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Moralisch verwerflich ?

Thai6lover

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26 Juni 2024
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Ganz toller Vorschlag, noch dreister und demütigender für seine Frau (für die er ja wohl noch was empfindet) geht es dann aber auch nicht mehr,also wirklich........ Frau und Kinder mit in den Puff nehmen.........:keine Ahnung

Meine Frau ist Thai, Kinder waren beide in Pattaya dabei also Zeit nicht überschreiten 2- 3h max. und keinerlei Probleme.

Mit Frau und Thai Stieftochter 12 J am frühen abend durch die Barviertel gelaufen, .....gut das mich niemand kennt 555

Das ist in ein paar Jahren bald dein Arbeitsplatz, 1000 Baht BUM BUM mit Falang willst Du das ?

seitdem ist die sehr fleissig in der Schule, keine Fehltage, macht ihre Hausaufgaben
 

Brokerxy

diskutiere nie mit Idioten...
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24 August 2022
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Ganz toller Vorschlag, noch dreister und demütigender für seine Frau (für die er ja wohl noch was empfindet) geht es dann aber auch nicht mehr,also wirklich........ Frau und Kinder mit in den Puff nehmen.........:keine Ahnung
wieso, dann sehen sie gleich, was ihnen "blüht", wenn sie ihre Pflichten vernachlässigen. :frech:ironie
 

MidasMulligan

Kennt noch nicht jeder
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16 Mai 2017
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Ich kann nur raten mit dem Flug nicht zu luegen. Durch irgendeinen dummen Zufall kommt es raus dass man in Thailand war. Und dann die Diskussionen und Rechtfertigungen blos nicht.

Sehe ich genauso. Hast du nicht in einem früheren Posting durchscheinen lassen, dass deine Frau weiß und es bis zu einem gewissen Punkt versteht, dass du dich in Thailand sexuell abreagieren willst/musst?
 
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Nemeth

Kennt noch nicht jeder
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2 November 2019
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Danke für die ganzen Antworten, die haben mir echt geholfen meine Situation besser zu verstehen. Viele Erfahrungen und ernst gemeinte Ratschläge echt coole Truppe im Forum.

Mein nächster Schritt wird sein, eine Beratung oder Therapiestunde zu machen um sicherzugehen, dass meine Unzufriedenheit nicht von woanders kommt oder ob ich vielleicht sogar leichte Anzeichen von Depressionen habe. Wenn dabei rauskommt, dass ich einfach nur normale Bedürfnisse habe werde ich nochmal das Gespräch mit meiner Frau suchen. Ich will das Ganze erstmal sanft angehen vielleicht mit Blumen oder einem kleinen Geschenk, um das Thema locker zu eröffnen. Ich werde auch vorsichtig andeuten, dass es passieren könnte, dass ich mich eventuell woanders umsehe (z.B. auf der Arbeit) wenn sich nichts ändert. Sollte sich bis Mitte nächsten Jahres nichts verbessern plane ich nach Thailand zu fliegen aber nicht nur wegen dem Thema Sex. Ich bin was das Thema Sex betrifft sowieso extrem wählerisch durch das ganze Porno gedöns, vielleicht finde ich nicht mal eine Dienstleistung die meinem Geschmack entspricht. Oder vielleicht brauche ich einfach nur Entspannung und Massagen. Meiner Frau werde ich sagen, dass ich nach Istanbul fliege, weil sie das eh nicht mitkriegen wird. Solche Trips könnte ich dann regelmäßig machen, vor allem wenn sie bei ihren Eltern ist. Falls Sie sich verbessern sollte werde ich einfach in De eine Thaimassage buchen.


Was haltet Ihr davon ? Eine Trennung kommt für mich auf keinen Fall in Frage, auch wenn ich verstehen kann, dass es für viele in einer ähnlichen Situation sinnvoll wäre. Aber da meine Frau und die Kinder stark von mir abhängig sind, wäre das ein komplettes Desaster. Wir haben uns ja alle eigentlich lieb.

Also mit der "lasse sie was wissen dass ich mich sonst woanders umschaue" ist ne ganz heikle Geschichte. Du kannst damit zwar dein "Ziel" erreichen, dass sie wieder im Bett aktiver wird, aber dann wird es für sie den Charakter des "ich MUSS das machen ansonsten ist der Mann weg" haben. GANZ GEFÄHRLICH!

Vertrauen von ihr wird weg sein, sie wird stets unsicher sein und dann wird es von ihrer Seite aus ein abschließen der Beziehung geben. Und wenn Frauen mit einem Mann im Kopf abgeschlossen haben wird es meistens hässlich. Das andere Geschlecht kann dann so schnell auf "kalt" umstellen, da fragst dich wie das möglich ist. Die Antwort ist klar: Frauen reagieren in der Regel nicht unüberlegt, sondern sammeln bis es nicht mehr geht und entscheiden dann. Und oftmals ist diese emotionale Entscheidung dann final und fix. Und lass sie dann mal bei Verwandten, beim Gericht oder sonst wo die Aussage treffen "ich musste es ja mit ihm tun, da er ansonsten sich andersweitig umgeguckt hätte"... dann ist dass nicht anderes als Zwang, so hart es sich anhört und dann hast du viel viel mehr Probleme am Arsch.

Den Vorschlag von Thai6Lover würde ich auch komplett ablehnen. Dazu muss man dann wirklich Next Level abgefuckt sein. Lass mal doch eine süße Maus dabei sein die dir das Hirn rausvögelt und du mit dem Kopf nur noch zwischen deren Beine bist. Das wird alles nur noch mehr verschlimmern und du wirst absolut Null Bock mehr auf Family Urlaub haben. Ggf. sieht dich die Maus irgendwo in der Stadt und fällt dir im die Arme während deine Frau vlt. 5m weiter sich was anschaut. Ne ne lass mal!

Habe noch mal nachgedacht und tue dir mal den folgenden Gefallen: Such mal auf bekannten Seiten nach einer Dienstleistung bei dir in der Nähe. Ggf. fahre halt 30 Minuten oder sowas um halt mehr Abstand zu haben. Mach ne Thai Massage mit BUM BUM (gibt es aber nicht so oft) oder nimm halt direkt eine Nutte. Ist halt Arschteuer und wird ein Let Down sein, aber vlt. erdet dich dass dann etwas. Hier gibst halt mal 100€ - 150€ aus und hast danach Klarheit dass es nichts ist, in Thailand gibst du aber halt allein schon über 1000€ aus um da zu sein bzw. zu nächtigen. Dann bist in BKK oder Pattaya und traust dich nicht oder hast Gewissensbisse und heulst dir die Augen aus. Das Geld kannst du dann eher nehmen und einen reinen Family Urlaub machen. Btw hattet ihr dass eigentlich mal gemacht? Für 2 Wochen einfach mal irgendwo hin, wo deine Frau sich auch mal mehr gehen lassen kann, weil du dich ja genauso um die Kids kümmern kannst?

Egal was du machst am Ende - DU musst mit dir selbst im reinen sein. Die "flieg über Istanbul" Idee ist sogar gar nicht doof, aber klappt nur wenn du keine Bilder vorzeigen musst zu Hause. Wäre doof wenn du nur Istanbul Flughafen Bilder im Transitbereich gemacht hast :o-o: Oder wenn mal Videoanruf macht und du die Aussicht zeigen sollst und da dann überall alles auf Thai steht. Daher mein Rat noch mal. Gebe BKK als Ziel an, da biste schon mal im gelobten Land und ob nun Bilder in Patty oder BKK entstanden sein, wird sie nicht rauskriegen.
 

UweFFM

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24 Oktober 2008
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Frankfurt
plane ich nach Thailand zu fliegen aber nicht nur wegen dem Thema Sex.... extrem wählerisch ... vielleicht finde ich nicht mal eine Dienstleistung die meinem Geschmack entspricht.
Es gibt ein Sprichwort zu Thailand,
entweder hasst man es und kommt nie wieder oder man kommt immer wieder (Sucht).
Planen und dosieren fällt schwer.

Ich rede auch vom Gesamterlebnis, eigentlich wollte ich nur 1 mal kurz dem kalten Winter entfliehen vor 20 Jahren.
Jetzt sinds 40+ Aufenthalte zwischen 1 Woche und 3 Monaten geworden. Geheim halten? hm
 

Pungparamee

Seit mehr als 25. Jahren dabei
Verstorben
21 Mai 2009
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NRW und โกสุมพิสัย
@Dorin, behalte einfach deinen Weg bei und bleibe für deine Familie da. Ob das die ideale Lösung ist, steht auf einem anderen Blatt.
Du solltest dir durch deine Opferrolle jedoch einen "geheimen" Ausgleich gönnen und daher finde ich einen Thailand Besuch mit allem Drum und Dran in deiner Situation völlig okay.
 

Thai6lover

Aktiver Member
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26 Juni 2024
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Den Vorschlag von Thai6Lover würde ich auch komplett ablehnen. Dazu muss man dann wirklich Next Level abgefuckt sein. Lass mal doch eine süße Maus dabei sein die dir das Hirn rausvögelt und du mit dem Kopf nur noch zwischen deren Beine bist. Ggf. sieht dich die Maus irgendwo in der Stadt während deine Frau vlt. 5m weiter sich was anschaut. Ne ne lass mal!

Wenn im Bett nichts mehr läuft, nur arbeiten und arbeiten man gemeinsame Kinder hat, macht man sich als Mann zum Deppen und Zahlesel, da ist es Zeit die Reissleine zu ziehen, bei den Kindern hast nach dem Gesetz eh nichts zu melden.

Warum ? wurde von meiner (Noch) Freundin in DACH hintergangen, wollte plötzlich keinen Sex mehr, ist aber immer Freitags zu ihrer "Freundin bis Sonntag " nicht erreichbar verschwunden.

Next Level abgefuckt bin ich dadurch geworden, die Pattaya Maus gab den Rest dazu.
 

Nemeth

Kennt noch nicht jeder
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2 November 2019
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Wenn im Bett nichts mehr läuft, nur arbeiten und arbeiten man gemeinsame Kinder hat, macht man sich als Mann zum Deppen und Zahlesel, da ist es Zeit die Reissleine zu ziehen, bei den Kindern hast nach dem Gesetz eh nichts zu melden.

Warum ? wurde von meiner (Noch) Freundin in DACH hintergangen, wollte plötzlich keinen Sex mehr, ist aber immer Freitags zu ihrer "Freundin bis Sonntag " nicht erreichbar verschwunden.

Next Level abgefuckt bin ich dadurch geworden, die Pattaya Maus gab den Rest dazu.

Ich kann per se die Grundeinstellung ja nachvollziehen. Noch mal, wenn es zu Hause nichts mehr gibt, dann ist es nicht verwerflich sich halt das Abendessen von woanders zu holen. Next Level ist aber für mich dabei meine Dame mit in dem entsprechenden Land zu haben (gemeinsamer Urlaub) und dann mit anderen vor Ort zu vögeln. Ich verurteile dass nicht mal, weil es jeder selber wissen muss.

Zum Grundsätzlichen: In der heutigen Zeit ist aus meiner Sicht der Kerl ohnehin mehr und mehr zum Deppen mutiert. Auf der einen Seite darf/soll er Mann sein, auf der anderen Seite muss er aber eine emanzipierte Frau akzeptieren und wenn ihm das dann doch mal stinkt, dann "hat er Angst vor starken Frauen". Das sich Frauen aber diese Rolle je nach Tagesform oder Bedarf selber aussuchen ("Armes kleines Mädchen" oder "starke unabhängige Frau") und somit den Mann nicht mal mehr irgendwie einen Leitfaden zum Nachvollziehen geben, wird dabei vergessen. Was passiert? Der Mann zieht sich mehr und mehr zurück, ist mit der Rolle zu Hause nicht glücklich und hinzukommt dass die Arbeit in der heutigen Zeit gefühlt von Jahr zu Jahr beschissener wird. Früher war es vlt. einfacher, da teilweise die Frauen ja nicht gearbeitet haben und ihre "Rolle" zu Hause kannten. Da gab es vermutlich weniger diese Diskussion wie heute. Das er natürlich seine Sehnsüchte hat ist doch vollkommen normal. Daher sage ich ja selber "Fahr hin und fick dein Hirn raus". Warum? Weil, so dumm es klingt, er damit vlt. sogar diese schwache Phase der Ehe überdauern kann, bis sie vlt. mal aufwacht. Ich will nicht wissen, wie viele Ehen bereits gescheitert wären, wenn die verheirateten Kerle nicht hier in D in die Puffs gehen würden. Gibt es zig Reportagen darüber, dass teilweise die Kerle auch nur fürs "kuscheln und reden" sich eine professionelle suchen. Klar, die können sich doch dann trennen wenn sie mit der Alten zu Hause nicht mehr reden können - nicht wahr?! Aber ups... da sind ja Kinder die ihren Papa brauchen. Also... es gibt leider solche Situationen wo man eine professionelle nimmt um eben mal jemanden zu haben, der Wünsche erfüllt die zu Hause nicht erfüllt werden. Besser ein paar mal gegen Bezahlung, als gleich ne Affäre von der Arbeit oder sonst wo zu haben.

Wahrscheinlich sind die meisten hier nicht auf TikTok oder dergleichen aktiv, aber man sieht regelrecht wie die neueren Generationen gerade an Kerlen immer mehr zu verweichlichen scheint, während die Frauen umso stärker in ihrem Willen und Auftreten sind. Und die Frauen sind doch nicht blöd... die Wissen haargenau dass im Falle einer Trennung der Mann komplett nackig gemacht werden kann. Am Ende des Tages steckst du halt in einer Scheißsituation. Und so leid es mir tut. Genau das war der Grund warum ich nie geheiratet habe bzw. warum ich kein weiteres, gemeinsames Kind haben wollte. Einmal Unterhalt zahlen bis die Ausbildung zu Ende ist hat mir gereicht und glaubt mir, gerade in den jungen Alter, legt das nur Steine in den Weg. Mir gings teilweise finanziell so richtig dreckig, da war an Urlaub überhaupt nicht zu denken. Das Thema hat mir finanziell viel von meinen 20er Jahren gekostet und wurde dann wirklich erst zum Ende 20 besser. Auf meiner Arbeit habe ich aktuell 2 Kollegen die von der Frau verlassen worden sind (bei einem sind zwei kleine Kinder mit der Mutter weg) und BEIDE nagen am Hungertuch und wissen nicht mal wie sie über den Monat über die Runden kommen sollen. Es ist leicht jemanden zu raten sich zu trennen, aber am Ende des Tages ist es ein Genickschuss für den Mann. Gerade wenn die Kinder klein sind und man min. noch 18 Jahre für jeweils beide monatlich zahlen muss. Und die Düsseldorfer Tabelle erhöht sich jedes Jahr nach oben.

Ich behaupte einfach mal, dass der TO in einer anderen Zeit auch anders gehandelt hätte. Da war dann die Scheidung und Kindesunterhalt halt ein notwendiges Übel was man aber überstehen konnte. Allein der Unterhalt bei 2 Kindern ist nicht zu verachten und am Lebensminimum will man auch nicht leben. Je nach Einkommen kann es gerne mal 700€ - 800€ teuer werden. Ggf. natürlich höher. Dazu steigen die Lebenskosten etc. pp. Ganz ehrlich? Da ist das süße Leben erstmal vorbei. Sparen auf einen Fickurlaub mit 4k in der Reisekasse? Das kann dauern wenn man halbwegs normal lebt. Zu mal noch die Vereinsamung hinzukommt (Psychisch / Depressionen -> Aktivitäten um dagegen vorzubeugen), die Kinder am WE wollen ja auch Essen, Kleidung, Spielzeug haben etc. pp.
 
Zuletzt bearbeitet:

Micha L

Ich mag es panasiatisch
   Autor
............Next Level ist aber für mich dabei meine Dame mit in dem entsprechenden Land zu haben (gemeinsamer Urlaub) und dann mit anderen vor Ort zu vögeln. Ich verurteile dass nicht mal, weil es jeder selber wissen muss.

Selber?
Diese Rechnung kann er doch nicht ohne seine Angetraute machen.
Die Wahrscheinlichkeit ihrer Zustimmung dürfte gegen null tendieren.
 
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Micha L

Ich mag es panasiatisch
   Autor
Keine Ahnung ob es das auch bei Frauen gibt.
Aber manche Männer gucken lustvoll zu, wenn Andere mit ihrer Frau vögeln.

Gerade war solch ein Fall in der Presse:
Ein Franzose hat im Laufe eines Jahrzehnts über 50 Kerle an seine (stets betäubte) Frau gelassen und noch nicht mal kassiert.
 
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Nemeth

Kennt noch nicht jeder
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2 November 2019
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Na das geht nun wahrscheinlich sehr Off-Topic, aber Thai6Lover hatte ja nicht gesagt dass er VOR seiner Frau mit einer anderen rummacht, sondern sich spezielle Zeiten dafür nimmt, wo er alleine unterwegs ist.

Allerdings gibt es diese Neigungen bei Kerlen, die diesen Voyeurismus als Kick haben. Klar können den Frauen auch verspüren, haue sogar mal raus, dass Damen wenn sie offen sind, für mehr offen sind, als es die Kerle sind. Viele Kerle haben nicht ohne Grund Interesse an einem Flotten Dreier (MFF/MMF). MFF wäre z.B. auch etwas was ich mal in meinem Leben erleben möchte - da bin ich ganz ehrlich.

Und wir reden hier von der Thematiken, dass Mann und Frau BEIDE darauf Bock haben und nicht auf sowas was du als Beispiel eingebracht hattest (dein Beispiel ist eine Straftat; wir reden hier von "normalen" Möglichkeiten).
 

Hammer67

Reisesüchtig
   Autor
1 Juli 2015
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4.115
Allerdings gibt es diese Neigungen bei Kerlen, die diesen Voyeurismus als Kick haben. Klar können den Frauen auch verspüren,
Nennt sich Cuckolding und ist nicht mal ein seltener Fetisch.

Zum Topic... Ich befinde mich ja in einer ähnlichen Grundsituation.

Verheiratet, Kind und trotzdem poppen, wenn auch mit freiwillig deutlich sinkender Tendenz

Allerdings mit einem für mich entscheidenden Unterschied. Ich habe das Thema vor der Hochzeit geklärt und auch wenn keiner im unserer Beziehung darüber redet... Es wird auch nicht gelogen, nur halt nicht gefragt weil keiner die Antwort so wirklich hören will.

Ist ganz klar nicht jedermanns Sache , wir kommen offensichtlich damit gut klar, halten aber auch die ungeschriebenen Regeln ein den anderen im Bekanntenkreis nicht vorzuführen oä. Respektloses Zeug.

Da das nicht passiert ist... Ich würde ganz klar stellen das eine Beziehung mit viel zu wenig Sex für mich nicht funzt und sie erstmal fragen woran es liegt und was man zusammen tun kann um den Zustand zu verbessern.

Swingerclub zb gibt's auch in D....

Das ist 1000 mal besser als gleich Druck mit Fremdficken aufzubauen.

Wenn das nicht funzt würde ich ne offene Beziehung vorschlagen, wenn sie sich dann trennt dann ist das halt so.

Wichtig mit Kindern zu denen Man/n auch weiterhin ein gutes Verhältnis haben will wäre für mich das sauber zu lösen, was nicht heißt das es nach ihrem Kopf gehen muss...

Unzufrieden durchs Leben gehen hat nix...
 

Axxel

Kennt noch nicht jeder
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17 September 2021
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Keine Ahnung ob es das auch bei Frauen gibt.
Aber manche Männer gucken lustvoll zu, wenn Andere mit ihrer Frau vögeln.

Gerade war solch ein Fall in der Presse:
Ein Franzose hat im Laufe eines Jahrzehnts über 50 Kerle an seine (stets betäubte) Frau gelassen und noch nicht mal kassiert.
Zweiteres ist einfach nur übel und kriminell und hat mit Ersterem wenig zu tun. Beim Cuckolding/Hotwifing (also Ersterem) lieben die Männer Ihre Partnerinnen/Hotwives und ja das gibt es auch umgekehrt.

Lösungen für Lustlosigkeit in der Partnerschaft:
Voraussetzungen:
1. Frauen mögen Sex
2. Männer brauchen Sex. (Frauen wissen das nicht unbedingt. Man muss es ihnen unbedingt sagen und klarmachen. Das ist der Unterschied. Deshalb müssen fast auch immer nur Männer dafür zahlen.)
3. Sexuelle Lust entsteht durch Spannung. Beispiel: Sex nach Streit, nach langer Abwesenheit, also wenn man sich des anderen nicht mehr so sicher ist.

Meist ist die Situaltion so. Der Mann heiratet, die Spannung fällt, die Frau kann damit Leben und der Mann wird quasi als Eunuche bis an sein Lebensende gehalten.
Einige sehen Pornos, gehen zu Dienstleisterinnen etc., um das überhaupt auszuhalten. Man findet sich mit seinem Schicksal ab.

Eine weitere Möglichkeit ist das Swingerdasein. Beide holen sich die Spannung woanders, wobei man sich des anderen auch nicht mehr so sicher ist und quasi als Nebeffekt die eigene Spannung wieder steigt.
Beim Cuckolding/Hotwifing darf die Frau sich die Spannung woanders holen. Dadurch ist einerseits die Frau befriedigt und andererseits entsteht eine sehr starke sexuelle Spannung für den männlichen Partner (wohl biologisch bedingt), der die Frau jetzt "reclaimen"/"zurückerobern" muss. Das geht soweit, dass das Ziel nicht mal mehr die Auflösung dieser Spannung ist, sondern diese Lust immer weiter ins Unermessliche zu erhöhen.

Eine gute Literatur mit biologischer Erklärung zu all diesen Dingen findet man in dem empfehlenswerten Buch "Sperm Wars" von Robin Baker.
 

Nemeth

Kennt noch nicht jeder
    Aktiv
2 November 2019
60
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Nennt sich Cuckolding und ist nicht mal ein seltener Fetisch.

Zum Topic... Ich befinde mich ja in einer ähnlichen Grundsituation.

Verheiratet, Kind und trotzdem poppen, wenn auch mit freiwillig deutlich sinkender Tendenz

Allerdings mit einem für mich entscheidenden Unterschied. Ich habe das Thema vor der Hochzeit geklärt und auch wenn keiner im unserer Beziehung darüber redet... Es wird auch nicht gelogen, nur halt nicht gefragt weil keiner die Antwort so wirklich hören will.

Ist ganz klar nicht jedermanns Sache , wir kommen offensichtlich damit gut klar, halten aber auch die ungeschriebenen Regeln ein den anderen im Bekanntenkreis nicht vorzuführen oä. Respektloses Zeug.

Da das nicht passiert ist... Ich würde ganz klar stellen das eine Beziehung mit viel zu wenig Sex für mich nicht funzt und sie erstmal fragen woran es liegt und was man zusammen tun kann um den Zustand zu verbessern.

Swingerclub zb gibt's auch in D....

Das ist 1000 mal besser als gleich Druck mit Fremdficken aufzubauen.

Wenn das nicht funzt würde ich ne offene Beziehung vorschlagen, wenn sie sich dann trennt dann ist das halt so.

Wichtig mit Kindern zu denen Man/n auch weiterhin ein gutes Verhältnis haben will wäre für mich das sauber zu lösen, was nicht heißt das es nach ihrem Kopf gehen muss...

Unzufrieden durchs Leben gehen hat nix...

Swingerclub ist ne gefährliche Nummer aus meiner Sicht. Dem TO geht es ja nicht darum dass beiden der Sex zu öde ist, sondern kaum noch passiert. Nun die Frau mit anderen Kerlen im SC zu teilen (und natürlich selber aktiv rumvögeln mit den anwesenden Damen) Bedarf aus meiner Sicht eine absolute gesunde Beziehung zueinander, wo der Sex läuft, aber "prickelnder" gestaltet werden muss. Beim TO passiert aber gefühlt nichts mehr außer mit gewissen Nachdruck. Der Frau nun mitzuteilen "lass mal in den Swingerclub" kann ihr auch ganz falsch aufstoßen zumal ja offensichtlich bei dem Thema "Sex" keine klare Kommunikation ist. Spielen wir das mal durch und sie stimmt zu, ihr gefällts, ihm nicht. Dann ging der Schuss nach hinten los. Zumal die beiden gerade Mitte 20 sind, keine Ahnung ob dass so mega antörnend für mich wäre, da einen deutlich älteren Kerl in meine Frau reinballern zu sehen und ich gleichzeitig selber eine Ü40 zu poppen. Muss man mögen denke ich.

Und wir driften hier echt ab vom Ursprungsthema :bigsmile:LOL: Hier geht es ihm ja darum seinen eigenen Kopf freizukriegen / Druck zu entladen und nicht seine Frau in irgendwelche sexuellen Spielchen ala Cuckholding oder Swingerclub einzuführen. Bedeutet also dass es sich um eine reine egoistische Einstellung handelt (nicht böse gemeint!). Er will Spaß haben und dass am besten nicht in D (was ich absolut nachvollziehen kann). 2 Wochen Pattaya mit SLT und er wird in D ohnehin ein ganz großes Problem mit seinen Gedanken und Gefühlen haben, wurde hier ja bereits angesprochen.
 

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