Lockere Plauderei über thailändisch

[tongshi]

คุณ......K Vokal uu N ..........Khun ......

Ich finde langsam echt gefallen an der Sprache, vor ner Woche noch hätt ich da nur irgendwelches geschnörkel gesehn

Nun ja @Jayjo. Und so (siehe unten) wäre das Wort "khun" richtig buchstabiert, so das es ein Thai auch verstehen kann,sonst weiß er nicht welches N du meinst.Gibt da zB noch den Buchstaben N-als no nuu-die Maus. Von den K will ich erst gar nicht reden,da gibts noch mehr. Verstehst Du es jetzt ?
Wirst du leider nicht drumrumkommen,dir das anzueignen. und der Lehrer möchte es auch verstehen ,selbst wenn der nicht so wichtig ist :wink1

ko-kwai (der Wasserbüffel) .....sara(Vokal) u (kurzes u)........no-ne:n (der Novize)

Die lernst du ganz einfach nebenbei mit.Null problem. mai mii bpan-haa :licht

 

[Jayjo]

Ich weiss schon, die unkenrufe werden gleich weitergehen, aber let me explain:



Ich hab zB nicht gerafft gehabt wieso แม่ (mutter) Fallend gesprochen wird, obwohl doch da klar ein Tonzeichen für den Niedrigen Ton is, ich wusste zwar das es was mit der Tonhöhe der Konsonanten zu tun hat, aber nicht genau wie.
Mit dem beispielbild oben konnt ich mir das nun gut merken. Aber nochmal ich will hier nix verteidigen

Ich muss hier teilweise echt 5 Minuten pro Thai-Silbe grübeln um die aussprache richtig zu deuten, erst die Konsonantenklasse, ach da ist ja noch ein langer vokal dabei, dort noch das Tonzeichen beachten, oh halt, der Konsonant hat ja die falsche Tonhöhe für dieses Tonzeichen, das wird ja jez in nem anderen Ton ausgesprochen (und so weiter) :k


Ein kleiner test für mich zum schluss, ist das so richtig? Hab das jez mal ausm kopf geschrieben:

ย่า Yaa (fallend) Grossmutter (Niedriger konsonant + Niedriges Tonzeichen: Fallend)
ปู่ Puu (tief) Grossvater (Mittlerer konsonant, Tiefes tonzeichen: Tief

??

 

[tongshi]

Ich hab zB nicht gerafft gehabt wieso แม่ (mutter) Fallend gesprochen wird, obwohl doch da klar ein Tonzeichen für den Niedrigen Ton is, ich wusste zwar das es was mit der Tonhöhe der Konsonanten zu tun hat, aber nicht genau wie.

??

Immer wenn ich selbst ungeduldig werde sage ich mir die Geschichte von "Beppo,dem Strassenkehrer" aus dem Buch"Momo" von Michael Ende auf. http://schwarzesschaf.digidiary.de/Geschichten/3719/Der-Strassenfeger.html


Bevor die Tonregeln der tiefen Konsonanten erlernt werden ,deine Frage, sollten erstmal die tiefen und hohen Konsonanten,spezielle Vokale erlernt werden und vor allem "kam bpen" = lebende Silbe und "kam dtai" tote Silbe " behandelt werden, deshalb keine weitere Erklärung.Würde nichts bringen.
Aber kannst dir gern dieses Bild anschauen um schon mal einen Eindruck zu bekommen und das "Warum" erfährst du in der nächsten Zeit. Ich mache Schluß mit den speziellen Erklärungen dazu (sehr komplexes Thema), weiß nämlich nicht ob es die für die Allgemeinheit einigermaßen interessant ist.Bestimmt langweilig und ermüdend für andere Member. Alles weitere also über skype

Das L und K im "kam dtai" Kasten bedeutet ,,langer und kurzer Vokal " Ich sehe gerade ,wie schlampig und falsch ich damals geschrieben habe:bück dich Tja ,lang ist es her.


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[neitmoj]

@ Jayjo, für deine schnellen Fortschritte muss ich dir Riesenrespekt zollen. :yc

Ich habe es echt nicht für möglich gehalten, dass du mit deinem Lehrbuch so gut klar kommst, bzw. dass dieses Buch, insbesondere einem nicht-englisch Muttersprachler so viel bringt.

Auch meine Hochachtung an @tongshi, dass er dir über skype hilft.

Mir scheint jedoch, du machst es @tongshi nicht gerade leicht, da ihr mit unterschiedlichem Lehrmaterial arbeitet, bzw. da @tongshi eine andere Lern-Reihenfolge gewohnt ist.
Vielleicht klappt es besser wenn er dir die ein oder andere Seite aus seinem Buch mailt und ihr diese über skype "durchkaut"? ... Aber das ist eure Sache, ich will euch nichts einreden.

Von mir noch ein kleiner Tipp bezüglich der Aussprache.
Der Google Übersetzer ist mittlerweile sehr gut.
Zwar nicht als Übersetzer von komplexen Sätzen, da kommt immer noch sehr viel "Mist" raus, aber die Vorlesefunktion ist grandios.

Als Beispiel habe ich einen deiner letzten Beispielsätze aufgegriffen:

Wenn du diesen Link >>> https://translate.google.com/#th|de| <<< in deinen Browser eingibst, müsste Google Translate in der Voreinstellung Thai - Deutsch erscheinen.

Kopiere ins linke Feld folgende 2 Zeilen:

คุณ เก่ง มาก เลย
คุณเก่งมากเลย

Anschließend klickst du auf das Lautsprechersymbol, direkt unter diesem linken Feld.
Die erste Zeile wird dann von einer Dame Wort für Wort gesprochen, die zweite Zeile als ganzer Satz, so wie er normal gesprochen wird.

Eventuell klappt es auch mit nachfolgendem Link, sofern dein Browser ihn richtig interpretiert:

https://translate.google.com/#th/de/คุณ เก่ง มาก เลย คุณเก่งมากเลย

Lass dich von der deutschen Übersetzung (rechtes Feld) nicht verwirren.
Ob du in allem gut bist, wird Google vermutlich nicht wissen.
Doch wer weiß schon was Google über uns weiß.

 

[tongshi]

Mir scheint jedoch, du machst es @tongshi nicht gerade leicht, da ihr mit unterschiedlichem Lehrmaterial arbeitet, bzw. da @tongshi eine andere Lern-Reihenfolge gewohnt ist.

Das ist so vollkommen richtig. Mit "skype" kommen ein paar Nachteile. Keine Tafel zum schreiben und besser erklären. Ohne gleiches Lehrmaterial wird es sehr schwierig. Wir sind dabei das zu ändern. Dann wird es richtig flüssig.

Danke auch @neitmoj für deine Worte.

 

[Jayjo]

รัก ภูเก็ต และ ด่านนอก

R vokal a G / P vokal u G (verkürzt) DT / L ea (verkürzt) / D vokal aa N N A(w) G

Rag / Pugedt / leae / Dannawg

(Ich) Liebe Puket und Dannok




Danke aufjedenfall für die Guten Hilfestellungen im Forum an alle, und besonders für die Hilfe über Skype von Tongshi, ohne dich würde ich heute wohl immernoch nicht gerafft haben was diese komischen Zeichen vor, nach, über und unter den Konsonanten bedeuten soll. Allerdings kommt wohl jez der schwerste teil, einmal die Tonregeln die ja doch ziemlich zahlreich sind, und dann wäre da noch das problem das ich die Thaischrift zwar in Laute fassen kann (also lesen kann), aber keine ahnung hab was sie übersetzt bedeuten

 

[tongshi]

รัก ภูเก็ต และ ด่านนอก

R vokal a G / P vokal u G (verkürzt) DT / L ea (verkürzt) / D vokal aa N N A(w) G

Rag / Pugedt / leae / Dannawg

(Ich) Liebe Puket und Dannok

.....wäre da noch das problem das ich die Thaischrift zwar in Laute fassen kann (also lesen kann), aber keine ahnung hab was sie übersetzt bedeuten

dii maag,sehr gut erkannt djing djing = stimmt

Hier hast du schon mal die mittleren Konsonanten mit Bildern. Problem etwas beseitigt ?

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[Jayjo]

เดี๋ยวนี้




Um das zu entschlüsseln hab ich jez fast 10 Minuten gebraucht :wacko::wacko::wacko:

Ein bisschen bekloppt sind die thais doch schon oder

 

[neitmoj]

Wo liegt die Schwierigkeit?

OK, OK, ich weiß natürlich worin sie besteht.

Ohne tiefere Kenntnis weiß man nicht um wie viele Wörter bzw. Silben es sich handelt.
Nach knapp einer Woche kannst und musst du das nicht wissen, und solltest dir daher das Gehirn nicht damit malträtieren.

Es ist eigentlich nur ein (1) zusammengesetztes dreisilbiges Wort, wovon gleich der erste Teil aus 2 Silben besteht. Unfairerweise sind in diesem 1. Teil gleich 2 Halbkonsonanten enthalten.

Halbkonsonant: Ein Konsonant der auch als Vokal dienen kann.
Im Deutschen gibt es das auch; das Y (Ypsilon) und das J (Jot) können sowohl Konsonant als auch Vokal sein. ... Bei den Briten ist es noch viel schlimmer.

In deinem Beispiel sind es diese beiden Halbkonsonanten: ย + ว
Das Jo Jak ย und das wo wän ว

In deinem Wort verhält sich das Jo Jak ย freundlicherweise als normaler Konsonant, also als J (Jot),
aber das wo wän ว ist in dem Fall kein W sondern ein U, also ein Vokal.

Im dem Wort bildet das ดี๋ die erste Silbe "di:
Die zweite Silbe heißt เยว "Jau" ... Schon schwierig, da nicht nur ein Vokal, und ein oder zwei mögliche Halbkonsonanten zusammengesetzt einen eigenen Laut, aber auch eine Silbe ergeben könnten, sondern auch weil das ดี๋ in der Schriftsprache dazwischen steht.

Merk dir einfach, e + Konsonant + j = Konsonant + au, so wie "Au" oder besser noch "Jau" auf deutsch.

Als Anfänger solltest dich echt nicht mit so komplizierten Sonderfällen befassen.
Das Wort selbst gehört zwar zum minimalistischen Grundwortschatz von ~ 100 Wörtern, aber die Schreibweise ist nicht ohne tiefere Kenntnisse nachvollziehbar.

Aber auch hier gilt: Willst du etwas wissen, frag Google:
https://translate.google.com/#th/de/เดี๋ยวนี้

Klick auf das Lautsprechersymbol, dann hast du die korrekte Aussprache.
Diesmal stimmt sogar die deutsche Übersetzung "jetzt".
"jetzt sofort", "augenblicklich", passt ebenfalls.

 

[Jayjo]

ชั่วโมง

Ich habe doch gelernt, Niedriger Konsonant + Tonzeichen für den Niedrigen Ton = Fallend
Wieso zeigt mir mein sprachtrainer bei dem Wort oben "chàwmoŋ" also mit Tiefer betonung an ??

hier same same: เท่าไร Niedriger Konsonant, Niedriges Tonzeichen, eigentlich fallend, trotzdem wird mir angezeigt "thaòrai"

 

[tongshi]

Oh,oh,oh .... Das versuchst du dir im Moment selbst zusammenzureimen Kann nichts schaden.Man merkt dein Interesse.:ycSoweit sind wir jedoch doch noch gar nicht. Bei den "tiefen ",in dem Fall "gepaarten Konsonanten" gibt es was nicht ? siehe Beitrag #991 . Richtig :die Betonung tief.

Mit Tonzeichen können die tiefen Konsonanten entweder mit einem fallenden oder hohen Ton ausgesprochen werden.

@Yayjo .Ich glaube deine Fragen zur Schrift sind zu spezifisch und schwierig für diesen Thread.Ich denke ist besser sie in den "Fortgeschrittenen Thread" zu setzen. Da denke ich sind sie richtiger,passender .Oder ?
Hier soll doch mehr die Allgemeinheit werkeln und sich locker über jeden Ulk unterhalten können. Ist keine Kritik ,nur ein Vorschlag wie es am Besten sein könnte.:zwink

 

[Jayjo]

Hier schreibt doch eh keiner mit ausser Nietnoj, du und ich
Es geht nur darum das nach meiner auffassung "thaòrai" nicht sein kann, da es beim niedrigen konsonanten + niedriges Tonzeichen niemals ein Tiefer ton entstehen kann, ich vermute die bezeichnung ist fehlerhaft

 

[tongshi]

Hier schreibt doch eh keiner mit ausser Nietnoj, du und ich
Es geht nur darum das nach meiner auffassung "thaòrai" nicht sein kann, da es beim niedrigen konsonanten + niedriges Tonzeichen niemals ein Tiefer ton entstehen kann, ich vermute die bezeichnung ist fehlerhaft

Doch,doch,doch. Schau mal zurück in dem Thread.Da haben sich schon mal viele beteiligt. Ob irgendwelche Sprüche, Phrasen,Liedübersetzungen und und und. Der Fortgeschrittenethread wurde extra für schwierigere Fragen auch was die Schrift betrifft aus diesemThread abgespalten um nicht denjenigen den Mut zu nehmen, die noch nicht viel Kontakt,weniger Wissen über oder zur Thaisprache haben ,die auch mal was ablassen wollen. Selbst böse,unsittliche Worte

Klopp den Sprachtrainer in die Tonne.Wahrscheinlich kommen da noch ein paar tausend Fragen Wenn du in die Tabelle schaust,siehst du das es fallend ist. Tief ist nicht möglch , bei tiefen Konsonanten und Tonzeichen.
Vergiß mal den Ausdruck "niedrig" und ersetze ihn mit "tief".tiefe Betonung, tiefer Konsonant .:wink1

Die Tonzeichen heißen in dieser Reihenfolge :
mai e:g
mai to
mai dtri
mai djad dta wa:

Bitte lernen

 

[Thaifriend]

Hallo,
es muss ein thailändisches Sprichwort geben ...sinngemäß.... das Beste für Dich ist manchmal das was Du nicht willst... kennt jemand den Spruch ? und kann ihn jemand auf Thai posten.

Gruß
Thaifriend

 

[resonance]

เรามักจะได้ในสิ่งที่เราไม่ชอบ

frag mich doch einfach; ich dachte du meintest den anderen Spruch

wörtlich übersetzt ist es eigentlich "Wir bekommen immer, was wir nicht mögen.", hat aber etwas mehr Bedeutung
vielleicht kann ja aber noch jemand etwas dazu erklären

 

[Thaifriend]

55555+

Danke Dir

 

[tongshi]

Ist vielleicht kein Sprichwort aber man kann den "tieferliegenden Sinn" doch schnell erfassen. Oder ?

"tschiwidt kong rau
mii kün

go dtong
mii long"

Stimmts ? Kann man sich das denken,was es übersetzt heißt ?

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[Jayjo]

Sie sind bei Vokabel Nr. 200 angelangt und werden in 500 Vokabeln das Niveau A1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens erreichen! :yc

 

[tongshi]

Sie sind bei Vokabel Nr. 200 angelangt und werden in 500 Vokabeln das Niveau A1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens erreichen! :yc

Also für Pattaya überqualifiziert ? Mach net solche Sachen Erstaunlich jedenfalls ist deine Energie mit der du die Sprache angehst.