansak marschieren um Wat Pho zu befreien. Die Khmer Hinterlassenschaften nahe Vientiane sind vermutlich vorerst auch sicher. Historisch gesehen entstand Indochina aus der Kombination des franzoesischen Kolonialismus und dem Widerstand der Laoten und Khmers gegen die Thais. Die Frontstellungen gehen eher vertikal denn horizontal.
 
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thaiguy

Kennt eine Menge Lady Boys
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25 Dezember 2013
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Nun die Nachbarschaft ist auch Verwandschaft. Sind natürlich alle sehr beunruhig und besorgt, ja schon fast verängstigt. Die Meisten haben Ihre wichtigsten Dinge bereitstehen und warten auf den Aufbruchsbefehl der Dorfverwaltung. Das Büro des Schwiegersohns, er arbeiten bei der Agrarbehörde in Surin, hat seit heute auch geschlossen. Er wird, falls sie weg müssen, die Hunde Mitnehmen. Wie haben vorher noch Futter gekauft. I'm Moment ist Alles ruhig.Hoffen wir dass es so bleibt. Von dem Kampfjets haben wir nichts gehört, die sind Normalerweise nicht zu überhören. Die fliegen normal in unserem Bereich Richtung Grenze.
Entschuldige bitte, wenn ich diese Gelegenheit schamlos ausnutze. Du bist nun vor Ort und damit eine mehr als willkommene Gelegenheit etwas direkt und ohne Filter zu erfahren. Also bitte ich auch um Verstaendnis.
Wie kommen die Leute wirtschaftlich zurecht? Ich war einmal bei der alten Laos Pagoda zwischen Sangkha und Surin. Die Gegend war nicht unbedingt aermlich, aber bestimmt auch nicht wirklich wohlhabend. Wenn ich mich entsinne, waren das vor allem Lao/Isaan sprechende Einwohner, weniger Khmer. Ich hoffe, dass es Euch allen gut gehen wird.
 

wiwowa

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28 Juli 2017
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Dazu muss man erwaehnen, dass diese kleinen Drohnen nur begrenzte Kapazitaeten haben.
Die haben für solche Sachen exakt perfekt Kapazität, Einsatzreichweite und sind auch von den Kosten her perfekt … hab vor Jahren als Hobby Quad/Hexa/Octas gebaut … gegen sowas wie Kambodscha sind das perfekte Waffen Systeme … Klar das Zeug der Amis oder Israelis ist ein ganz anderes Level, wüsste aber nicht wie man das in so einem Konflikt wirklich sinnig einsetzen könnte (ist ja auch von vorne bis hinten einfach nur Sack teuer). Die Frage ist auch was ist effektiv an der Stelle? Was will man erreichen … wenn man einzelne Stellungen ausschalten will reichen die Dinger … wie so nen Fuzzi aus dem Bild Video der einfach nur wie behämmert drauf los ballert, den kriegst halt effizient mit so einer Plattform ausgeschaltet und das kostet im besten Fall vielleicht grad mal 20-40k THB bei Totalverlust der Plattform während der Aktion. Krieg muss man sich auch leisten können. Wenn du dagegen rechnest was es nur kostet wenn eine F16 startet und einfach nur eine Runde dreht ist sowas “geschenkt” …

Bei der Gelegenheit, wie viel Munition haben denn die Kambodschaner eigentlich? Weil, die werden das ja eher nicht selbst nach produzieren, oder? Ob denen China/Nord-Korea/Russland/Vietnam Nachschub zukommen lassen? Ich weiß ja nicht was die so raus ballern .. Aber sparsam scheinen die ja eher nicht zu sein, oder?

Zum Thema Politik, das sollen die Thais mal alles schön selber entscheiden … da höre ich nur zu und frage nach. So Sachen wie “die brauchen” … nee nee.
 

anderl1962

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21 August 2019
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Entschuldige bitte, wenn ich diese Gelegenheit schamlos ausnutze. Du bist nun vor Ort und damit eine mehr als willkommene Gelegenheit etwas direkt und ohne Filter zu erfahren. Also bitte ich auch um Verstaendnis.
Wie kommen die Leute wirtschaftlich zurecht? Ich war einmal bei der alten Laos Pagoda zwischen Sangkha und Surin. Die Gegend war nicht unbedingt aermlich, aber bestimmt auch nicht wirklich wohlhabend. Wenn ich mich entsinne, waren das vor allem Lao/Isaan sprechende Einwohner, weniger Khmer. Ich hoffe, dass es Euch allen gut gehen wird.
Brauchst dich doch nicht zu entschuldigen. Nun die Spanne reicht vom reichen Thaichinesen mit mehreren Geschäften und Mietwohnungen bis zur alten Frau die eine staatliche Rente, ich glaube 300 Baht bekommt. Die wird von ihren Kindern wie üblich unterstützt und versorgt. Ich kenne aber einige Leute die sich freue wenn sie auf der Farm oder im Garten oder mit Instandhaltungsarbeiten am/ ums Haus beschäftigt werden. Meine Frau gibt dann nach einem Arbeitstag meist als Lohn grosszuegige 500 Baht. Ich sage nicht mehr das ist zu viel. Einmal hat mir gereicht. Und eigentlich hat sie auch Recht. Uns tut es nicht weh und die Leute sind froh und freuen sich.
Aber so eine richtig bewusste Beobachtung im weiter Umfeld Ort habe ich noch nicht gemacht. Aber Ich denke der Lohn der meiste Arbeiter wird so um die 350-400 Baht am Tag liegen.
 

thaiguy

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25 Dezember 2013
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@wiwowa Du bringst das auf den Punkt, sogar im doppelten Sinn. Das sind "punktuelle" Aktionen, die nur vervielfacht eine groessere Wirkung erzielen. Deshalb auch die Mischung aus Drohnen, Artillerie und Luftwaffe. Dabei bleibt leider der Grundsatz bestehen, dass Militaers nur das veroeffentlichen, was ihnen passt. Am Ende der Kaempfe bekommen wir hoffentlich eine realistischere Einsicht in die Vorgaenge als das es nun moeglich ist. Das ist keine Relativierung Deiner Bemerkungen. Das gilt fuer beinahe alles hier im Thema, was von offizieller Seite kommt.

@anderl1962 Du hast "hoehere Gewalt" anerkannt, ein weiser Mann ;) . Wie kommen denn die Leute nun klar? Arbeiten ist nicht, Ersparnisse gibt's keine, staatliche Hilfe wird medienwirksam inszeniert, aber wie sie so etwas in einem kleinen Ort aus?

Wuerde mich nicht wundern wenn @Jo 818 wieder voll im Einsatz ist. Der hat zu Covidzeiten in Pattaya allein so manches auf die Beine gestellt. Nun ist auch er wieder mitten drin.
 
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HamburgerJung

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11 Mai 2020
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Sisaket, Thailand
Evtl. kennst Du andere Thais als ich, aber die "Move On" Wähler die ich kenne, sind gerade voll auf der "Kambodscha richtig eines drauf geben" bis hin zu "Machen wir sie halt komplett platt" da hab ich ganz schön geschluckt bisher.

Noch ne Frage, Madam hier meinte das Lao auch auf Kambodscha "zurück schießt", weil sich wohl doch irgendwie, irgendwo was nach Laos verirrt haben soll. Kann das stimmen ? Ich will das FB Zeug aus dem Bereich nicht anschauen, sonnst hab ich wieder ne Timeline mit lauter so Pseudo-News und nein nein nein.

Wirklich Absicht oder aber eher "voll ok wenn es da einschlägt"?


es kommt gar nicht drauf an, welche Partei sie wählen würden.

...in unserer Umgebung lautet das Motto...macht alles kaputt, macht KHM platt. Tritt dem Hund Sen in den Arsch....und das ist von mir gemässigt wiedergegeben.

Wenn hunderttausende auf der Flucht sind, Schutz bei Freunden und Verwandten suchen müssen, wäre es auch verwunderlich, wenn diese anders denken würden.

Also, mit Laos habe ich noch nichts konkretes gelesen, ausser das sie "Gewehr bei Fuß" stehen, sich vorbereiten.... fall KHM auch dort Stunk sucht.

und ....Ich glaube da an Absicht....wie geschrieben, man muss sich die Geschichte um die Familie Hund Sen nachlesen, ein Mörder, ein Disput...das Volk wir versklavt, misshandelt oder auch getötet....er lässt politische Gegner , ermorden. Man spricht davon, dass er sogar selbst Hand angelegt hat...googlet mal nach Hing Bun Heang....das weiß man, dass Menschenleben in KHM nichts wert sind,.
 
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