Thailand DTV Visa - Destination Thailand

[Klausi]

Ich glaube der steuerliche Aspekt stand bei den Thais nicht im Vordergrund bei der Entwicklung des DTV, eher im Gegenteil. Zielgruppe sind ja vorallem Leute, die im Ausland Geld erwirtschaften (YTer, Freelancer, Remote worker).
Übrigens ist 180 Tage nicht das einzige Kriterium. Man könnte ja einfach in 3 Ländern je 120 Tage "wohnen" und wäre dann nirgends steuerpflichtig. Ein beliebtes Modell was auch oft funktioniert, aber eigentlich nicht gehen sollte aus der Sicht der Länder. Aber z.B. nicht für deutsche, die mal in D steuerpflichtig waren. Da kommt noch der Aspekt Lebensmittelpunkt und der kann auch bei weniger als 180 Tage vorliegen. Jedenfalls nach dem deutschen Steuergesetz. Dann gibt es noch Wegzugsbesteuerung usw usw. Alles nicht so einfach, auch nicht für die Thais, wenn sie Steuern haben wollen. Von den ganzen DBAs abgesehen.

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Interessant ist mehr, war hat was eingereicht und was wurde nach gefragt.

 

[annonymous]

Moin.. hab auch Interesse am DTV mit Arbeitsvertrag, wie macht ihr das mit der Genehmigung für Remote Home Office in Thailand?
Weiß nicht ob mir das mein Arbeitgeber ausstellt für Thailand.

VG

 

[Hibl]

Moin.. hab auch Interesse am DTV mit Arbeitsvertrag, wie macht ihr das mit der Genehmigung für Remote Home Office in Thailand?
Weiß nicht ob mir das mein Arbeitgeber ausstellt für Thailand.

VG

Wenn er es dir nicht ausstellt wirst du das Visum vermutlich nicht bekommen. Man könnte natürlich darüber nachdenken sich selber was zu „basteln“ aber das hängt dann von der eigenen kriminellen Energie ab.
Um ob man bereit ist auf der black List zu landen wenn es am Ende doch rauskommt aus welchen Gründen auch immer.

Da wäre es dann doch leichter und sauberer einen Kochkurs zu machen oder ein Gewerbe anzumelden.

 

[tom089]

Aber wenn Thailand jetzt sagt sie wollen steuern für das abgelaufene Jahr dann würde ich den deutschen Steuerbescheid vorlegen und auf das DBA verweisen. Oder falls ich den noch nicht habe ein Schreiben vom Finanzamt, dass ich weiterhin unbeschränkt steuerpflichtig in de bin.

Das kann man sich nicht so einfach aussuchen, ob man beschränkt oder unbeschränkt steuerpflichtig in Deutschland ist.

Vorausgesetzt, man hat KEINEN Wohnsitz mehr in Deutschland (was faktisch bedeutet auch keinen Zugriff auf eine Wohnung, keine Eigentumswohnung, Fake Mietverträge mit Angehörigen werden nicht anerkannt).
Für die beschränkte Steuerpflicht müssen aber (zusätzlich) Einkünfte aus D vorliegen und man muss auf den steuerlichen Grundfreibetrag von rund 10.000 € verzichten.
Das ist zum Beispiel eine schlechte Nachricht für Rentner oder Leute mit anderen Einkommensarten aus Vermietung / Verpachtung usw.

Auf Antrag kann man als unbeschränkt Steuerpflichtiger behandelt werden. Voraussetzung ist aber, dass etwa 90% der Einkünfte in Deutschland erzielt werden und max. 10% im Ausland. Ist eine Option für Rentner, die aber keine Zielgruppe für das DTV Visum sind.

Beschränkte oder unbeschränkte Steuerpflicht

www.finanzamt-rente-im-ausland.de

Auslandsrentner sind per se benachteiligt. Das muss nicht sein!

Wer seinen Ruhestand im Ausland verbringt, rutscht von der unbeschränkten in die beschränkte Steuerpflicht. | Jetzt lesen, welche Nachteile das hat und wie ein erneuter Wechsel gelingt!

www.lohi.de

Da wäre es dann doch leichter und sauberer einen Kochkurs zu machen oder ein Gewerbe anzumelden.

Ja und letzteres ist der beste Weg, eine unbeschränkte Steuerpflicht in Deutschland zu begründen. Weil Gewerbe hat automatisch eine Betriebsstätte in Deutschland mit allen steuerrechtlichen Folgen.

Moin.. hab auch Interesse am DTV mit Arbeitsvertrag, wie macht ihr das mit der Genehmigung für Remote Home Office in Thailand?
Weiß nicht ob mir das mein Arbeitgeber ausstellt für Thailand.

Komische Frage. Willst du deinem Arbeitgeber die Homeoffice Tätigkeit im Ausland verheimlichen ?
Falls er einverstanden ist, warum sollte er dann die Ausstellung einer Bestätigung oder die Anpassung deines Arbeitsvertrages verweigern ?

 

[buddy2020]

Achtung.....

Was sind die Voraussetzungen für ein Thailand-DTV-Visum?​

Wenn Sie ein DTV-Visum für Thailand beantragen möchten, müssen Sie nur wenige Anforderungen erfüllen, die sich jedoch je nach Ihrer Kategorie unterscheiden: Arbeitsaufenthalt, Soft-Power-Aktivität oder Angehöriger.
Stellen Sie sicher, dass Sie diese Dokumente bereit haben, bevor Sie Ihren Antrag stellen.

1. Reisepass oder Reisedokument
2. Passfoto
3. Dokument mit aktuellem Standort
4. Nachweis über finanzielle Vermögenswerte*
   • Betrag von mindestens 500.000 THB (variiert je nach Botschaft)
   • Als Nachweis können Kontoauszüge, Gehaltsabrechnungen oder ein Sponsorenbrief dienen
5. Nachweis des Besuchszwecks:
   • Workcation: Arbeitsvertrag, Arbeitsbescheinigung aus Ihrem Land oder ein professionelles Portfolio, das Ihre freiberufliche Arbeit zeigt
   • Thai Soft Power: Nachweis einer Teilnahmebestätigung für die Aktivität oder eine Ernennungsurkunde eines Krankenhauses oder medizinischen Zentrums
   • Angehörige des primären DTV-Inhabers: Nachweis der Verwandtschaft, z. B. Heiratsurkunde, Geburtsurkunde oder Adoptionsurkunde

*Sie müssen nachweisen, dass Sie über genügend liquide Mittel verfügen, um sich während Ihres längeren Aufenthalts in Thailand selbst zu versorgen. Der Mindestbetrag hierfür beträgt 500.000 THB.

Da Sie dieses Visum jedoch von außerhalb Thailands beantragen müssen, kann die Botschaft oder das Konsulat, bei dem Sie den Antrag stellen, einen höheren Betrag verlangen und eigene Kriterien dafür haben, wie viele Nachweise zum Nachweis erforderlich sind.

 

[Hibl]

Fake Mietverträge mit Angehörigen werden nicht anerkannt)

Echte Mietverträge übrigens auch nicht. Also selbst wenn die Schwester oder Bruder wirklich einziehen ändert das nichts. So war es zumindest damals als das bei mir kurzzeitig ein Thema war.

 

[Klausi]

Also Kochkurs taucht da nicht mehr auf und einfach nur Gewerbeschein dürfte auch nicht reichen, wenn ich das lese.
Die wollen von Freelancern mehr als nur ein Gewerbeschein, man muss wohl glaubhaft darlegen können, dass man wirklich etwas "tut" und Einnahmen erwirtschaftet.

Die vielen Leute, die sich über das DTV aufregen, haben meines Erachtens die Regeln zur Vergabe völlig falsch eingeschätzt. Dass das einfach so jeder bekommt ist falsch.

Also jedenfalls ist meine Einschätzung so aktuell, aber wissen tue ich es nicht. Für mich liest sich das stimmig was die wollen. Einfach jeden reinlassen mit DTV ist nicht der Plan.
Das man mit einem simplen Kochkurs das DTV bekommt, hatte ich eh nicht ersthaft geglaubt. Vielleicht mit einem Kurs der sehr lange läuft. Der wird aber dann auch richtig Geld kosten.

Also für blöd darf man die Thais nicht halten. Die wissen schon halbwegs was sie tun. Wir verstehen es nur manchmal nicht....


Daher würde ich schon gerne wissen, ob jemand das DTV einfach nur mit Gewerbeschein erfolgreich beantragt hat.

 

[robbbbor]

@Klausi

In dem Text vom Kollegen @buddy2020 steht doch:

Thai Soft Power: Nachweis einer Teilnahmebestätigung für die Aktivität

Teilnahmebestätigung für die Aktivität und dazu zählen eben Kochkurse. Stand heute wird "Thai culinary training" auch noch auf der E-Visa Plattform unter "Thai Soft Power related activities" aufgeführt:



Deine Zweifel bezüglich der Gewerbeanmeldung kann ich natürlich nicht vollständig ausräumen, allerdings steht auf der E-Visa Plattform folgendes:



"Showcasing digital nomad, remote worker, foreign talent or freelancer status"

Wie ich schon in einem meiner vorherigen Posts vermutet habe, wird der Freelancer Status in Deutschland anhand einer Gewerbeanmeldung überprüft,. Alles andere wäre wohl viel zu aufwendig.
Außerdem zählen immer die Vorgaben der lokalen Botschaften / Konsulate. Nur weil da eine deutsche Übersetzung im Internet rumgeistert, heißt das nicht, dass das auch für Deutschland gilt. Was zählt, ist das, was auf der Internetseite der Botschaft / Konsulate steht.

Und dort heißt es:

(DTV1) Workcation - สถานกงสุลใหญ่ ณ นครมิวนิก

munich.thaiembassy.org

 

[OnkelToto]

m sollte er dann die Ausstellung einer Bestätigung

Der hat kein Bock auf eine weitere Betriebsstätte im Nicht-EU-Ausland und auf irgendwelche Entsendungen.

 

[wiwowa]

Der hat kein Bock auf eine weitere Betriebsstätte im Nicht-EU-Ausland und auf irgendwelche Entsendungen.

So ist es ... der Rattenschwanz der da für einen Arbeitgeber in Deutschland hinten dran hängt ist alles andere als easy. Wenn es offiziell und "dauerhaft" erlaubt wird ist das alles nur nicht ohne. Sozialversicherungen, Arbeitsschutz (ja den gibt es auch für Bildschirmarbeitsplätze), Datensicherheit und und und ... war bereits während Covid ein Wahnsinns Thema. Wenn ein "größerer" Arbeitgeber das richtig machen wollen würde, das wäre ein wirklich gigantischer Aufwand.
Bei kleinen und mittleren Unternehmen kann man vielleicht noch Glück haben und der Chef/HR kennen das Thema nicht oder unterschätzen es ... bei großen sind eigentlich alle Informiert das so eine Bestätigung nicht wirklich offiziell ausgestellt werden kann/darf. (Ausnahmen mag es geben)

 

[Hardy641]

Ich habe eine Zeitlang als Freelancer gearbeitet. Da unterschreibt man, meiner Erfahrung nach, keine Arbeitsverträge, sondern lediglich einen Vertrag, der die Rahmenbedingungen für das zu bearbeitende Projekt absteckt sowie die Zahlungsmodalitäten.
Auch hatte ich als Freelancer meist mehrere Projekte gleichzeitig bearbeitet.

Ich verstehe den Sinn hinter dem Nachweis eines Arbeitsvertrages für Thailand nicht.
Solange er nicht über 180 Tage bleibt, fallen eh keine Steuern an. Ob der Visahalter nun wirklich als digitaler Nomade arbeitet oder nur im Land urlaubt, ist doch für Thailand völlig irrelevant.

 

[Klausi]

Da steht frequent activities. Also ein Kochkurs für eine Woche reicht da wohl nicht. Das muss oft sein und sich vermutlich auch über eine längere Zeit hinziehen, wozu sollte derjenige denn sonst einen bzw mehrere 180 Tage Aufenthalte brauchen.
Da steht auch activities und nicht cooking classes. Ich glaube die Thais hatten da was anderes im Sinn, als wir denken. Eher so was wie "Cooking" Veranstaltungen an denen man teilnimmt. Alles etwas unklar.

Bezüglich Gewerbeanmeldung. Ja, die muss man einreichen als Freelancer. Aber sonst nichts?? So eine Gewerbeanmeldung sagt wenig aus. Das heißt noch nicht, dass man Kunden hat und Einnahmen erwirtschaftet. Irgendwo heißt es auch Professional Portfolio. Aber nicht im e-visa, ja das stimmt. Nur weil da nur Gewerbeschein steht, bedeutet das nicht, dass die nicht noch etwas nachfordern. Das kann Botschaft/Land/Bearbeiter abhängig sein.
Wir wissen es noch nicht, bevor jemand hier ein gerade beantragten nagelneuen Gewerbeschein einreicht und berichtet, ob der einfach so akzepetiert wurde ohne weitere Nachweise. Könnte mir schon vorstellen, dass die wissen wollen, was man so gemacht hat in der Vergangenheit. Nagelneues Gewerbe fällt da nicht rein, in das was die Thais eigentlich wollen. Ich vermute, die wollen etablierte Leute (freelancer) mit einer Kundenbasis und stabilem Einkommen. Also z.b. Langjährige YTer mit 10k Follower und mehr und einem größeren video "portfolio" oder jemand der seit Jahren remote eine größere Web-Seite mit Werbeeinnahmen managed.

Dieses Visa ist zu "gut", also dass es so einfach zu bekommen sein wird, so meine Vermutung. Es macht einfach sonst keinen Sinn im Rahmen der anderen Visas, die es so gibt.
Ich denke da wird es einige Nicht-Erteilungen geben die nächsten Wochen.

 

[Klausi]

Ich verstehe den Sinn hinter dem Nachweis eines Arbeitsvertrages für Thailand nicht.
Solange er nicht über 180 Tage bleibt, fallen eh keine Steuern an.

Ich denke es geht nicht um die Steuern primär, sondern als Nachweis, dass man auch remote arbeitet.

Für Touristen ist das DTV nicht gedacht.

Dafür gibt es die 60 Tage Stempel bzw TR oder Non-Immi O Rentner.
Übrigens heißt es ja Entfall der Visa Pficht nun, wenn man sich für 60 Tage als Tourist aufhalten will. So wie es aussieht sind alle Einschränkungen für den 60 Tage Stempel entfallen. Es scheint als könnte man den beliebig oft im Jahr bekommen, auch auf dem Landweg. Auch maximal 90 von 180 Tagen scheint es nicht mehr zugeben. Wie gesagt auch das nur 2 mal pro Jahr auf dem Landweg scheint es nicht mehr geben. Ok das muss man dann mal sehen, ob das wirlich 6 mal hintereinander klappen würde.
Aber eigentlich braucht kein Tourist das DTV, auch wenn er lange bleiben will und unter 50 ist. Denke per Flugzeug einreisen und 2 mal visa-run auf dem Landweg wird gehen und dann hat man auch 180 Tage. Dann zurück in's Heimatland. Zur Sicherheit könnte man dann das TR-60 machen, damit man keinenfalls abgewiesen wird bei der nächsten Einreise. Dann wieder Visaruns, 1 oder 2. Restrisiko bleibt da irgendwann abgewiesen zu werden. Aber von Heimatland per Flugzeug bin ich recht sicher, dass man das 4 5 mal machen kann. Wenn im Pass da keine Visaruns zu sehen sind, bin ich recht sicher, dass man am Flughafen nicht abgewiesen wird. Aber TR-60 ist auch einfach zu machen, kostet auch nur 35€. Denke das ist eine recht sichere Kombi, TR-60 dann 30 Tage verlängern, dann Visarum für nochmal 60 Tage (oder ohne Verlängerung direkt nach den ersten 60 Tagen. So kommt man auch auf 120 oder 150 Tage.

Klar hätte man das DTV auch einfach für alle öffnen können. Geldnachweis 500k THB (oder entsprechend in Landeswährung) und fertig. Dazu eine Klausel, dass man im Land für sich oder ausländische Arbeitgeber arbeiten darf. Aber Arbeitsverbot in TH um im Land Einnahmen zu erwirtschaften.
Dazu fast alle anderen Visa Typen abschaffen. Nur Business und ähnliche Visa Typen noch. Dazu noch Rentner und Heirats Jahresvisa mit Verlängerungsoption, wie jetzt auch.

 

[BoKu]

Im Übrigen frage ich mich zwischenzeitlich wie ein Wechsel vom Rentnervisum zum DTV Remote-Worker von den Behörden beurteilt / nachkontrolliert wird...

nicht daß das auf einmal zum Bumerang wird und die dann plötzlich davon ausgehen man hätte vorher bereits illegal remote gearbeitet... Honey-Pot und so....

 

[Klausi]

Sehen tut das die Botschaft schon, wenn man das non-immi o vorher dort beantragt hat.
Aber es ist ja kein ausschließliches Rentner Visum, wie es immer genannt wird. Ü50 Visum. Rente ist keine nötig, 20k € Nachweis auf deutschem Konto genügt. Also ü50, arbeitslos, ohne Rente, aber Geld auf dem Konto reicht.

Da ist ein neues Gewerbe dann von Vorteil, damit kann man diese Vermutung direkt widerlegen.

Das schon immer illegal remote gearbeitet wurde, ist grundsätzlich ja auch bekannt. Daher ja nun das DTV, u.a. um das zu legalisieren. So richtig gab es keine Möglichkeit bisher. B Visum mit Remote Work ging eigentlich auch nicht.

Was aber tatsächlich doof ist, wenn man das DTV mit remote work beantragt, das abgelehnt wird und man dann 4 Wochen später ein non-immi-o ü50 beantragt.
Dann könnte man aber immer noch schnell eine Gewerbeabmeldung machen bzw die erfolgte Abmeldung einreichen.

 

[tom089]

Wie ich schon in einem meiner vorherigen Posts vermutet habe, wird der Freelancer Status in Deutschland anhand einer Gewerbeanmeldung überprüft,. Alles andere wäre wohl viel zu aufwendig.

Nein wird da nicht überprüft. Entweder arbeitest du als Freiberufler oder bist Gewerbetreibender. Beides geht nicht. Und die machen auch keine Beratung, das Gewerbe - wenn man eins ausübt - ist anmeldepflichtig ansonsten begeht man eine Ordnungswidrigkeit. Und ist mit der Abführung von Gewerbesteuer verbunden zusätzlich zur Einkommensteuer. Gibt einen Freibetrag von 24.500 €. Wenn man gut verdient, sind das rund 15% extra zur Einkommensteuer. Und gibt sofort eine Mitteilung ans Finanzamt.

Der hat kein Bock auf eine weitere Betriebsstätte im Nicht-EU-Ausland und auf irgendwelche Entsendungen.

Ich habe auch nur davor gewarnt, einfach mal so ein Gewerbe anzumelden, nur weil man dieses Visa will. Ist mit reichlich Nachteilen verbunden. Man muss die deutsche Steuersystematik verstehen. Beschränkte Steuerpflicht heißt zunächst mal steuerliche Nachteile. Und auch die Anrechnung ausländischer Steuer sollte man verstehen. Angenommen du zahlst in Thailand 15% und Deutschland hält sich für zuständig nach Wohnsitz dann wird der deutsche Steuersatz zu Grunde gelegt z.B. 30% und dann die 15% aus Thailand abgezogen und der Rest ist in Deutschland fällig. Da sollte man sich vorab gut beraten lassen.

Ich verstehe den Sinn hinter dem Nachweis eines Arbeitsvertrages für Thailand nicht.
Solange er nicht über 180 Tage bleibt, fallen eh keine Steuern an. Ob der Visahalter nun wirklich als digitaler Nomade arbeitet oder nur im Land urlaubt, ist doch für Thailand völlig irrelevant.

Man kann ja länger als 180 Tage mit dem Visum nur nicht am Stück. Also mit kurzer Unterbrechung sind ja auch 360 Tage drin.

 

[Hibl]

Heute gab es die erste Rückmeldung. Sie haben beanstandet, dass ich Fotos eingereicht habe und wollen von allen Dokumenten Aber Scans als PDF in bunt. Das Foto von mir sollte ich auch nochmal neu machen, obwohl es beim Upload das approved Zeichen bekommen hat.

Also habe ich heute alles gescannt und ein neues Foto besorgt und wieder abgeschickt. Ein Scan vom Pass sieht zwar deutlich schlechter aus aber was weiß ich schon. Die bekommen das alles so wie sie es wollen.

Bei meinem Kumpel gab es keine Rückfragen bisher. Sein Status ist jetzt Pending Approval. Mein Status ist wieder auf Pending Document Check.

Wo ich noch gespannt bin ist, ob sie meinen Broker Kontoauszug akzeptieren. Also meinen Depotwert. Ich habe wenig Lust soviel zu verkaufen, dass ich auf 15K auf dem Giro komme, aber würde ich wohl machen, falls es daran scheitert.
Vielleicht gar keine schlechte Idee noch paar Bitcoin zu kaufen bevor Trump am WE auf der Bitcoin Konferenz spricht.

 

[Klausi]

Bei anderen Visumtypen werden keine Depots u.ä anerkannt. Weiß nicht, ob das hier anders ist. Es steht jedenfalls diesmal nicht expliziet da. Beim Non-Immo O steht es dabei, keine Investments.

Es gibt Handy Apps für Passfotos, das habe ich schon mehrfach verwendet. Die Bilder wurden immer anerkannt.
Es muss ein glatter weißer Hintergrund sein und der Bildausschnitt stimmen. Die Apps prüfen das. PhotoAid hab ich benutzt unter Android, so weit ich mich erinnere. Damit kann man auch 6er Bilder anfertigen, die man für 27 Cent beim Rossmann ausdrucken kann. Falls man Passfotos mal in echt braucht. Immi bei Verlängerung z.b.

 

[Klausi]

Ich habe auch nur davor gewarnt, einfach mal so ein Gewerbe anzumelden, nur weil man dieses Visa will. Ist mit reichlich Nachteilen verbunden. Man muss die deutsche Steuersystematik verstehen. Beschränkte Steuerpflicht heißt zunächst mal steuerliche Nachteile. Und auch die Anrechnung ausländischer Steuer sollte man verstehen. Angenommen du zahlst in Thailand 15% und Deutschland hält sich für zuständig nach Wohnsitz dann wird der deutsche Steuersatz zu Grunde gelegt z.B. 30% und dann die 15% aus Thailand abgezogen und der Rest ist in Deutschland fällig. Da sollte man sich vorab gut beraten lassen.

Problematisch wird es nur, wenn man in TH steuerpflichtig wird. Bleibt man unter 180 Tage passiert nichts besonderes, da bleibt alles beim alten. Steuerpflicht in TH sollte man vermeiden. Mein Eindruck ist aber, dass man die DTV Inhaber nicht steuerlich belangen will. Man will die belangen, die mehr oder weniger im in TH leben.
Ich würde nicht dazu raten, dass DTV zu benutzen um quasi dauerhaft 5 Jahre lang Remote Homeoffice als Angesteller für eine deutsche Firma zu machen. Für 4 oder 5 Monate sollte es kein steuerliches Problem sein. Als Selbstständiger halt unbedingt unter 180 Tage bleiben. Ich kann aus Erfahrung sagen, bei Remote Work für eine deutsche Firma, will das deutsche FA auf jeden Fall die komplette Steuer, auch wenn man dauerhaft in TH ist. Ich hatte den Fall vor vielen Jahren als ich 14 Monate in TH war mit Remote Work (als Selbstständiger) für ein deutsches Unternehmen.