Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[Pattaya1988]

Danke für den Link.

Aber irgendwie verstehe ich das dann so, dass der hohe Energieverbrauch auch oder nur für die reine Nutzung von Bitcoin benötigt wird, richtig?

Der Energieverbrauch berechnet die Transaktionen, ist aber gleichzeitig auch eine Absicherung des Netzwerkes.

Die Berechnungen werden immer umfangreicher und schwieriger und auch Transaktionsgebühren werden dadurch immer teurer, der Energieverbrauch steigt ständig.

Kann es denn dann irgenwann nicht mal völlig unwirtschaftlich werden mit Bitcoin zu handeln oder zu zahlen wenn das alles immer teurer wird?

Vielleicht hab ich ja auch nen Denkfehler drin.


Daher die selbe Frage auch an dich.

Kein Denkfehler. Nachvollziehbare Denkweise.

Der Stromverbrauch muss nicht zwangsweise weiter ansteigen. Auch müssen die Transaktionen nicht immer teurer werden.
Um einen neuen Block zu erzeugen, also quasi die letzten 10 minuten an Transaktionen zu berechnen, gibt es sowas wie eine Schwierigkeit.

Gibt es mehr Rechenpower im Netzwerk, da es mehr Miner gibt, wird diese Schwierigkeit hochgesetzt. Somit wird mehr Strom benötigt. Würden plötzlich 90% aller Miner ihren Betrieb einstellen, würde die Schwierigkeit entsprechend reduziert, so dass auch die verbliebenen 10% der Miner das Netzwerk am Leben halten könnten.

Also wäre die logische Lösung einfach die Schwierigkeit verringern und der Stromverbrauch um 90% oder gar 99% zu verringern? Trugschluss, dann wäre Bitcoin nämlich angreifbar durch 50% Attacken.

Jedoch, je mehr interesse an Bitcoin herrscht umso mehr Strom wird für dieses Netzwerk aufgebracht.

 

[Bitcoin Hans]

# Ich schrieb doch zuvor das es hier im Tread lustig wird und ein wenig polarisieren möchte ich auch

Wer am BeschulungsSystem / StudiumsSytem einen tieferen Sinn sieht - das ist okay - doch warum wird an Schulen niemals eine Funktion des benutzen der FiatKreditZinsGeldSysteme gelehrt oder oder - denke dann würde der US Dollar / Euro / Remimbi schon lange erledigt sein.

# # # Wir reden 2028 am Steintisch in Pattaya über die neu präsentierten EnergieSysteme usw. - Nur Geduld und nicht gleich immer die " SchreibAxt " ausgraben - einmal das gelesene verdauen - CHA CHA

# # #

Die BITCOIN Mining Difficulty wird (aller 2016 Blöcke = 14 Tage) automatisch angepasst ( +/-) je nach Stärke der aktiven Minergeräte. Bitcoin Mining wird immer mehr Energie verbrauchen müssen und das ist die energetische Wand / Barriere / Schutzschild / Sicherheit um eine 51% Attacke gegen das Bitcoin Netzwerk zu verhindern.

#

 

[floodland]

Bitcoin Mining wird immer mehr Energie verbrauchen müssen und das ist die energetische Wand / Barriere / Schutzschild / Sicherheit um eine 51% Attacke gegen das Bitcoin Netzwerk zu verhindern.

Das ist ja das was ich meine. Wenn ich das richtig sehe sind dem zukünftigen Energieverbrauch ja gar keine Grenzen gesetzt. Irgendwann kommt dann vielleicht die neu produzierte (und nicht anderweitig benötigte) Energie nicht mehr dem Bedarf für Bitcoin hinterher weil diese viel schneller steigt.

Dann wäre der Kollaps des ganzen Systems, oder die Übernahme wie du schreibst, ja doch irgendwie vorprogrammiert.

Kommt ja jetzt schon ins Stocken.

Aber halt, dann wird die Schwierigkeit heruntergesetzt und damit der Energieverbrauch reduziert? Dann wird Mining auch wieder rentabler und mehr Leute steigen wieder ein.............Energieverbrauch steigt wieder............und dann wieder von vorn, ein ständiges hin und her?

Sehe ich das richtig? Lasse mich da gerne belehren.

 

[Pattaya1988]

Das ist ja das was ich meine. Wenn ich das richtig sehe sind dem zukünftigen Energieverbrauch ja gar keine Grenzen gesetzt. Irgendwann kommt dann vielleicht die neu produzierte (und nicht anderweitig benötigte) Energie nicht mehr dem Bedarf für Bitcoin hinterher weil diese viel schneller steigt.

Dann wäre der Kollaps des ganzen Systems, oder die Übernahme wie du schreibst, ja doch irgendwie vorprogrammiert.

Kommt ja jetzt schon ins Stocken.

Aber halt, dann wird die Schwierigkeit heruntergesetzt und damit der Energieverbrauch reduziert? Dann wird Mining auch wieder rentabler und mehr Leute steigen wieder ein.............Energieverbrauch steigt wieder............und dann wieder von vorn, ein ständiges hin und her?

Sehe ich das richtig? Lasse mich da gerne belehren.

Verstehe nicht warum das ein Systemkollaps zur Folge haben sollte?

Ein Markt der sich selbst reguliert funktioniert immer noch am besten. In dem Fall reguliert der Markt ja die Mining Schwierigkeit, somit den Strombedarf.

Vermutlich wird der Strombedarf weiter steigen. Vorteilhaft wäre natürlich ein System mit geringerem Stromverbrauch. Die Konstruktion des Bitvoin wurde nunmal auf dieser Basis erschaffen. Daran wird sich nichts ändern.

Auch ein Durchbruch bei der Entwicklung von Grafikkarten würde den Stromverbrauch nicht senken, sondern es würde einfach die Schwierigkeit hochgesetzt.

Strom ist nahezu grenzenlos vorhanden. Es gibt nahezu unendlich Kohle und Gas auf dem Planeten. Derzeit lohnt Mining nur in wenigen Ländern. Bei steigenden Preisen dürfte auch das Mining mit Kohlestrom wieder lohnenswerter werden. Das Umweltthema interessiert in vielen Ländern kein Mensch.

Eine option das durch die limitierung an Strom das System kollabiert glaube ich nicht

 

[salas]

Am Ende nochmal durch die Oberweite von Angela Merkel teilen

Haette nicht gedacht,dasss sie so ne Oberweite hat.

 

[teletubbi]

dasss sie so ne Oberweite hat.

Weil alle immer nur aufs Gesicht geachtet haben.

 

[floodland]

Ein Markt der sich selbst reguliert funktioniert immer noch am besten.

Weiss nicht ob das dann in der Praxis auch so gut funktioniert wie du sagst.

Strom ist nahezu grenzenlos vorhanden.

Nur seltsam dass er derzeit immer teurer wird.

Das Umweltthema interessiert in vielen Ländern kein Mensch.

Das ist leider so und es wäre schön wenn sich das irgendwann ändern würde.

Bei steigenden Preisen dürfte auch das Mining mit Kohlestrom wieder lohnenswerter werden.

Mal ein Beispiel:

Ein aktueller Antminer z.B S19XP mit 140 Th/s Hashrate und 3000 Watt Stromverbrauch.

Dürfte aktuell pro Tag durchschnittlich etwa 10,- € einbringen. An Strom verbraucht er bei einem Preis hier in Deutschland aber schon über 21,- €.

Also totales Minusgeschäft. Und dieses Gerät ist recht aktuell und Leistungsstark und kostet irgendwo so zwischen 10.000,- und 20.000,- Euro.

Mit den älteren Geräten die man so für 400,- bis 500,- bei Ebay kaufen kann siehts natürlich mit der Rentabilität noch verheerender aus.

Damit ein älterer S9 in Deutschland wieder profitabel arbeiten könnte müsste der Kurs des Bitcoin sich etwa verzehnfachen............oder natürlich die Kilowattstunde Strom nur 3 Cent kosten...........

 

[OnkelToto]

Industriestrom ist übrigens auch in Deutschland billiger. Mining dürfte sich dorthin verlagern wo Strom zuviel produziert wird, vor allem erneuerbare Energie. Und wenn es mitten in der Wüste ist, wird ja direkt verbraucht.

 

[Pattaya1988]

Damit ein älterer S9 in Deutschland wieder profitabel arbeiten könnte müsste der Kurs des Bitcoin sich etwa verzehnfachen............oder natürlich die Kilowattstunde Strom nur 3 Cent kosten...........

Würde sich der Bitcoin Preis verzehnfachen, dann wäre das Mining plötzlich hochlukrativ und überall würden Leute mit dem Mining beginnen. Durch das höhere Angebot, würde die Schwierigkeit hochkorrigiert. Dann wäre deine Belohnung zwar 10x mehr Wert, du würdest jedoch 90% weniger Belohnung bekommen. Hättest also auch nicht mehr verdient.

So regulieren sich die Märkte in beide Richtungen.

Mining wird zurecht dort durchgeführt wo es am billigsten ist.

Auf deinem vielleicht

Kannst du mal irgendwas mit Fakten untermauern, statt nur blöde Sprüche zu reissen?

Erdöl gibt es noch für 100+ Jahre, Kohle für ca 800 Jahre. Es gibt noch dazu genug Uran und Plutonium um tausende Atomkraftwerke zu bauen. Möglicherweise noch Fusionsreaktoren in der Zukunft.

Von erneuerbaren Energien fang ich nicht an, halte diese schon immer für ne dämmliche Erfindung. Erstmal alles Öl verbrennen, dann kann man weitersehen. Solarstrom und Windanlagen in Deutschland sind einfach nur ein schlechter Witz. Alleine durch Fraking könnte Deutschland sich selbst mit Gas versorgen und damit genug Strom erzeugen.

Es wäre jedenfalls kaum vorstellbar das der Menschheit auf irgendeine Art und weise jemals die Energie ausgeht.

Für die Funktion von Bitcoin ist es jedoch komplett irrelevant wie viel Strom die Menschheit theoretisch erzeugen könnte. Eher wäre es nicht mehr möglich mehr Grafikkarten zu produzieren, da weltweit seltene Erden verbraucht wären.

 

[wiwowa]

Auch ein Durchbruch bei der Entwicklung von Grafikkarten würde den Stromverbrauch nicht senken, sondern es würde einfach die Schwierigkeit hochgesetzt.

Du weißt aber schon das BTC schon lange nicht mehr mit Grafikkarten gemined wird sondern mit speziellen ASICs ?

 

[OnkelToto]

Ich frag mich nur warum Samsung und Intel fett investieren in die speziellen Asics wenn Bitcoin eh bald wertlos ist?

 

[floodland]

Durch das höhere Angebot, würde die Schwierigkeit hochkorrigiert. Dann wäre deine Belohnung zwar 10x mehr Wert, du würdest jedoch 90% weniger Belohnung bekommen. Hättest also auch nicht mehr verdient.

Nicht ganz, du hast vergessen dass ich mir die Belohnung dann noch mit viel mehr Leuten teilen müsste.

Und wenn es mitten in der Wüste ist, wird ja direkt verbraucht.

Na wenn es da mal kein Problem mit der Kühlung der Miner gibt.

Von erneuerbaren Energien fang ich nicht an, halte diese schon immer für ne dämmliche Erfindung.

Glücklicherweise ist ein ordentlicher Teil der Bevölkerung da schon weiter als du. Was ist daran dämlich wenn mann diese Möglichkeiten nutzt?

Erstmal alles Öl verbrennen, dann kann man weitersehen.

Ja, nur keine Gedanken an die Zukunft verschwenden, scheint ja Teil deiner Lebensphilosophie zu sein.

Hauptsache einem selbst steht das Wasser nicht mehr bis zum Hals, nach mir die Sintflut.

Solarstrom und Windanlagen in Deutschland sind einfach nur ein schlechter Witz.

Weil?

 

[wiwowa]

Ich frag mich nur warum Samsung und Intel fett investieren in die speziellen Asics wenn Bitcoin eh bald wertlos ist?

Warum bringt Lufthansa den A380 NÄCHSTEN Sommer zurück, nachdem man sagte "der kommt nie wieder" und dieses Jahr grad so richtig verkackt? Intel und Samsung sind zwei Giganten auf dem absteigenden Ast, da sind Fehleinschätzungen an der Tagesordnung. Zudem werden ja da Dinge gelöst welche man nicht nur bei BTC brauchen könnte.

Und ich frag mich warum der Kurs bei unter 20k rumdümpelt wenn ein BTC doch ganz bald 1 Mio Wert ist und das ganz sicher .....

Na wenn es da mal kein Problem mit der Kühlung der Miner gibt.

Geht interessanterweise ... Server können bereits deutlich heißer Laufen als noch vor 10 Jahren und Frischluftkühlungssysteme gibt es auch ... schlimmer ist das Thema Sand in der Wüste.

 

[Pattaya1988]

Du weißt aber schon das BTC schon lange nicht mehr mit Grafikkarten gemined wird sondern mit speziellen ASICs ?

Mit Computertechnik kenn ich mich nicht aus

 

[Pattaya1988]

Nicht ganz, du hast vergessen dass ich mir die Belohnung dann noch mit viel mehr Leuten teilen müsste.


Na wenn es da mal kein Problem mit der Kühlung der Miner gibt.


Glücklicherweise ist ein ordentlicher Teil der Bevölkerung da schon weiter als du. Was ist daran dämlich wenn mann diese Möglichkeiten nutzt?

Erneuerbare Energien sind teuer und ineffizient. Öl hingegen hat eine sehr hohe Energiedichte, leicht transportierbar und in nicht erschöpfbaren Mengen verfügbar. Man sollte erstmal verbrauchen was am günstigsten ist

Ja, nur keine Gedanken an die Zukunft verschwenden, scheint ja Teil deiner Lebensphilosophie zu sein.

Hauptsache einem selbst steht das Wasser nicht mehr bis zum Hals, nach mir die Sintflut.

Der Deutsche macht sich zu gerne unnötige Gedanken. Denkst du die Thai girls welche wir alle so lieben, machen sich auch Gedanken über die Umwelt und die Zukunft? Vermutlich nein, und so schauts fast überall aus. Inwiefer es mich betreffen sollte, wenn z.B. Eisbären aussterben erschliesst sich mir auch kaum. Geändertes Klima bedeutet eben Evolution, gab es schonmal vor 65 Millionen Jahren.

Davon abgesehen glaube ich an eine Problemlösung durch Fortschritt. Heißt, die probleme des Klimawandels werden mit neuen Technologien gelöst. Eine Linie die auch Donald Trump vertreten hatte.

Weil?

Warum in DE erneuerbare Energie sinnfrei sind: ganz einfach, für Solarstrom ist die Sonne zu schwach, für Windräder gibt es keinen Platz und zu wenig Wind. Für Wasserenergie gibt es keine geeigneten Flüsse. Auch Probleme wie Speicherung sind absehbar nicht lösbar.

Es mag Länder geben, wo sich Solarenergie wirklich lohnen könnte. Afrika, Karibik, teile Asiens. In Thailand seh ich jedoch nie Solaranlagen. Offensichtlich ist Kohlestrom eben immer noch günstiger.

Geht aber schon wieder zu weit ins offtopic.

Ich glaube nicht das der Stromverbrauch Bitcoins Knackpunkt sein wird, auch wenn es eine große Schwachstelle ist.

 

[Kikijet]

Kann mir bitte jemand erklären, was man mit Bitcoins anfangen kann, außer spekulieren und Spekulationsgewinne dann in Fiatwährungen umtauschen?

Solange Bitcoins nicht zum bezahlen genutzt werden können (zahlreiche Versuche wurden wegen Praxisuntauglichkeit beendet und ich will nicht extra nach El Salvador fliegen, um mit Bitcoins bezahlen zu können), betrachte ich Bitcoins wie "digitale Briefmarken", die man lediglich sammelt und die nicht einmal nett anzuschauen sind.

Und Briefmarken sind heutzutage, obwohl sie sich immer mehr verknappen (werden von Erben oft wegen Wertlosigkeit weggeworfen - es finden sich keine Kaufinteressenten), immer weniger wert und das, obwohl sie bereits oft schon lange einen Status haben, den Bitcoin erst erreichen wird, wenn es 21 Mio Bitcoin gibt.

Irgendwann gibt es vielleicht spannendere Spekulationsobjekte und dann sinkt der Wert des Bitcoins wie der von Briefmarken - mangels Nachfrage

Und wie lange wird die Transaktionsbestätigung künftig dauern, wenn es immer weniger Miner gibt?

Ich verstehe weder den Bitcoin-Hype noch den Krypto-Hype mit inzwischen über 20.000 verschiedenen Coins (wie viele Fiatwährungen gibt es nochmal? ). Weit überwiegend sind Krypto-Coins Wetten auf eine erfolgreiche Verwendung in der Zukunft und funktionieren wie sog. Pyramiden-Spiele: Wer früh dabei ist hat Chancen auf Spekulationsgewinne. Wer später einsteigt bleibt oft auf seinen Verlusten sitzen ... Und die meisten Kryptowährungen werden wegen mangelndem wirtschaftlichem Erfolg einfach wertlos werden.

 

[Pattaya1988]

Kann mir bitte jemand erklären, was man mit Bitcoins anfangen kann, außer spekulieren und Spekulationsgewinne dann in Fiatwährungen umtauschen?

Oft gestellte Frage. Auch hier im Forum.

Ich seh Bitcoin als einen Wertspeicher und nur nebenher als Zahlungsmittel. Im Darknet habe ich schon häufiger mit Bitcoin gezahlt, aber das ist nur ein kleiner nutzen von Bitcoin.

Der wesentliche Vorteil von Bitcoin ist, das es als Wertspeicher nicht manipulierbar und nicht überwachbar ist. Stell dir vor du lebst in einer Diktatur und der Staat möchte alle Besitztümer beschlagnahmen (fordern ja die Linken auch in DE). Dann könntest du der Überwachung entgehen indem du dein Geld in Kryptos steckst.

Wir wissen nicht wohin sich unsere Welt bewegt. Vor 70 Jahren hatte wir schonmal ein dunkles Kapitel. Damals wäre es für Juden und andere Verfolgte ungemein wichtig gewesen, so etwas wie Bitcoin zu haben. In einer ungewissen Zukunft, garantiert Bitcoin der Menschheit die Freiheit.

Solange Bitcoins nicht zum bezahlen genutzt werden können (zahlreiche Versuche wurden wegen Praxisuntauglichkeit beendet und ich will nicht extra nach El Salvador fliegen, um mit Bitcoins bezahlen zu können), betrachte ich Bitcoins wie "digitale Briefmarken", die man lediglich sammelt und die nicht einmal nett anzuschauen sind.

wie erwähnt, vereinzelt kann man mit Bitcoin zahlen. Glaube aber nicht, das sich Bitcoin jemals im großen Stil durchsetzt.

Und Briefmarken sind heutzutage, obwohl sie sich immer mehr verknappen (werden von Erben oft wegen Wertlosigkeit weggeworfen - es finden sich keine Kaufinteressenten), immer weniger wert und das, obwohl sie bereits oft schon lange einen Status haben, den Bitcoin erst erreichen wird, wenn es 21 Mio Bitcoin gibt.

Irgendwann gibt es vielleicht spannendere Spekulationsobjekte und dann sinkt der Wert des Bitcoins wie der von Briefmarken - mangels Nachfrage

briefmarken und Bitcoin ist ein schlechter Vergleich. Ich sehe eher den Verhleich mit Gold

Und wie lange wird die Transaktionsbestätigung künftig dauern, wenn es immer weniger Miner gibt?

weniger Miner, geringere Schwierigkeit, kommt also wiederaufs gleiche raus.

Ich denke immer, eigtl müsste jeden Transaktion mit dem erstellen des nächsten Blocks bestätigt werden, warum das nicht so ist, muss einer mit mehr IT Kentnnissen darlegen.

Ich verstehe weder den Bitcoin-Hype noch den Krypto-Hype mit inzwischen über 20.000 verschiedenen Coins (wie viele Fiatwährungen gibt es nochmal? ). Weit überwiegend sind Krypto-Coins Wetten auf eine erfolgreiche Verwendung in der Zukunft und funktionieren wie sog. Pyramiden-Spiele: Wer früh dabei ist hat Chancen auf Spekulationsgewinne. Wer später einsteigt bleibt oft auf seinen Verlusten sitzen ... Und die meisten Kryptowährungen werden wegen mangelndem wirtschaftlichem Erfolg einfach wertlos werden.

99% der Kryptos sind einfach nur scam. Da kann Bitcoin jedoch nichts dafür. Es ist leicht eine Krypto Währung zu programmieren und erschaffen. Schwierig ist es jedoch diese zu verbreiten und akzeptanz auf den Krypto Börsen zu erlangen. 99% der Kryptowährungen werden niemals auf den großen Börsen gelistet.

 

[rainzman]

Wall of text crits you for 98 ^^

Adde ich mach nix kaufe Ust das gibts ein repegging .. bzw viele spielen damit rum

Wall of text crits you for 98 ^^

Adde ich mach nix kaufe Ust da gibts ein repegging .. bzw viele spielen damit rum

wollte das löschen zuviel 4 gewinnt gespielt ^^ ..

 

[floodland]

für Solarstrom ist die Sonne zu schwach,

Ist nicht richtig, Photovoltaikpanele produzieren auch bei normalem Tageslicht Strom, zwar nicht die Menge wie bei Sonneneinstrahlung, aber etwa 10-20% der Spitzenleistung. Außerdem spreche ich aus Erfahrung wenn ich dir sage dass sich eine solche Anlage in der Regel nach 5 bis 10 Jahren amortisiert hat.

Zu Windkraft kann ich dir nicht viel sagen, aber an geeigneten Freiflächen sollte es hier eigentlich nicht scheitern.

Für jemanden der wie Thais nur bis zum nächsten Tag denkt ist das natürlich viel zu lang.........

Der Deutsche macht sich zu gerne unnötige Gedanken. Denkst du die Thai girls welche wir alle so lieben, machen sich auch Gedanken über die Umwelt und die Zukunft? Vermutlich nein,

Stimme ich dir teilweise zu. Allerdings sind zu viele Gedanken wohl immer noch besser als überhaupt keine........

Man kann im Leben nicht alles vorausplanen, eine grundlegende Richtung sollte man allerdings schon haben. Siehst ja wie es den von dir zitierten Thaimädels geht.........müssen sich Abend für Abend von alten fetten Farangs bürsten lassen. Wär nicht mein Lebenstraum.

In Thailand seh ich jedoch nie Solaranlagen. Offensichtlich ist Kohlestrom eben immer noch günstiger.

Manche Thais denken aber wohl schon etwas weiter voraus.

Solarpark Thailand

Davon abgesehen glaube ich an eine Problemlösung durch Fortschritt. Heißt, die probleme des Klimawandels werden mit neuen Technologien gelöst. Eine Linie die auch Donald Trump vertreten hatte.

Heißt soviel wie: "was scherts mich, die anderen werdens schon richten, und wenn nicht interessierts mich auch nicht mehr......."

Vielleicht probiert man es mal mit Problemlösung durch Problemvermeidung?

Geht vielleicht auch um mehr als ein paar Eisbären...........war übrigens eine typische Verhaltensweise dieses kranken Egomanen unbequeme Dinge ins lächerliche zu ziehen.............


Ganz so Offtopic finde ich die Diskussion über die Energiefrage garnicht, ist schliesslich die Grundlage für Bitcoin.

Sicher sinnvoller wie die ständigen Durchhalteparolen der Jünger.