Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse

[Donlord]

nun Josef, dann denkst du nicht weit genug, mit Verlaub gesagt.

Wenn "nur" eine Demokratie Einzug halten soll, ist das bestimmt kein Grund für die Wirtschaft abzuziehen, aber ich sehe das wie folgt:

Fallbeispiel:
- Rot gewinnt und stürtzt die Regierung samt Monarchie
- Eine Partei XYZ hält Einzug in Thailand und verteilt, wie versprochen, die Gelder in den armen Gebieten Thailands.
- Die Produktion bzw das Investmentkapital verringert sich entsprechend.
- Es entstehen höhere Kosten
- Unternehmen arbeiten nicht mehr rentabel und müssen aufgeben oder in andere Länder ziehen.
- Der "Social Wellfare" hält in Thailand Einzug und verschlimmert die Situation.
etc.

Fallbeispiel #2:
- die Roten gewinnen
- Monarchie und das verlangte soziale Netz wird nicht etabliert, weil die Kosten dafür nicht zu bewältigen sind.
- Thailand erhält einen Alleinherrscher, der bestimmt, wieviel jeder bekommt. Industrie und Handel lassen sich nicht diktieren, wieviel und was sie verdienen und ziehen ab.
etc.
Fallbeispiel #3:
- Rot gewinnt und es gibt in Thailand einen Präsidenten auf Lebenszeit, nachdem die Monarchie abgeschafft wird.
- ansonsten bleibt alles, wie es ist.
Fallbeispiel #4:
-Gelb gewinnt und alles bleibt, wie es ist.
Fallbeispiel #5:
- Rot gewinnt und es gibt eine echte Demokratie in Thailand. Alle Unternehmen verzichten auf Gewinne und verteilen das gesamte Geld unter den Angestellten und der armen Landbevölkerung.
- Alle Preise bleiben, wie sie sind, damit auch noch Touris kommen, die Devisen mitbringen.

Der letzte Fall ist natürlich

 

[Donlord]

Das widerspricht sich aber doch schon ! ! !

Wenn die Produktionsstätten ausländischer Investoren wegfallen und die Arbeitslosigkeit steigt, werden wohl kaum noch die Gehälter, die Preise und der Baht steigen.

.

ist doch hier auch so, oder?

Nur noch Unternehmer und Hartz-4.

Der Baht steigt, durch den höheren Cash flow von wenigen. Thais haben ja auch noch selbst Unternehmen, die auch einen Teil zum Umsatz des Landes beitragen. Klingt zwar komisch, ist aber so. Es entsteht eine Umverteilung, kurz gesagt: die Reichen werden reicher und die Armen ärmer.

 

[neytmare]

Verflixt, jetzt bin ich arbeitslos in Bangkok!

Stimmt, ich hab' Dich genau erkannt.
Du bist einer der geheimen Heckenschützen aus den Videos vorher!

 

[neytmare]

ist doch hier auch so, oder?

Nur noch Unternehmer und Hartz-4.

Der Baht steigt, durch den höheren Cash flow von wenigen. Thais haben ja auch noch selbst Unternehmen, die auch einen Teil zum Umsatz des Landes beitragen. Klingt zwar komisch, ist aber so. Es entsteht eine Umverteilung, kurz gesagt: die Reichen werden reicher und die Armen ärmer.

Na gut, ich bin zwar weder Unternehmer noch Hartz4, aber mein Gehalt steigt stetig, habe gut zu tun und bin froh, dass noch einige sehr wichtige Firmen hier in Deutschland angesiedelt sind, auf die ich keinesfalls verzichten möchte.
Dass der Euro so sch..... dasteht ist zwar bedauerlich, aber man kann dem doch schon etwas entgegenwirken mit allem, womit Banker nichts zu tun haben.

 

[Donlord]

... dass noch einige sehr wichtige Firmen hier in Deutschland angesiedelt sind, auf die ich keinesfalls verzichten möchte ...

so ist es.

Ich weiss zwar nicht, was die Masse der Thais unter Demokratie versteht, aber ich glaube nicht, das es keinen Einfluß auf die Wirtschaftlage haben wird.

Bevor man einem Land eine Demokratie geben kann, muss erstmal Bildung her, sonst kommt wieder irgendeiner daher, der die Stimmzettel kauft und behauptet, es wäre Demokratie.

 

[josef_bay]

Aus der "Zeit" vom 17.05.2010 zum Konflikt in Thailand:

"http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-05/Bangkok-demonstration-gewalt?page=1"]http://www.zeit.de/politik/aus...alt?page=1[/URL]

 

[neytmare]

so ist es.

Ich weiss zwar nicht, was die Masse der Thais unter Demokratie versteht, aber ich glaube nicht, das es keinen Einfluß auf die Wirtschaftlage haben wird.

Bevor man einem Land eine Demokratie geben kann, muss erstmal Bildung her, sonst kommt wieder irgendeiner daher, der die Stimmzettel kauft und behauptet, es wäre Demokratie.

Richtig erkannt. Dafür gab's die Waage.

 

[hotwater]

Möchte kurz nochmals, auf den angeblichen "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL] zurück kommen. (Singha/Heino, ist ja mittlerweile mit mir einig, dass er kein M16-Sniper hat - sondern nur eine normale M16 mit ZF - was ja schon mal seltsam ist, für einen professionellen "Sniper".)

Dazu mal ein paar Gedanken/Fragen:

• Warum sieht man auf allen "Beweis-Bildern" nur diesen "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]Sniper[/URL]? (Gibt es nur einen?)
• Warum lässt sich der "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL], einfach so fotografieren und filmen (mit Ton)?
• Wohin schiesst der "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL]?
• Wann wurden die Bilder aufgenommen?
• Warum hat er keine, ihm gebührende Sniper-Waffe?
• Wo wurden die Bilder gemacht?
• Warum hat sich der angebliche "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Profi-Sniper"[/URL] nicht besser getarnt?
• Wenn der Fotograf bzw. der Filmer, eine so gute Sicht hat, warum macht er dann nicht einmal einen "Schwenk" und zeigt uns bildlich die Ziele des "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL]?
• Das "Beweis-Video" ist, wie man klar sieht, nur ein seltsamer Zusammenschnitt ohne Zusammenhang!

Ich bestreite gar nicht, dass man wohl auch Scharfschützen einsetzt, wenn die gezielt (nicht tödlich) z.B. auf Brandstifter schiessen, dann ist das wohl durchaus legitim und immer noch hundertmal humaner, als wenn man mit Panzern, die unschuldige Menge nieder walzen würde!

Woher die Schüsse auf Journalisten/Touristen gekommen sind, kann man wohl nicht zu hundert Prozent rekonstruieren. Ich zweifle aber daran, dass eine Regierung (selbst in TH) so dumm ist und öffentlich auf Journalisten/Touristen etc. schiessen lässt. (Was ja vom CRES auch so dargestellt wird!)

Jedoch gibt es sicher Kräfte, welche genau solche Mittel nutzten, um den Gegner (ich schreibe bewusst nicht politischen Gegner - da es hier schon lange nicht mehr um reine Politik geht) massiv zu diffamieren.
Man sollte sich als Aussenstehender, egal welche Seite einem sympathischer ist, schon bewusst sein, dass man Bilder, Fotos, Videos wunderbar zum manipulieren der Massen verwenden kann.

"Edit Buggi: "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]Sniper[/URL] = Scharfschütze od. Heckenschütze (je nach Betrachtungswinkel), gemeint ist hier aber auch die Ausführung einer Waffe"

Mal eines klargestellt, ich bin weder für rot, gelb oder sonst eine Gruppierung oder Regierungsbefürworter. Ich finde dieses ganze Dilemma mehr wie wie traurig.

Was du zum besten gibst Uferlos ist an Ignoranz nicht zu überbieten. Du kommst mir für wie eine Heißluftballon, zwar steigt er, aber mehr wie heisse Luft ist halt net drin.

Was hat es damit zu tun wenn man ein Bild sieht von einen Scharfschützen sieht(und das er ein "Profischarfschütze ist hat ja niemand behauptet), dass es noch keine Anderen Bilder gibt.:k

Warum lassen sich dutzende Andere Soldaten beim schiessen filmen..........................?

Scheissegal wohin er schiesst......er trifft, dazu später mehr. Vielleicht auf den Mond.Lol

1923, in Frankreich, wie alle anderen Fimle auch---------------

Es gibt genug Einheiten wo speziell ausgebildete Schützen haben, ohne ein super "Snipergewehr". Ein M 16 mit Zielfernrohr und der richtige Schütze, ballert dir auf ein paar hundert Meter die Rübe weg. Was hat diese Frage eigentlich damit zu tun das gezielt geschossen wird.:k

Siehe Frankreich........................Roftl

Warum tarnen sich nicht hundert andere, kannst ja mal bei der Militärführung anrufen, die sagen es dir vielleicht bei deinen guten Kontakten.

Der Jung sitzt vielleicht 5-10 m unter dem Schützen, je nach Kamera einstellung. Vielleicht ist er in Deckung und kann nichts sehen..................es gibt dutzende Möglichkeiten.

Wie viele Videos sind zusammenschnitten, beweißt das irgendwas für die oder sonst eine Seite. Nein

Singha, wenn deine Frau eine Thai ist dann verstehe ich nicht wie sie dir so einen Unsinn übersetzt. Ich warte ja immer noch auf Uferlos seine Erklärung, aber scheinbar ist es mit seinem Thai nicht so weit her wie er gerne zum Besten gibt.

So und jetzt zu der Auflösung. Der Schütze schiesst und trifft. Sein Kollege sagt: Schon getroffen, getroffen, hör auf zu schiessen. Der Blödmann von Schütze knallt aber weiter.

Für mich mehr wie traurig und wenn ich sehe wieviele Zivilisten abgeknallt werden kommt mir das kotzen. Ich hoffe das dieser Mist bald ein Ende hat.

 

[Siamsam]

Ich finde docent hat mit seine Einschätzung ziemlich recht hat.

Es ist wirklich reines Hetze, wenn man die protestierenden beschuldigt, sie würde, Kinder und Frauen als Geisel missbrauchen.

In diesem Fall ist es auch reine Hetze zu schreiben junge Leute gehen auf die Strasse und kämpfen aus Wut über die Toten gegen die Armee, so wie docent es schreibt. Fangt mal an mit gleichen Ellen zu messen! Jeder der hier pro rote Statements abgiebt wird bejubelt, jeder andere ist ein Hetzer.... Ist mir schleierhaft wie man die roten (jetzt noch) in Schutz nehmen kann. Mittlerweile müsste es eigentlich jeder gerafft haben, worum es hier noch geht. Ganz sicher nicht um Demokratie! :k

Und ich war einer, der noch vor 3 Monaten ein gewisses Verständnis für die roten Anliegen hatte. Aber die Zeiten sind vorbei!

 

[Gast_1]

Kann Thaksin den «roten Tiger» noch reiten?

von Peter Blunschi - Ex-Premier Thaksin Shinawatra ist vielleicht der Einzige, der ein Blutbad in Thailand verhindern könnte. Doch seine Rolle ist unklar.


"http://www.20min.ch/news/dossier/thailand/story/Kann-Thaksin-den--roten-Tiger--noch-reiten--26586754"]http://www.20min.ch/news/dossier/thailand/story/Kann-Thaksin-den--roten-Tiger--noch-reiten--26586754[/URL]

 

[Donlord]

Für mich mehr wie traurig und wenn ich sehe wieviele Zivilisten abgeknallt werden kommt mir das kotzen. Ich hoffe das dieser Mist bald ein Ende hat.

Du hast recht! Es ist traurig. Ebenso traurig ist es, dass man ein erzeiltes Ergebnis (Neuwahlen im Nov.) wieder anzweifelt und plötzlich noch weitere Forderungen aus dem Hut zieht.

Es kann von der Regierung nicht erwartet werden, dass sie wieder klein beigibt und sich verkriecht. Egal wo auf der Welt durch gewaltbereite Demonstranten die Bevölkerung gefährdet wird, muss durchgegriffen werden.

Es kann nicht sein, dass man vor Anarchisten kuscht oder den Schwanz einzieht. Wenn es dadurch Kollateralschäden gibt, müssen sich die Verantwortlich, nachdem sie eingegriffen haben, verantworten.

Es wurde mehr als einmal gesagt, dass sie abziehen sollen, weil sonst die Gefahr besteht, verletzt oder getötet zu werden. Mit gegangen, mit gehangen. Ende vom Lied.

 

[Tessi]

Hallo zusammen,

für mich ist das auch KEIN Sniper, Scharf- bzw Heckenschütze, sondern einfach ein Präzisionsschütze ähnlich bei unserer Polizei die sogar mit einer einfachen 9mm MP5 mit ZF schiessen.

Ob die Bilder hier echt sind, können wir sowieso von hier aus nicht feststellen.

Ich finde diese Diskussion darüber allerdings auch müssig, da wir eh nichts und auch gar nichts daran ändern können. Hoffen wir doch nur alle, das das Blutvergiessen endlich ein Ende hat, denn das bringt ausser evtl. einem Bürgerkrieg nichts produktives für das Land in dem wir doch alle eigentlich nur einen schönen Urlaub machen wollen bzw. in Ruhe leben wollen.

Wobei ich nicht meine, das ein Bürgerkrieg etwa etwas produktives für dieses Land ist.

Diese Bemerkung jetzt kam nur, weil hier leider manchmal einem das Wort im Munde umgedreht wird.

 

[hotwater]

Du hast schon Recht damit Donlord, dass sich eine Regierung sich das nicht gefallen lassen kann. Alleine die Mittel sind jedoch der Punkt und da gehe ich ich beileibe nicht mit allem Konform was die Führung hier zum Besten gibt.

Thailand ist und bleibt einen Bananenrepuplik, was man jetzt wieder sieht und in ein paar Jährchen wird man über Abesith sagen: Der thailändische Schlächter, der in England studiert hat. Unabhängig ob er eine Marionette ist oder nicht.

 

[berjk1948]

Du hast schon Recht damit Donlord, dass sich eine Regierung sich das nicht gefallen lassen kann. Alleine die Mittel sind jedoch der Punkt und da gehe ich ich beileibe nicht mit allem Konform was die Führung hier zum Besten gibt.

Thailand ist und bleibt einen Bananenrepuplik, was man jetzt wieder sieht und in ein paar Jährchen wird man über Abesith sagen: Der thailändische Schlächter, der in England studiert hat. Unabhängig ob er eine Marionette ist oder nicht.

Was sollte er denn Deiner Meinung nach tun? Wie könnte der die Situation in den Griff kriegen?

 

[Donlord]

Du hast schon Recht damit Donlord, dass sich eine Regierung sich das nicht gefallen lassen kann. Alleine die Mittel sind jedoch der Punkt und da gehe ich ich beileibe nicht mit allem Konform was die Führung hier zum Besten gibt.

Kann ich verstehen, hier hat jeder eine eigene Interpretation der Dinge, aber wie soll ein Konflikt diesen Ausmaßes gelöst werden? Neuwahlen im Nov und dann noch nachkobern. So geht das halt nicht. Wenn die Roten Demokratie fordern, dann gilt das auch für Andere.

Es musste ein Schlußstrich gezogen werden, und das geht halt nicht mit Worten, da 90% der Demonstranten diese Worte nicht mal verstehen, geschweige denn umsetzen können.

Jeder, der solch ein Amt hat wie Abisith hätte wahrscheinlich ähnlich reagiert. Ich halte Abisith nicht für eine Marionette, weil er so vorgeht. Möglich, dass er Befehle bekommt, wer weiss das schon.

Ich nenne das Kind hier mal beim Namen: Man kann ungebildeten Menschen keine Macht geben. Die können damit nicht umgehen und es wird noch schlimmer, als es jetzt schon ist.

Wenn ich so manchmal die Reden von den Roten höre, denke ich, dass die Demokratie mit Social Welfare verwechseln. Auch in einer Demokratie gilt das Leistungsprinzip.

 

[josef_bay]

......

Ich nenne das Kind hier mal beim Namen: Man kann ungebildeten Menschen keine Macht geben. Die können damit nicht umgehen und es wird noch schlimmer, als es jetzt schon ist.

.......QUOTE]....

Lieber Donlord, meinst Du nicht auch, dass Du mit dieser Aussage sehr überheblich bist ? Wie kommen wir dazu, das thailändische Volk pauschal als zu "ungebildet" zu bezeichnen ? Ich habe mich während meiner letzten Thailand-Reise mit vielen Thais unterhalten dürfen, die ich keinesfalls als zu ungebildet für eine Demokratie halte. Die Thais werden Demokratie genauso lernen, wie das auch andere Völker lernen mussten bzw. durften. Das ist aber nur meine Meinung dazu.

 

[hotwater]

Sehe ich auch so Donlord und für eine "vernünftige"Lösung ist es zu spät. Die Polizeiführung und Krisenstäbe hätte jedoch dieses Aufkommen und herankarren von Roten leicht unterbinden können , wenn gewollt...............

Man schaue sich nur die Einfallstrassen nach Bkk an. Die Polizei ist vielleicht stark im abkassieren und anderen korrupten Dingen, sonst ist aber nicht viel los mit den Pfeiffen.

Thailand wird auch in den nächsten 20 Jahren so bleiben wie es ist. Ich sehe auf jeden Fall niemanden, der in absehbarer Zeit, hier was vernünftiges reissen kann und von allen Seiten akzeptiert wird. Gebildete gibt es schon, nur die wissen ihre Pfründe zu bewahren.

 

[Gast_1]

Das gestellte Ultimatum ist ergebnislos verstrichen. = WAS NUN????

06:13 17.05.2010, aktualisiert um 17:43
Ultimatum in Bangkok verstrichen - Führender Oppositioneller stirbt

Ein Ultimatum der Regierung zur Räumung des Oppositionellen-Lagers im Geschäftsviertel der thailändischen Hauptstadt Bangkok ist ungenutzt verstrichen. Angeheizt wurde die Stimmung durch den Tod eines der wichtigsten Anführer der so genannten Rothemden.



Ruhe vor dem Sturm: Soldat wartet bei einer Strassenblockade

Der auch Seh Daeng genannte 58-jährige übergelaufene General Khattiya Sawasdipol hatte in den vergangenen Wochen die Rothemden in ihrem erbitterten Protest gegen die Regierung unterstützt. Unter anderem beriet er die Demonstranten bei der Sicherung ihres Lagers im Zentrum der Millionen-Metropole, das sich mittlerweile über mehrere Kilometer erstreckt.
Rund tausend Menschen nahmen an der Beerdigung des Ex-Generals im historischen Teil von Bangkok teil. Ein Scharfschütze hatte Sawasdipol am Donnerstag bei einem Gespräch mit ausländischen Journalisten in Bangkok in den Kopf geschossen.
Trotz eines Ultimatums zur Räumung des Oppositionellen-Lagers befanden sich am Nachmittag in dem besetzten Bangkoker Geschäftsviertel noch rund 5000 Menschen. Darunter waren auch rund 400 ältere Menschen und Kinder, die sich in einen buddhistischen Tempel geflüchtet hatten, wie die thailändische Polizei mitteilte.
Die Regierung hatte die Oppositionellen aufgefordert, das Gebiet bis 15.00 Uhr Ortszeit (10.00 Uhr MESZ) zu räumen. Ansonsten drohten ihnen Haftstrafen bis zu zwei Jahre. Aus einem Flugzeug wurden Zettel mit der Räumungs-Aufforderung abgeworfen.
Am Wochenende hatte die Regierung angeboten, Alten, Frauen und Kindern vom Roten Kreuz beim Verlassen des Protestcamps helfen zu lassen. Die Demonstranten hatten Verhandlungen angeboten, falls die Soldaten abgezogen würden - allerdings nur bei Vermittlung durch UNO-Diplomaten.





WIE GEHT ES NUN WEITER??
Nochmal ein Ultimatum und noch eines bis zum Sankt Nimmerleinstag???:k:k

 

[berjk1948]

@josef_bay

Wie kommen wir dazu, das thailändische Volk pauschal als zu "ungebildet" zu bezeichnen ? Ich habe mich während meiner letzten Thailand-Reise mit vielen Thais unterhalten dürfen, die ich keinesfalls als zu ungebildet für eine Demokratie halte. Die Thais werden Demokratie genauso lernen, wie das auch andere Völker lernen mussten bzw. durften. Das ist aber nur meine Meinung dazu.

Ich halte die Thais auch nicht für ungebildet. Nur zum zweitletzten Satz von Dir. Denkst Du wir hätten Demokratie gelernt?
Ich bin mal gespannt, wie es hier ausgeht, wenn wir noch tiefer in die Schulden geraten. Es brodelt doch bei uns auch schon.