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Haftpflichtversicherung bei Mietroller nicht vorhanden

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21 Juni 2019
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Hallo zusammen,

ich bin zufällig auf diesen Artikel gestoßen (sollte auch ohne Abo frei zugänglich sein):

Paar erlebt Urlaubs-Horror nach Unfall in Thailand
Unfall in Thailand: Paar aus Deutschland erlebt Urlaubs-Horror

Kurzzusammenfassung: Urlauber mietet sich einen Roller, kracht frontal in einen anderen, er liegt 12 Tage im Koma, Gegenseite offensichtlich auch verletzt. Man zwingt ihn 55.000 Euro zu zahlen, seine vorhandenen Versicherungen springen auch nicht ein.
Jetzt fehlen dem Artikel einige wichtige Infos, und ich weiß, die Bild berichtet gern auch reißerisch. Dennoch würde ich gerne versuchen zu analysieren wo hier der Knackpunkt lag, und vor allem wie man sich als Urlauber schützen kann.

Fangen wir mal mit dem einfachen an: Gehen wir mal davon aus, der Mann hatte einen gültigen Motorbike Führerschein, und er hatte eine Auslandskrankenversicherung, die die Kosten seiner eigenen Behandlung getragen hat.

Dass diese Mietroller nicht Vollkasko versichert sind, ist auch klar, aber selbst wenn man so ein Teil komplett zerlegt, sollten wir hier von nichts mehr als 1.500 Euro reden, wenn es so ein Standard Scoopy / Click Teil war.

Ich unterstelle jetzt mal, dass der Knackpunkt hier war, dass man ihm unterstellt hat er sei der Verursacher und man ihn für gegnerische Schäden haftbar gemacht hat.

Sprich, der Knackpunkt ist die nicht oder nur sehr unzureichend vorhandene Haftpflichtversicherung für Mietroller, auf die man als Mieter keinen Einfluss hat - somit eigentlich ein unverantwortliches Risiko so ein Teil zu mieten, oder mache ich hier einen Denkfehler?

Punkt 2, warum sollte eine vorhandene Rechtschutzversicherung nicht zahlen, so wie es im Artikel steht? Genau für so Fälle hat man doch eigentlich eine, oder gibt es hier auch Fallstricke die man beachten muss?
 

Suharevo

Gibt sich Mühe
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22 Juni 2022
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Dann ist die nächste Sache die, dass man von seiner deutschen Denke wegkommen muss:
es geht bei einem Unfall (oder Schaden) in Thailand nicht darum, wer schuld ist, sondern darum, wie können wir das Problem lösen?
Das Problem ist vermutlich, dass sowohl der Deutsche als auch der Thai verletzt sind und Heilkosten auflaufen. Da der Deutsche heilbehandlungstechisch vermutlich versichert ist, wird es evtl. darauf hinauslaufen, dass eine Regelung gefunden werden muss, wie dem Thai finanziell geholfen werden muss. Da traut man dem Deutschen vermutlich zu, dass er dazu in der Lage ist, und verlangt deshalb von ihm erst mal Geld.
 

inPension

Nie mehr Urlaub, aber immer Frei!
   Autor
Sprich, der Knackpunkt ist die nicht oder nur sehr unzureichend vorhandene Haftpflichtversicherung für Mietroller, auf die man als Mieter keinen Einfluss hat - somit eigentlich ein unverantwortliches Risiko so ein Teil zu mieten, oder mache ich hier einen Denkfehler?
Darauf hat man sehr wohl einen Einfluss! Zunächst einmal entscheidet man selbst, mieten oder nicht mieten!

Sollte der Roller ein Kennzeichen haben und den gültigen Sticker (Steuer und Haftpflicht), dann sollte eine Haftpflicht abgeschlossen sein.
Zur Sicherheit die Police zeigen lassen!

  • Medical Expenses - costs of medical treatment for injuries due to a car accident such as hospital bills, doctor fees, and prescription drugs
    Limits of liability up to ฿ 80,000 per person
  • Loss of Vital Organ - loss of vital organ due to a car accident such as heart, lungs, kidneys, or liver
    Limits of liability from ฿ 200,000 to 500,000
  • Death and Permanent Disability - death or permanent disability due to a car accident
    Limits of liability up to ฿ 500,000 per person
  • Daily Compensation - daily allowance to cover the living expenses of the injured person due to a car accident
    Limit of ฿ 200 baht per day, up to a maximum of 20 days.
Da die Sicherheit bei der Haftpflicht sehr begrenzt (siehe oben) ist, versuchen einen Vermieter mit einer Versicherung mit höheren Deckungen und eine Art Vollkasko (Typ 1 Versicherung) zu bekommen.
 

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21 Juni 2019
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Das fängt schon damit an, dass man erst mal die AGB der RSV lesen muss. Zum Beispiel, tritt sie weltweit ein?

Da hast du natürlich recht. Ich habe meine zum Beispiel bei der WGV. Da ist von weltweitem Schutz bis 500.000 Euro die Rede - damit sollte es ja eigentlich keine Probleme geben - dachte ich zumindest bisher, deshalb ja auch meine Frage ob es noch Dinge gibt auf die man achten muss.


Bei der HUK24 Verkehrsrechtschutz wo ich meinen PKW und mich als Fahrer versichert habe steht zum Beispiel im Vertrag dass außerhalb von Europa maximal das 3x von dem bezahlt wird, was ein deutscher Rechtsanwalt kosten würde, aber maximal 100.000 Euro.
 

billy13

Was sagen wir dem Gott des Todes? - NICHT HEUTE!
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15 November 2018
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Proud to be from Saarbrooklyn
Die Mietroller sind in fast allen Fällen nur mit der Pflichtversicherung abgedeckt (por bor bor oder so ähnlich) und die zahlt nach unseren Maßstäben so gut wie nix.

Ich kann nur jedem dringend raten, ein Fahrzeug nur mit gültigem Führerschein zu mieten, nicht bei einem Vermittler am Straßenrand und eine Zusatzversicherung beim Vermieter für ein paar Baht abzuschließen (das geht bis hin zu Vollkasko).

Ach ja...und man sollte fahren können und sich nicht sagen: Vor 30 Jahren hab ich mal ein Mofa gehabt. So schwer kann es ja nicht sein.
Die allermeisten 'kniffeligen' Situationen hier mit dem Motorbike erlebe ich mit anderen Farangs, nicht mit Thais.
 

rockshox

arbeitsl. Pornodarsteller
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14 Februar 2011
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München
Wie @Suharevo schrieb: Die weltweite Gültigkeit wäre wichtig und könnte hier eine Rolle gespielt haben.

Letztlich finde ich solche Artikel immer fragwürdig. "Wir haben alles richtig gemacht, sind die liebsten und nettesten Menschen und dann wurden wir gnadenlos abgezockt..." Immer wird eine einseitige Darstellung, ohne Gegenrede und ohne jegliche Beweise abgedruckt.

In dem konkreten Fall wäre es doch ein Leichtes, die jeweiligen Versicherungen in Deutschland haftbar zu machen. Sie mit Namen im Artikel zu benennen und so massiv öffentlichen Druck auf sie auszuüben etc pp. Ich vermute, dass da halt mehr dran ist. In Wahrheit keine Versicherung, keine Gültigkeit, besoffen/auf Drogen gefahren, Kostenhöhe völlig übertrieben, was auch immer.

Die waren finanziell in der Klemme, und es gab einen Spendenaufruf; da werden Menschen erfinderisch.
 

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21 Juni 2019
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Darauf hat man sehr wohl einen Einfluss! Zunächst einmal entscheidet man selbst, mieten oder nicht mieten!

Und dafür, um diese Entscheidung qualifiziert treffen zu können, soll der Thread hier ja dienen 😉

Ich habe jetzt schon mal (neben Selbstständlichkeiten wie Krankenversicherung und Führerschein) hier mitgenommen:

- bei der Rechtsschutz gegebenenfalls nochmal recherchieren ob und inwieweit Thailand mit abgedeckt ist

- beim Vermieter wegen einer Vollkasko und erweiterter Haftpflichtversicherung nachhaken. Hab ich es richtig verstanden dass man hier nach "Typ 1 Insurance" fragen sollte, und der durchschnittliche Thai dann auch gleich weiß was gemeint ist?
 

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21 Juni 2019
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Letztlich finde ich solche Artikel immer fragwürdig.

Ist natürlich so - da fehlen eindeutig Infos um den Sachverhalt richtig beurteilen zu können.
Ich nehm sowas trotzdem gern zum Anlass um meine eigene Situation zu hinterfragen - ich will nicht übervorsichtig oder ängstlich sein, aber natürlich möchte ich mich vor Existenzbedrohenden Szenarien halbwegs absichern.
 

billy13

Was sagen wir dem Gott des Todes? - NICHT HEUTE!
   Autor
15 November 2018
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Da werden die unterschiedlichen Arten und Klassen ganz gut erklärt.

Hilft vielleicht weiter.
 

buddy2020

Lady Drink King
   Autor
18 April 2020
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Alkohol.Drogen, keinen Internationalen Führerschein, Verkehr nicht beachtet,also Mitschuld,Kein Helm..Helmpflicht usw.

Es gibt viele Gründe warum Versicherungen nicht zahlen müssen .. ;) ..

Es genügt aber auch nur 1 Grund!!!!

UInd das ist eben nicht nur in Thailand so..:cool:..
 

robbbbor

Hat nicht gepasst
   Ex Member
2 März 2019
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Wie @Suharevo schrieb: Die weltweite Gültigkeit wäre wichtig und könnte hier eine Rolle gespielt haben.

Letztlich finde ich solche Artikel immer fragwürdig. "Wir haben alles richtig gemacht, sind die liebsten und nettesten Menschen und dann wurden wir gnadenlos abgezockt..." Immer wird eine einseitige Darstellung, ohne Gegenrede und ohne jegliche Beweise abgedruckt.

In dem konkreten Fall wäre es doch ein Leichtes, die jeweiligen Versicherungen in Deutschland haftbar zu machen. Sie mit Namen im Artikel zu benennen und so massiv öffentlichen Druck auf sie auszuüben etc pp. Ich vermute, dass da halt mehr dran ist. In Wahrheit keine Versicherung, keine Gültigkeit, besoffen/auf Drogen gefahren, Kostenhöhe völlig übertrieben, was auch immer.

Die waren finanziell in der Klemme, und es gab einen Spendenaufruf; da werden Menschen erfinderisch.

Es wird doch erwähnt, dass es ein Video gibt, auf dem zu sehen ist, dass er den Unfall verursacht hat.

Selbst wenn er nüchtern, mit Helm und gültigem Führerschein unterwegs gewesen wäre, würde das absolut gar nichts an seiner Schuld und den Schadensersatzansprüchen des Unfallgegners ändern.
Diese Ansprüche würde normalerweise die KFZ-Versicherung übernommen. Da die meisten Mietroller nur pflichtversichert sind (s. Post von @inPension), kann die Deckungssumme bei schweren Verletzungen jedoch schnell aufgebraucht sein. Zumal Sachschäden gar nicht abgedeckt sind.

Ich denke, dass es @Helploader um dieses Szenario geht und nicht, ob der Typ für sich selbst eine Ausland-KV hatte.
 

OnkelToto

Maximalist
   Autor
nur sehr unzureichend vorhandene Haftpflichtversicherung für Mietroller
Die Pflichtversicherung wirds wohl gewesen sein und die ist irgendwie 30.000 Baht oder so, also völlig unzureichend. Und die Rechtsschutz wird da auch nichts machen, ist ja aussichtslos. Alles zusammen genau die Geschichte warum ich noch nie etwas gemietet habe.
 

billy13

Was sagen wir dem Gott des Todes? - NICHT HEUTE!
   Autor
15 November 2018
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Proud to be from Saarbrooklyn
Alles zusammen genau die Geschichte warum ich noch nie etwas gemietet habe.

Sorry, ich muss da nochmal reingrätschen!

Man kann bedenkenlos (vom Versicherungsaspekt) mieten, wenn der Vermieter die entsprechende Zusatzversicherung als Abschluss für den Mietzeitraum anbietet. Die größeren und besseren Vermieter machen das auch alle.
Man bekommt dann auch eine Kopie der Versicherungspolice inkl. Telefonnummer für den Schadensfall, die man am besten im Fach unter der Sitzbank immer mitführen sollte.

Jetzt kommt aber das 'Hindernis' bei vielen (selbst schon 2x erlebt, als ich mit Bekannten da hin bin):

Die Vermieter wollen das bezahlt haben. :eek1: Der Abschluss ist auch oft nur für einen Monat möglich, so dass man bei einem 2-Wochen-Trip 1 vollen Monat zahlen muss. Meist haben diese Vermieter auch nur neue und hochwertige Fahrzeuge. Da ist nix mit 200 THB/Tag inkl. Versicherung.

Muss aber jeder für sich selbst entscheiden...
Die "Gründe" warum man nicht mieten sollte, sind alle samt und sonders hausgemacht.
 
Thailernen.net

savoy

Kein anderes Hobby?
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27 August 2013
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Es wird doch erwähnt, dass es ein Video gibt, auf dem zu sehen ist, dass er den Unfall verursacht hat.

Selbst wenn er nüchtern, mit Helm und gültigem Führerschein unterwegs gewesen wäre, würde das absolut gar nichts an seiner Schuld und den Schadensersatzansprüchen des Unfallgegners ändern.
55.000 € können nur Behandlungskosten des Unfallgegners gewesen sein. Dafür bräuchte man eine gute Mietwagenversicherung, die auch bei Rollern greift, was viele nicht tun.
 

BorussiaMG

Schreibwütig
   Autor
11 August 2010
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Die Vermieter wollen das bezahlt haben. :eek1: Der Abschluss ist auch oft nur für einen Monat möglich, so dass man bei einem 2-Wochen-Trip 1 vollen Monat zahlen muss. Meist haben diese Vermieter auch nur neue und hochwertige Fahrzeuge. Da ist nix mit 200 THB/Tag inkl. Versicherung.
Ersteres ist doch völlig legitim. Kannst du da ggf. noch ein paar Daten zu geben? Ich habe hier im Forum, ich meine auch von dir, schon mehrfach von Swiss Bikes gelesen


Bei den Versicherungsbedindungen finde ich den Zusatz „**No insurance possible on "Low cost" motorbikes.“ Der Unterschied in der Anmietung ist ja marginal. Reicht da theoretisch schon die Third Part Insuarance ab 50 THB/Tag für eine 125er, sprich 1490+350* THB/Woche? Das hätte ich so aus deinem anderen Beitragslink,

3. Klasse Versicherung: Diese Versicherung deckt Sachschäden, Personenschäden und Todesfälle der dritten Partei ab. Darüber hinaus besteht Versicherungsschutz für Krankheitskosten für Fahrer und Mitfahrer des Fahrzeugs sowie Deckung für eine Kaution. Schäden am eigenen Fahrzeug sind in der 3. Klasse nicht versichert.

Bisher bin ich, wohl fälschlicherweise, davon ausgegangen Fremdschäden mit meiner persönlichen Haftpflicht abgedeckt zu haben. Alles andere (Schäden am eigenen Roller) ist ja kalkulierbares Risiko. Daher danke für den Thread @Helploader

Falls jmd. einen Anbieter ähnlich Swiss Bikes in Hua Hin kennt, würde ich mich sehr über eine namentliche Nennung freuen.
 

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