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OnkelToto

Bokehschist
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Bang Sare, Amphoe Sattahip, Chon Buri, Thailand
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Schlagkraft von hunderten Flugzeugträgern
Aus solche inneren Werte kann ich verzichten. Es sind auch keine, der Dollar ist intrinsisch gar nichts wert, sondern eine Regierung die Gefängnisse betreibt und Armeen befehligt gibt sie als Geld aus. Schlechtes Geld übrigens, dafür gibts objektive Kriterien.
 
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OnkelToto

Bokehschist
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Bang Sare, Amphoe Sattahip, Chon Buri, Thailand
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Transfer von Vermögenswerten in die Zukunft
Bin ich 100% dabei und den zitierten Teil kenne ich unter dem Namen "sparen" - es wird immer gern von investieren geschrieben, das finde ich bei Bitcoin etwas zu kurz gedacht, inverstieren will gar nicht jeder, sparen schon eher. Normales sparen funktioniert aber so nicht mehr, also muss man investieren, es sei denn man kauft Bitcoin um zu sparen.
 
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Baerziege

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.... es sei denn man kauft Bitcoin um zu sparen.
Da frage ich mich aber, welchen Vorteil ein Bitcoin-sparen gegenüber einem Sparen in Silber- und Goldbarren hat?

Der Bitcoin macht eigentlich nur Sinn, wenn die zukünftigen Wertsteigerungen höher sind, als bei den Edelmetallen.
(Ja und Wertsteigerungen könnte man als Zins, oder wenigstens als Inflationsschutz sehen - wobei man sich dann doch wieder auf eine FIAT-Währung als Bewertungsgröße bezieht.)
 
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fimatex

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Da frage ich mich aber, welchen Vorteil ein Bitcoin-sparen gegenüber einem Sparen in Silber- und Goldbarren hat?

Der Bitcoin macht eigentlich nur Sinn, wenn die zukünftigen Wertsteigerungen höher sind, als bei den Edelmetallen.
(Ja und Wertsteigerungen könnte man als Zins, oder wenigstens als Inflationsschutz sehen - wobei man sich dann doch wieder auf eine FIAT-Währung als Bewertungsgröße bezieht.)
der Vorteil ist das Gold in der Menge nicht begrenzt ist, Silber gleich gar nicht. Bei Bitcoin gibt es ja bekanntermaßen eine unveränderliche Begrenzung.
 

Baerziege

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der Vorteil ist das Gold in der Menge nicht begrenzt ist, Silber gleich gar nicht. Bei Bitcoin gibt es ja bekanntermaßen eine unveränderliche Begrenzung.
Das wäre doch nur ein Vorteil, wenn die Begrenzung automatisch und zwangsläufig zu einer Wertsteigerung führen muss. Es gibt aber keine zwangsläufige Wertsteigerung durch Knappheit. Das ist einer der fundamentalen Denkfehler der Bitcoin-Gemeinde.
 

OnkelToto

Bokehschist
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keine zwangsläufige Wertsteigerung
Echt jetzt? Nee, dann will ich das nicht. Ich brauche etwas mit Garantie. Sparbuch vielleicht, da weiß man was an Zinsen jedes Jahr reinkommt. Oder vielleicht ein wenig hiervon und davon, ist da schon mal jemand drauf gekommen?
 

fimatex

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Das wäre doch nur ein Vorteil, wenn die Begrenzung automatisch und zwangsläufig zu einer Wertsteigerung führen muss. Es gibt aber keine zwangsläufige Wertsteigerung durch Knappheit. Das ist einer der fundamentalen Denkfehler der Bitcoin-Gemeinde.
Du hast nach einem Vorteil ggü. Sparen in Gold gefragt. Den vorteil habe ich dir geliefert. Jetzt argumentierst du dass Begrenzung nicht zu einer Wertsteigerung führen müss. Das gleiche gilt dann doch auch für Gold, oder? Warum also in Gold sparen? wenn Es um einen vergleich der beiden Assets aus Sicht des Sparens geht, hat bitcoin die Nase vorn. Silber lass ich hier mal außen vor, wenn es interessiert mag sich mal mit den Brüdern Hunt beschäftigen Silberspekulation der Brüder Hunt – Wikipedia
 

OnkelToto

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Bang Sare, Amphoe Sattahip, Chon Buri, Thailand
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lieber in Diamanten sparen
Für Boomer ist das alles besser als Bitcoin. Da weiß man ja nicht ob das nur so ein Schneeballsystem ist und plötzlich alle ihre Bitcoin weggeben. Falls sich dieses Internet durchsetzen kann könnte die Nachfrage aber auch noch steigen.
 

Baerziege

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Gold wird kulturell bedingt benötigt um Frauen glücklich zu machen von daher ist die Nachfrage gesichert.
Schenk einer Thai heute 41.500 Baht in cash, oder einen 1 Baht-Barren Gold, worüber freut sie sich mehr? Übers Gold - obwohl auch nur 41.500 Baht wert wenn sie den Barren heute tauscht. - Die Faszination Gold gibt es schon seit mehreren tausend Jahren und auf allen Kontinenten und Kulturen - der historische Track-Rekord spricht fürs Gold.

Dagegen ist der Bitcoin derzeit nur eine "Wette" - in 30-50 Jahren wissen wir, ob er sich durchgesetzt hat.
 
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netflyer

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Jede Geldanlage ist eine Wette. Es gibt keine Garantien. Auch nicht bei Dollar oder Euro-Tagesgeld. Ein weiterer Vorteil von Bitcoin ist die Möglichkeit der Eigenverwahrung. Im Krisenfall schnappt man sich ein bisschen Fiatgeld und macht sich auf in ein Land, in dem Frieden herrscht. Die Bitcoinwallet kann niemand an der Grenze kontrollieren, wenn man es richtig macht. Goldbarren kann man leicht finden und Zertifikate lassen sich im Zweifel sperren.
 

Baerziege

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Ja, das Argument akzeptiere ich, wenn es chaotisch wird, oder man halblegale Aktionen plant, ist man mit dem Bitcoin recht gut aufgestellt.

Wenn es wirklich chaotisch wird, sollte man nicht mit Gold- oder Silbermünzen einkaufen gehen, dann ist Smith&Wesson überzeugender. Allerdings könnte es unter chaotischen Rahmenbedingungen auch kritisch werden, wenn die Falschen von Deiner Wallet wissen.

Da stellt sich dann natürlich die grundsätzliche Frage, warum man überhaupt in Bitcoin geht? Geht es mir um Rendite-Optimierung in den nächsten 3-5 Jahren, oder habe ich schon ein achtstelliges Dollarvermögen und will einfach nur diversifizieren und auch unter sehr ungünstigen Rahmenbedingungen einen Teil meines Vermögens erhalten. - So jemand hat unterschiedliche Währungen, Aktiendepots an vielen Plätzen der Welt, aber eben auch Gold, Bitcoin und andere Sachwerte.

Die meisten Bitcoin-Fans sind aber arm (arm bedeutet Vermögenswerte unter 100-200k USD) und hoffen mit dem Bitcoin finanziell unabhängig zu werden. Das ist aus meiner Sicht eine Wette mit recht geringer Wahrscheinlichkeit.
 

netflyer

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Mit einer oder mehreren Passphrases ist es kein großes Problem, wenn jemand von deiner Wallet weiß. Du gibst kleines Geld raus und behälst den großen Teil. Vergleichbar, wenn jemand dich nachts in einer dunklen Ecke in Bangkok ausrauben möchte: Du gibst ihm etwas Geld aus deiner Hosentasche und den Großteil, den du in deinem Gürtel oder intimeren Regionen versteckt hälst, behälst du für dich.

Ob die Wette für die "armen Bitcoiner" erfolgreich ist, finanziell unabhängig zu werden, lässt sich grundsätzlich ausrechnen. Man braucht dazu nur die Parameter aktueller Kurs, Kurs in der Zukunft, Zeitdauer, Geldmarktzins und Volatilität in die Black-Scholes-Formeln eingeben und du kannst dir die Wahrscheinlichkeit ausrechnen. Die Wahrscheinlichkeit, dass Bitcoin in 5 Jahren bei 1 Mio. Dollar steht, ist sicher kleiner als 10%, wahrscheinlich noch deutlich kleiner. Die Wahrscheinlichkeit, dass Gold eine entsprechende Wertsteigerung hat, ist definitiv geringer. Nicht, weil Bitcoin besser ist, sondern volatiler. Somit ist auch die Wahrscheinlichkeit, dass Bitcoin sich halbiert, drittelt usw. auch deutlich höher als bei Gold.

Das muss jeder für sich bewerten und wenn es keine unterschiedlichen Bewertungen geben würde, käme nie ein Geschäft an den Börsen (Bitcoin, Gold, Aktien usw.) zustande.
 

Gravity

Lächeln ist einfach
   Autor
24 August 2012
1.028
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Nordost in Südwest
Die meisten Bitcoin-Fans sind aber arm (arm bedeutet Vermögenswerte unter 100-200k USD) und hoffen mit dem Bitcoin finanziell unabhängig zu werden. Das ist aus meiner Sicht eine Wette mit recht geringer Wahrscheinlichkeit.
Kommt auf die Zeit an. 1 BTC Heute hat höchstwahrscheinlich eine andere Wertigkeit als in 10 Jahren.

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Im FIAT wurden die Teile natürlich immer teurer.
 

netflyer

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Schenk einer Thai heute 41.500 Baht in cash, oder einen 1 Baht-Barren Gold, worüber freut sie sich mehr? Übers Gold - obwohl auch nur 41.500 Baht wert wenn sie den Barren heute tauscht. - Die Faszination Gold gibt es schon seit mehreren tausend Jahren und auf allen Kontinenten und Kulturen - der historische Track-Rekord spricht fürs Gold.

Dagegen ist der Bitcoin derzeit nur eine "Wette" - in 30-50 Jahren wissen wir, ob er sich durchgesetzt hat.
Ich würde mal bezweifeln, dass sich die Mädels über Gold mehr freuen als über Geld. Übrigens gibt es sehr echt aussehendes Gold günstig bei ebay bzw. Kleinanzeigen, welches nur Profis "verifizieren" können. Bitcoin zu verifizieren, ist einfacher. Übrigens sind die Preise von Diamanten drastisch gefallen, da man diese mittlerweile industriell herstellen kann. Bei Perlen gab es das Problem ja schon viel früher. Vielleicht gibt es ja auch irgendwann bei Gold das Problem?
 
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