Konflikt Thailand / Kambodscha

[chau-chu]

Gerne – aber dann darf man wohl auch die Überschrift selbst hinterfragen.
Denn Fakt ist:
– Der Schusswechsel begann laut Berichten nach einem Eindringen kambodschanischer Einheiten in ein umstrittenes Gebiet.
– Die Grenze ist an mehreren Stellen bis heute völkerrechtlich nicht eindeutig geklärt.
– Auch bei früheren Eskalationen (z. B. Preah-Vihear-Konflikt 2008–2011) gab es auf beiden Seiten Provokationen.
Der Titel „thailändischer Angriff“ klingt nach klarer Schuldzuweisung – und das ist bei einer so komplexen Gemengelage nicht nur fragwürdig, sondern tendenziös.
Wer eine Diskussion eröffnet, sollte nicht mit Schlagworten den Deutungsrahmen gleich mitliefern.
So kann eine Diskussion nur aus dem Ruder laufen.

Du konntest es nicht mehr lesen weil ich es zuvor gelöscht habe, hier waren schon wieder Post's vom Jugoslawien Krieg und dergleichen, also absolut offtopic.

Thread Titel ändere ich nun auch, um keinem eine Schuldzuweisung zu unterstellen wer zuerst angefangen hat, war auch eigentlich nicht das Thema.

 

[Earn]

Kannst die Stänkerein und Sticheleien bleiben lassen?
Bis jetzt ist der Thread sehr informativ, vor allem in Hinblick auf die Ursachen(Geschichte) und alle bleiben sachlich, nur du gehst Thaiguy ständig an oder versuchst ihn wie hier von der Seite anzupinkeln.

Lieber @fastpage,
wenn du den kompletten Verlauf gelesen hättest – inklusive der vom Moderator gelöschten Beiträge – wüsstest du, dass der Thread alles andere als sachlich war/ist.

Der Titel war keine neutrale Beschreibung, sondern eine plakative Schuldzuweisung – und genau darauf habe ich hingewiesen.

Übrigens: Der Moderator hat das ebenso gesehen und wird den Titel ändern.
Von wegen "alles informativ und sachlich".

Was deine persönliche Reiseplanung mit der Diskussion um einen militärischen Grenzkonflikt zu tun hat – nun ja, das bleibt wohl dein Geheimnis.
Aber immerhin: Visa approved – Glückwunsch. Vielleicht einfach erst einmal runterkommen.

 

[thaiguy]

Ich bin nun noch durch CEO, dem einzigen verbliebenen Kambodschaforum, gegangen und stelle kurz die Ausbeute ein:

I am currently sitting and drinking with a senior official from the MoI, there is a lot of booze involved, he is claiming that at least 50 Cambodians were killed in attacks this morning from Thai shelling, but KH Govt doesn't want to alarm cotizens any further by releasing such details, and that at least 3 Thai fighter jets were shot down by Cambodian forces....I have no idea what to believe due to the copious amounts of alcohol currently being consumed. Will check back in the morning. (Das berichtende Mitglied ist ein 1a Kambodschafachmann) MoI = Ministry of Interior/Innenministerium.

Die Zahlen lassen sich nicht ueberpruefen. Das ist Tote gegeben hat ist leider naheliegend. Die Bombardierung militaerischer Ziele wird nicht ohne Folgen geblieben sein. Daneben gab's reichlich andere Gefechte. Die abgeschossenen Flugzeuge kann man hingegen vermutlich ohne weiteres in's Reich der Sagen verbannen.


Dann stellte ein anderer noch dieses Dokument ein. Es zeigt, dass die Abkommen und damit eben auch die Anlagen, wie z.B. Karten, verbindlich sind. Daher weigert sich Thailand internationale Schiedssprueche anzuerkennen. KI wird das Dokument schnell uebersetzen koennen.




Laut "Berichten" (d.h. keine einigermassen verlaesslichen Agenturmeldungen) haben thailaendische Soldaten einen Zaun auf kambodschanischem Gebiet errichtet. Beim Versuch diesen abzubauen kamen kambodschanische Soldaten unter Feuer. Das ist die oder eine kambodschanische Version der Anfaenge der Kaempfe. Nix offizielles, aber man hat zumindest in PP verstanden, dass man ein eigenes Narrativ entwickeln und anbieten muss.

Insgesamt war ich ueberrascht, wie wenig dort eingestellt wurde und auch die Qualitaet der Infos. Meist nur dummes Zeug.

Ich wollte am Dienstag meinen FLug nach PP buchen. Nun wird's eher HCMC und dann der Van nach Moi Bac und ueber die Grenze.

Thailand closes land crossings during border dispute with Cambodia

Thailand has banned land travel into Cambodia as the two countries remain locked in a bitter dispute.

www.bbc.com

 

[khun nothing]

Ist die Lage so klar , wie die Überschrift es sagt?

Vielen Dank für die Änderung der Überschrift. Genau das wollte ich heute morgen mit meinem Post anregen. Ging aber in den vielen ausschweifenden emotionalen Posts einiger unter.
Es scheint das nicht nur die Thailänder und die Kambodschaner an der Grenze sehr emotional sind sondern auch einige Mitglieder hier im Forum.

 

[thaiguy]

Du konntest es nicht mehr lesen weil ich es zuvor gelöscht habe, hier waren schon wieder Post's vom Jugoslawien Krieg und dergleichen, also absolut offtopic.

Thread Titel ändere ich nun auch, um keinem eine Schuldzuweisung zu unterstellen wer zuerst angefangen hat, war auch eigentlich nicht das Thema.

Interessant. Man koennte Earn vorschlagen ein ihm genehmes Thema einzurichten. Er ist der einzige mit derartigen Problemen. (Korrektur: ich sehe gerade es sind 2)

Inwieweit der Themenersteller zumindest befragt werden sollte, weiss ich nicht. Waere aber m.E. angemessen gewesen.

 

[khun nothing]

@thaiguy
Du hast diesen Thread mit einseitigem Titel erstellt und den ganzen Tag jede Sekunde überwacht. Ich hoffe Du kommst langsam mal zur Ruhe und kannst etwas schlafen.
Einige Deiner geschichtlichen Argumente fand ich super interressant und Du hast Dich nie provozieren lassen. das fand ich positiv.
Relax

 

[thaiguy]

Hier "ueberwacht" niemand irgend etwas oder irgend jemand. Stasi ist in Rente und hat hier eh keinen Benutzernamen. Inwieweit sich Mitglieder in eine Diskussion einbringen bleibt diesen ueberlassen, was auch genauso richtig ist. Solange die Beitraege Informationen enthalten, sachlich im Rahmen bleiben und eben nicht auf dumme Anmache abzielen ist das doch ok. Das Thema habe ich nicht ohne Grund aufgemacht. Denn:
Selbstverstaendlich bin ich persoenlich mitgenommen. Ich war in Nam Yuen im Wald beim alten Hindurelief im Fluss. Werden die wenigsten davon auch nur gehoert haben. Ich bin vom Berg runter durch Phu Singh getrampt, gab keine Songtaew. Die Leute waren unheimlich nett. Ich bin am Grenzzaun entlang zu entlegenen Tempel (Ban Kruat) gelatscht. Auf der anderen Seite genauso. Das auch z.Z. wo es in Kambodscha noch ganz anders aussah und es noch richtig viel Wald gab. O'smach waren ein paar Bretterbuden. Waehrend Covid habe ich dort in der Region mehr als 1 Jahr gelebt. Ich bin auch nun immer wieder dort. Von daher ist mit Entspannung nicht viel drin. Da sind allzu viele Begegnungen, Erinnerungen, Aussichten usw. im Spiel. Einigen anderen hier im Thema geht's wohl ganz genauso und die werden auch nicht einfach abschalten koennen. Ich kann nur hoffen, dass es morgen nicht weitergeht.

Natuerlich darf man sich nicht provozieren lassen und muss dabei auch eigene Schnitzer, wie z.B. fehlende Belege, die ich z.Z. nicht finde, offen eingestehen. Das macht dann halt den Unterschied zwischen den Persoenlichkeiten aus.

 

[Chaonay Yai]

Auswärtiges Amt befürchtet Verschärfung der Sicherheitslage

 

[Asiadragon]

Der grundlegende Fehler hier ist offensichtlich:
Nur weil man mit Thaimädchen schläft, ist man noch lange kein Thailänder
So mancher scheint hier wohl ein Identitätsproblem zu haben ...

 

[MrDeeJay]

Ich war in Nam Yuen im Wald beim alten Hindurelief im Fluss. Werden die wenigsten davon auch nur gehoert haben.

War um 2010 ca 5 Jahre regelmäßig in Nam Yuen, da meine Ex dort herkam. Sie konnte auch von Grenzscharmützeln und Artellerie in ihrer Jugend berichten ... zu der Zeit waren wir aber öfters über die grüne Grenze bei Nam Yuen rüber auf einen Markt in Cambodia in der Nähe von Wat Oddar Kiri ... alles ganz easy und entspannt ... hoffen wir mal, dass hier bald wieder Ruhe einkehrt, denn die Leute vor Ort haben eigentlich keine Probleme miteinander.

OT: Dann warst Du sicher auch mal zur Shrimp Parade an den Lamduan Wasserfällen?

 

[rainzman]

Kumpel von meinem Sohn ist genau mit dem silbernen Mietwagen der vor dem 7/11 stand unterwegs gewesen. Er ist das 1. mal in Thailand mit seiner Freundin (Thai aber in D aufgewachsen)
Die sind 2 Minuten vor dem Einschlag aus dem 7 hinausgegangen. Beide haben kleinere Schnittwunden aber nichts schlimmeres davongetragen. Wurden im Krankenhaus versorgt.

Unglaublich. Der Junge sollte Lotto spielen. Was für ein Schock, unglaublich

 

[Alson]

Mal eine andere, ernstgemeinte Frage.
Was mich jetzt eher umtreibt.

Was sind die möglichen, unmittelbaren Auswirkungen auf uns Urlauber oder Expats?
Was könnte passieren? Außer dass die Grenzen zu sind? Diskutiert Mal darüber.
Genauso beim Thema Machtübernahme durch das Militär.
Ich lese hier nix, auch nicht anderswo im Forum. Oder habe ich die entsprechenden Threads noch nicht gefunden?
Gerne mit Verlinkung oder Verweisen, Danke.

Primär ist es mir eigentlich auch egal, wer grad im Recht ist oder angefangen hat, und wer sich grad die Köpfe einschlägt. - Krieg ist immer Scheisse.

 

[ed carabao]

Geht ganz schön zur Sache da mit den Raketenwerfern.

 

[DeralteFritz]

Was sind die möglichen, unmittelbaren Auswirkungen auf uns Urlauber oder Expats?

Aus mit Visa Run?

Rückgang bei den Tourismuszahlen.

 

[khun nothing]

Kumpel von meinem Sohn ist genau mit dem silbernen Mietwagen der vor dem 7/11 stand unterwegs gewesen. Er ist das 1. mal in Thailand mit seiner Freundin (Thai aber in D aufgewachsen)
Die sind 2 Minuten vor dem Einschlag aus dem 7 hinausgegangen. Beide haben kleinere Schnittwunden aber nichts schlimmeres davongetragen. Wurden im Krankenhaus versorgt.

Unglaublich. Der Junge sollte Lotto spielen. Was für ein Schock, unglaublich

Krass . Aber warum hält man sich dort auf. Besonders als Beginner

 

[thaiguy]

War um 2010 ca 5 Jahre regelmäßig in Nam Yuen, da meine Ex dort herkam. Sie konnte auch von Grenzscharmützeln und Artellerie in ihrer Jugend berichten ... zu der Zeit waren wir aber öfters über die grüne Grenze bei Nam Yuen rüber auf einen Markt in Cambodia in der Nähe von Wat Oddar Kiri ... alles ganz easy und entspannt ... hoffen wir mal, dass hier bald wieder Ruhe einkehrt, denn die Leute vor Ort haben eigentlich keine Probleme miteinander.

OT: Dann warst Du sicher auch mal zur Shrimp Parade an den Lamduan Wasserfällen?

Ich war wegen dem Hindu Relief im Fluss da. Niemand kannte sich wirklich vor Ort aus. Ging aber einigermassen gut. Ich hab' dann in Nam Yuen uebernachtet und einen pensionierten Thai-Kickbox Champion dort kennengelernt. Der war der Lokalheld, hatte auch in Berlin gekaempft. Weitere Details verkneife ich mir. Unsere Pattayaner sind das wilde Isaan ja nicht gewohnt und haengen dem Irrglauben an, dass das Seebad der erotische Mittelpunkt des Landes sei. Mir ganz recht so.
Den Grenzmarkt mit dem Uebergang fuer Einheimische gab's damals noch nicht. Die Grenze war doppel dicht. Einmal weil es keinen Uebergang und auch keine Strasse zur Grenze gab und dann wegen der Malaria. Nach den Auskuenften vor Ort starben laufend Leute, wenn sie nicht rechtzeitig aus dem Wald herauskamen. Ich selbst habe im Fluss gebadet, sehr schon und klar, aber auf dem Weg durch's Bambuslaub vor Angst vor Schlangen beinahe in die Hose gemacht. Ich war damals die einzige Langnase weit und breit.

@Alson Ich wuerde mir wegen Reisen nach Thailand im Moment noch keine grauen Haare wachsen lassen. Ausserhalb des Grenzgebiets wird alles sehr sicher, so wie bisher, sein. Reisen nach Kambodscha muessen vermutlich sehr bald ueber HCMC gehen. Landreisen sind ja ohnehin z.Z. nicht moeglich. Einen Putsch in Thailand erwarte ich weniger. Es laeuft eigentlich alles ganz gut fuer's Militaer und man braucht keine weiteren Massnahmen. Move On ist schon lange kaltgestellt und die Thaksinbande, 2. bei der Wahl, ist nun auch ziemlich am Ende. Also fuer Touris weiterhin alles im gruenen Bereich.

@rainzman Hast Du noch weitere Infos? Solche unmittelbaren Erfahrungen sind sehr interessant.

 

[UweFFM]

Was sind die möglichen, unmittelbaren Auswirkungen auf uns Urlauber oder Expats?
Was könnte passieren?

Du kommst nicht mehr so leicht in ein Casino.
Waren aus Kambodscha könnten auch knapp werden, ist ja alles zu.

Bilder von Chong Chom südlich von Surin vor einigen Jahren,
hunderte Vans bringen täglich Kunden ins Casino zum zocken.
Kambodschanische Händlerinnen mit Heuschrecken usw. das haben die Thais nur noch selten selber produziert. Auch Textilindustrie ist viel ins günstigere Kambodscha verlagert worden.

 

[lakmakmak66]

Aus mit Visa Run?

Rückgang bei den Tourismuszahlen.

Der durchschnittliche Tourist macht keinen Visarun...

 

[PhatKaphrao76]

Für Freunde audiovisueller Informationen:

Auf YouTube:

Militär und Geschichte -Schwere Gefechte zwischen Thailand und Kambodscha! Warum?

Grüße