Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[gringo]

Bitcoin hatte seit dem Mt Gox crash kein Kurseinbruch um mehr als 70% mehr gesehen.

Beispiel 2017 - Januar 2018. Es ging von 16000 auf 5000 runter. Danach hat sich der Preis stabilisiert.

Der gegenwärtige crash waren nichtmal 50%.

Der Bitcoin Kursanstieg ist kaum mit Aktien abbildbar. Aber das verlustrisiko, bzw die Volatilität bei einem Kursverfall war bisher nicht grösser als bei Aktien

Ging schon etwas weiter runter 2018. 3200$ 2018 und auf 3800$ 2020 beim Corona Crash. Bitcoin ist eine Volatile Bitch, aber trotzdem das Asset mit dem meisten Upside Potential. In ein paar Jahren 500k+

 

[Otto Nongkhai]

Potential. In ein paar Jahren 500k+

Richtig,ich träume auch vom grossen Lottogewinn!

 

[gringo]

Richtig,ich träume auch vom grossen Lottogewinn!

Das ist der Unterschied. Du träumst und ich investiere In BTC. Jeder wie er mag.

Bitcoin Kurs Coin-Update

Kryptowährungen, allen voran der Bitcoin, entwickelten sich in den letzten Jahren zum Sinnbild des schnellen Reichtums. Wer relativ früh in Bitcoin

coin-update.de

Jahr	Preis am 01.01. in USD	Preis am 31.12. in USD	Veränderung in %
2009	0,0	0,08	∞
2010	0,08	0,25	212,5
2011	0,29	4,28	1.375,9
2012	6,18	13,41	116,99
2013	13,6	745,3	5.380,15
2014	761	316,5	- 58,41
2015	318,6	431,72	35,51
2016	433,75	960,16	121,36
2017	962	14.377	1394,5
2018	13.941	3733	- 73,22
2019	3.753	7.170	91,05
2020	7.198	28.720	299
2021	29.032

 

[Pattaya1988]

Ging schon etwas weiter runter 2018. 3200$ 2018 und auf 3800$ 2020 beim Corona Crash. Bitcoin ist eine Volatile Bitch, aber trotzdem das Asset mit dem meisten Upside Potential. In ein paar Jahren 500k+

Der Preis lag 2018 meist bei um die 5000€. Ging meist nur kurzftistig mal noch tiefer. Also in der Regel bei 1/3 des alten hochs. Da die volatilität nach unten, aber auch nach oben bei jedem Bullrun abnimmt, aufgrund der höherenMarktkapitalisierung, pendelt sich der Preis immer stabiler ein. Langfristig wird Bitcoin wohl ähnlich stabil wie Gold, mit schwankungen von wenigen %. Das dauert aber noch einige Bullruns.

Und das Aufwärtspotenzial ist keine garantie dafür dass es so kommt.

Gut möglich das Bitcoin nie die 100k erreicht. Es gibt genug Risiken auf diesem Weg. Ich sag nicht das es nicht möglich wäre ein Preis bis zu 500k€ zu erreichen, aber dazu müsste sehr viel optimal laufen.

 

[teletubbi]

Barcley Bank stellt Zahlungen an Binance ein.

Neuer Rückschlag für Krypto: Barclays blockiert Zahlungen an Binance

Kurz nach einer Warnung von der britischen Finanzaufsicht FCA blockieren Barclays und andere lokale Banken Zahlungen an die Kryptobörse Binance.

de.cointelegraph.com

 

[McSchleck]

Es geht darum wenn man 2000 bis 3000 BTC hält, wäre es doch Dumm bei 50k nicht welche zu verkaufen und sich für den Rest des Lebens keine Gedanken mehr machen zu müssen.

Wer so 2-3K BTC schon immer hält *muss* einfach mal verkaufen. Sei es 50% (für immer ausgesorgt), oder für den Extrem HODLer 10% oder weniger.
Danach ist man in alle Richtungen frei. Und es ja nie sicher ist (nur extrem unwahrscheinlich) , dass BTC doch mal auf 0 geht.
Aber who the fuck hält als Hobby 2K BTC und HODL munter weiter?

Denke niemand hier im Forum braucht diesen Kommentar, da niemand 2k BTC liegen hat ohne sich vorher Gedanken gemacht zu haben ...

Bye, McSchleck.

 

[McSchleck]

Es wird häufig vom Wert bei Kryptowährungen geschrieben. Insbesondere von den Krypto-Experten. Dabei wird der Wert des BTC häufig mit Gold verglichen.

Große Gemeinsamkeiten sehe ich jedoch nicht.
Klar ist das beides, mehr oder weniger in begrenzter Menge vorhanden und beides schürfbar ist, und das beider Preise von Angebot und Nachfrage bestimmt wird.

Gibt es noch weitere Gemeinsamkeiten?
Ich sehe keine, sondern in der weiteren Betrachtung ausschließlich Unterschiede.

Gold hat meiner Meinung nach einen realen Wert, Kryptowährungen haben jedoch lediglich einen virtuellen Wert.

Der Goldpreis, bzw. der Wert von Gold schwankt zwar ebenfalls, in Abhängigkeit von der Nachfrage, aber er kann niemals auf Null sinken. Denn Gold ist seit Jahrtausenden der physische Gegenwert aller unserer Währungen.
Jede Geld-Währung, auch der US$, kann plötzlich durch eine Inflation kaputt gehen. Selbst wenn weltweit alle Währungen wertlos würden, was z. B. bei einem dritten Weltkrieg passieren könnte, bliebe Gold das Maß aller Dinge. Einzig eine globale Hungersnot könnte theoretisch dazu führen das Gold wertlos würde. Man könnte dann vielleicht eine Dose Fisch oder eine Tüte Mehl gegen etwas anderes eintauschen aber Gold wäre nicht mehr gefragt, da man es nicht essen kann.

Kryptowährungen hingegen haben einzig einen Wert, weil sie sich als Spekulationsobjekt nutzen lassen. Sie sind damit sehr ähnlich Panini Sammelbildern für ein Fußball-Album.

Vergleichbare virtuelle Währungen gab es bereits in der Antike. Allen gemein ist das manche zunächst "raketenartig" im Wert stiegen, aber irgendwann völlig wertlos wurden.
Letzteres lag in jedem einzelnen Fall daran dass das Interesse im Laufe der Zeit verschwand.

Möchte zufällig jemand, der hier liest, ein Klebebild aus den 1970er Jahren von Beckenbauer, Breitner oder Rummenigge kaufen? Vielleicht für 1000€, oder für 100€ ... oder bietet jemand 10 Cent, in der Erwartung das er es irgendwann für ein Vielfaches verkaufen kann? - Vermutlich nicht, es sei denn er ist ein Freak, der jedes verfügbare Bild haben möchte weil seine Sammelsucht ihn dazu zwingt.

Genau so wird es, meiner Meinung nach, mit dem Bitcoin enden: Irgendwann interessiert sich niemand mehr dafür, dann wird er wertlos.

Manche "Propheten" behaupten das Gegenteil. Manche glauben sogar das Krypto Währungen die Zukunft des Geldes sind.
Dies begründen sie unter anderem mit "Blockchain" und weiteren Spezialausdrücken aus der Szene.

Doch was ist die Blockchain und was hat sie mit dem Wert von Kryptowährungen zu tun?

Momentan dient die Blockchain als Methode zum Beweis das man "echte" Kryptowährungen besitzt und wird zum (einigermaßen) sicheren Handel eingesetzt.

Die Blockchain Technologie hat außerhalb der Krypto Scene noch weitere Verwendungszwecke und wird in Zukunft wohl weiter an Bedeutung gewinnen, dies aber völlig unabhängig von Kryptowährungen.

In ein paar Jahren wird sich niemand mehr für Bitcoins interessieren, damit geht dessen virtueller Wert auf Null zurück. Dann kann man damit, im Gegensatz zu Panini Fußball-Bildern, nicht mal seine Enkelkinder langweilen, da sie rein virtuell sind bzw. waren.

Damn,

sorry @neitmoj , sowas wollte ich eigentlich nie schreiben. Das ist viel zu komplex für ein Thailand Forum. Aber du hast den Finger in die Wunde gelegt.

> Gold hat meiner Meinung nach einen realen Wert, Kryptowährungen haben jedoch lediglich einen virtuellen Wert.

Gold wie BTC sind limitiert. Richtig.

Gold hat auch durch seine Eigenschaften einen physichen Wert. Durch die best-of-the-best elektrischen Leitfähigkeiten ist es aus der Elektronik nicht wegzudenken. Sei es direkt auf der Platine oder auf den (Gold-)Kontakten von Steckern, die du kaufst. Solange die Menschen Platinen bauen sind wir darauf angewiesen.
BTC hat so einen Gegenwert gar nicht.

Die Bedeutung von Gold im Schmuck bzw. in den Thai Goldshops, bzw noch weiter als Geldanlage von den Thai Ladys als Ring oder Kette ist total irrelavant. Aber natürlich an den Goldpreis gebunden. Mir immer ein Dorn im Auga.

> Kryptowährungen hingegen haben einzig einen Wert, weil sie sich als Spekulationsobjekt nutzen lassen. Sie sind damit sehr ähnlich Panini Sammelbildern für ein Fußball-Album.

@neitmoj: Hier ist leider Ende Gelände deiner Argumentation, das hättest du sorgfältiger auseinander halten sollen. Du scherst alles über einen Kamm.

Crypto besteht aus entweder
- Coin oder
- Token

Coins sind mehr mit den bisherigen Zahlungsmitteln vergleichbar. Ein Coin ist eine digitale Währung die aus äussren Umständen auch auf 0 fallen kann. Da gibt es gute (sagen wir mal BTC) und da gibt es totalen HOAX.

Tokens sind deine Panini Sammelbilder. Die Tokens laufen auf der Blockchain von bestehenden Coins, meist Ethereum. Der Wert besteht aber meist aus einem Recht an einem bestimmten Bild, etc.

Trigger Warnung:
> In ein paar Jahren wird sich niemand mehr für Bitcoins interessieren, damit geht dessen virtueller Wert auf Null zurück.

Never ever. Damit hast du meinen Beitrag getriggert, den ich nie schreiben wollte.
Nenne mir ein Datum deiner Wahl (z.B. 07.07.2026, 20:00 Uhr in ein Bar in Pattaya) und wir wissen wer die Zeche zahlen muss, weil er unrecht hatte.
Ich bringe keine Ladys mit, wenn es gut läuft nur materielles

Bye,McSchleck.

 

[Pattaya1988]

Die Aussage der mehreren tausend Bitcoin kam ja ursprünglich von mir.
Diese habe ich bestimmt nicht in 2021.

Es ging im Endeffekt ja darum das ich wegen Geldwäsche und Steuerhinterziehung vor Gericht stand. Vorwurf war ja ich würde tausende Bitcoin besitzen. Am 23.06 hatte ich mein Termin. Hatte im Endeffekt den Richter immer wieder gefragt, was diese Bitcoin den sind, ich hätte vor den Ermittlungen noch nie davon gehört

Dann erklärte der Richter immer wieder was der Vorwurf ist, lag dabei natürlich noch bei allem Fachspezifischen falsch, also wäre jedes Urteil alleine dadurch anzufechten gewesen.

Letztlich wurde mir vor Gericht die komplette unfähigkeit des Staates zum Thema Bitcoin aufgeführt. Obwohl ich bei allen Seiten über Know your customer registriert bin, hat keine einzige Seite Kundendaten rausgerückt auf Anfrage der Staatsnwaltschaft, noch konnten mir irgendwelcher Bitcoin besitz etc nachgewiesen werden.

Selbst wenn, wäre es irrelevant da ich dann ja einfach meine Daten offengelegt hätte um nachzuweissen dass ich von 2011-2017 gehalten hatte und von 2018-2020, also jeweils die 1 Jahr Haltefrist zwecks Steuern erfüllt war. Das alles legal war, hatte mein Anwalt vorher überprüfen lassen.

Da ich jedoch bei anderen Sachverhalten ein Geständniss abgelegt hatte, wurde ich zwar schuldig gesprochen. Hier wollte die Staatsanwaltschaft eine Geldstrafe. Da meine Bitcoin jedoch nicht nachweisbar waren, konnte bei mir gerade einmal ein Tagessatz von 10€ verhängt werden, da ich ja vollkommen mittellos sei.

Die ganzen Details sind ja egal. Der wichtigste Punkt ist: selbst wenn der Deutsche Staat umfangreich versucht bei Kryptos zu ermitteln, findet er rein gar nichts heraus. Man sollte den Medien die immer wieder behaupten kryptos wären überwachbar, nach heutigem technischen Stand, kein glauben schenken.

Somit war das für mich ein weiterer Beweis, dass kryptos weiterhin ihren Zweck einer von Banken und Staaten unabhängigen Währung erfüllen.

 

[gringo]

> Gold hat meiner Meinung nach einen realen Wert, Kryptowährungen haben jedoch lediglich einen virtuellen Wert.

Was ist das für eine Aussage? Was ist ein "vitueller" Wert? Gold kann ich angreifen, Bitcoin nicht. Bargeld kann ich in die Hand nehmen, Bitcoin nicht. Aktien, Geld am Konto usw. ist genauso virtuell, ich kann mit Bitcoin aber einen Lambo kaufen und den kann ich angreifen, ja sogar damit rumfahren.

Der Großteil des physischen Goldes liegt doch als reines Spekulationsgut irgendwo in Tresoren, würde man das auf den Markt werfen gäbe es einen gewaltigen Preisverfall weil es niemand brauchen würde. Gold ist seit vielen vielen Jahren das Spekulationsobjekt schlechthin. In Kriesenzeiten gefragt, in normalen Zeiten "relativ" wenig Interesse. Vor allem aber: Der Großteil des gehandelten Goldes sind DERIVATE = VIRTUELL
Bitcoin ist wie Gold nur besser. Brauche keinen Tresor um es zu verwahren, ich kann es einfach als Zahlungsmittel einsetzen, brauche nur einen Computer oder Smartphone und habe mein Vermögen immer bei mir bzw Zugriff darauf. Das max Supply ist im Gegensatz zu Gold genau bekannt usw.

 

[Pattaya1988]

Was ist das für eine Aussage? Was ist ein "vitueller" Wert? Gold kann ich angreifen, Bitcoin nicht. Bargeld kann ich in die Hand nehmen, Bitcoin nicht. Aktien, Geld am Konto usw. ist genauso virtuell, ich kann mit Bitcoin aber einen Lambo kaufen und den kann ich angreifen, ja sogar damit rumfahren.

Der Großteil des physischen Goldes liegt doch als reines Spekulationsgut irgendwo in Tresoren, würde man das auf den Markt werfen gäbe es einen gewaltigen Preisverfall weil es niemand brauchen würde. Gold ist seit vielen vielen Jahren das Spekulationsobjekt schlechthin. In Kriesenzeiten gefragt, in normalen Zeiten "relativ" wenig Interesse. Vor allem aber: Der Großteil des gehandelten Goldes sind DERIVATE = VIRTUELL
Bitcoin ist wie Gold nur besser. Brauche keinen Tresor um es zu verwahren, ich kann es einfach als Zahlungsmittel einsetzen, brauche nur einen Computer oder Smartphone und habe mein Vermögen immer bei mir bzw Zugriff darauf. Das max Supply ist im Gegensatz zu Gold genau bekannt usw.

Wer Gold hat sollte auf PAXG umsatteln. Ist durch physisches Gold gedeckt, kein derivat und bringt zusätzlich 8,2% Zinsen

 

[McSchleck]

McSchleck schrieb:
> Gold hat meiner Meinung nach einen realen Wert, Kryptowährungen haben jedoch lediglich einen virtuellen Wert.

Was ist das für eine Aussage?

Hallo Herr Gringo,

die Aussage oben, die mit einem "> " beginnt ist ein Zitat eines anderen Members aus seinem Beitrag, welches ich nicht teile und in meinem Beitrag versucht habe zu widerlegen.

Sind @KisTex und ich eigentlich die einzigen Old-School-User die noch die ursprüngliche Netiquette des UseNets und wie man dort in Textform zu zitieren hat, kennen?
Oder geht jetzt alles nur noch "HTML bzw RTF in bunt" und wenn das nicht graphisch ist versteht das keiner mehr?

Mit freundlichen Grüßen, ihr geschätzer Pattaya Forum Kollege, der Herr Schleck.
Gerne McSchleck für sie.

 

[teletubbi]

Binance sperrt Geldeinlagen von SEPA-Konten

Die weltweit größte Kryptobörse Binance sperrt Geldeinlagen aus dem europäischen Zahlungsraum SEPA. Das Unternehmen hat ständig Probleme mit Regulierungsbehörden.

www.trendingtopics.at

 

[gringo]

Alles klar Herr Schleck.
Immer dieses neue moderne Zeugs, früher war alles besser, bla bla bla. Zu Ihrer Info, das hier ist ein online Forum, eine Webseite, keine Usenet/Email/Fax/Brieftaube/Buch oder sonstwast. WEBSEITE! Genau dafür wurde übrigens HTML (Hypertext-Auszeichnungssprache) erfunden, damit man nicht wie ein Höhlenmensch irgendwelche Steinzeit Quotes ">" erstellen muss, sonder alles schön bunt und in Farbe gestalten kann

"Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit" (Schiller)

 

[Santa]

Binance sperrt Geldeinlagen von SEPA-Konten

Die weltweit größte Kryptobörse Binance sperrt Geldeinlagen aus dem europäischen Zahlungsraum SEPA. Das Unternehmen hat ständig Probleme mit Regulierungsbehörden.

www.trendingtopics.at

Da macht die Email von heute morgen auch Sinn, das es heute keine Gebühr für Kreditkarten Zahlungen gibt.

 

[teletubbi]

Hilft mir nur nicht viel da Barclay die Zahlung an Binance ja auch gestoppt hat.

 

[Santa]

Hilft mir nur nicht viel da Barclay die Zahlung an Binance ja auch gestoppt hat.

Wer hat denn heutzutage nur eine Kreditkarte, das ist ja oldschool 555

 

[teletubbi]

Mir reicht die.
Und die Debitkarten aus Thailand kann ich dafür nicht nutzen.

 

[Pattaya1988]

In DE sind Einzahlungen über ein Girokonto kostenlos.

Hatte für Binance immer diese möglichkeit genutzt

 

[teletubbi]

In DE sind Einzahlungen über ein Girokonto kostenlos.

Hat ja keiner das Gegenteil behauptet.
Nur nutzt es nichts wenn Binance keine Zahlungen aus dem Sepa Raum mehr akzeptiert.