Derzeitige Preise für die Mädels

[Escobar 73]

@bimbo
Richtig,keiner muss die Preise bezahlen
Es ging um Gogo Schuppen und das Preisgefüge
Wer hier wieviel bezahlt oder nicht ist doch jedem selbst überlassen
Fakt ist das unter 3000lt nix geht in einer Gogo egal wo..

@LatinoLoco
Du meinst die Ladys in der soi Lk Metro sind für 2000-3000 zu haben??
Welche Buden meinst du dort?

 

[saiyan]

Einzig in der Ninja Agogo rufen die zum Teil Preise von 5000 aufwärts auf

Wann genau war das? hatte nämlich gerade dort immer positive Erfahrungen gemacht und ist eine meine "Lieblingsgogos" in der Soi LK Metro

 

[Torchlight]

@bimbo
Richtig,keiner muss die Preise bezahlen
Es ging um Gogo Schuppen und das Preisgefüge
Wer hier wieviel bezahlt oder nicht ist doch jedem selbst überlassen
Fakt ist das unter 3000lt nix geht in einer Gogo egal wo..

@LatinoLoco
Du meinst die Ladys in der soi Lk Metro sind für 2000-3000 zu haben??
Welche Buden meinst du dort?

Fakt mag die Barfine sein, ansonsten hat der Monaco Franze wohl eher recht "a bissl was geht allerweil"

Mai&Oktober 2016 jeweils 2.000 LT

Soi LK: Showgirls, Kiss, Sugar da bin ich mir nicht mehr zu 100% sicher war leicht angebrütet
Walking: Windmill, Sugarbaby, Baccara, Alcatraz
Bangkok: Billboard, Angelwitch, Candyland 2

Jede versucht das Maximum rauszuholen. Ist doch normal macht (fast) jeder hier doch auch nicht anders.
Beim Einkaufen den höchstmöglichen Rabatt, bei der Gehaltsverhandlung, .....

Die eine verlangt halt 5.000 die eine 3.000 die andere 2.000. Eine geht halt mit dem Preis nach unten die andere nicht. C'est la vie da rege ich mich doch gar nicht drüber auf. Auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Ich persönlich denke weniger der Preis ist das Problem sondern eher das dadurch angeknackste Ego von so manchem.
Weil sich eine "Nutte" erdreistet sich Ihres Werts bewusst zu sein und nicht mit dem Preis runter zu gehen.

Anders kann ich mir so manche hitzigen Kommentare hier nicht erklären.

 

[LatinoLoco]

Du meinst die Ladys in der soi Lk Metro sind für 2000-3000 zu haben??
Welche Buden meinst du dort?

Ich gebe hier mal meine Erfahrung vom letzten Urlaub wieder, August 2016, also nicht lange her.
Sugar Sugar 2000 BHT LT, dort haben auch drei TAF Member ihre Ladys her und das selbe gezahlt.
Champagne zwischen 2000-2500 BHT LT (Meine Lieblins Agogo in der LK, leider war im August das Line Up Schwach im vergleich zu Dezember und Mai)
Die Pole Dance Shows sind einmalig, allein deswegen lohnt sich ein besuch in der Champagne
Paradise Agogo zwischen 2500-3000 BHT LT, haben dort einige Abende mit diversen Girls verbracht (Hatte ein Girl 2 Nächte und 2500 gezahlt).
Queen Agogo die süssen Ladys 2500-3000 BHT, die Sili Stunner wollen dort aber auch Ihre 4000-5000 BHT, zum Glück kenne ich die gut, eine ist meine EX
Lady Love lag bei 2500 BHT bis 3000 BHT LT, sehr geile Gogo, immer heisse Girls und eine Super Stimmung..
Office lag bei 2000 BHT LT
Show Girls 2000-2500 BHT, aber sehr schwaches Line UP für meinen Geschmack.
Destiny 2500 BHT LT, ein paar geile Schnitten waren vorhanden und immer geile Shows...

Das sind so meine Gogos die ich regelmässig besuche, einige LD springen lasse und auch mit diversen Bewerbungs Gespräche führe....
Die Preise wurden mir im August genannt, es versteht sich nach Verhandlung, als erstes rufen die immer andere zahlen auf

Wann genau war das? hatte nämlich gerade dort immer positive Erfahrungen gemacht und ist eine meine "Lieblingsgogos" in der Soi LK Metro

Ich finde die GoGo auch genial, immer geiles LineUp und eine ausgelassene Stimmung...
War im Mai und auch im August vor Ort und habe ein paar Bewerbungs Gespräche geführt...

 

[Tom9999]

@Tom9999 Auf der WS in AC bezahlst du in einigen ausgewaehlten Laeden zwar 3000 Pesos, aber ich habe dafuer noch niemals ST sonder immer LT bekommen. Das Thema Double Lady Drinks ist doch ganz einfach zu handhaben, bestell einfach einen Single. Habe ich immer so gemacht, wenn mir der Double zu teuer oder ich nicht sicher war, ob ich das Maedel behalten wollte.

Ich glaub ich muß nächstes mal mit dir durch Angeles ziehen. Sehen die mir das an dass ich erst 2mal dort war?
Beim letzten mal war ich ja nur 3 Tage vor Ort. Ich hab halt die Erfahrung gemacht dass die meisten nur ST machen wollen. LT musste man schon erfragen. Das Take Care war jetzt ja wie geschrieben auch eher mau.
Ein einfacher Ladydrink ist wohl nur ein Shot? Den hat das Mädel dann natürlich in Null Komma Nix weggekippt.
Bei einem 0,3 Bier dauert es doch erheblich länger. Wenn auch für 6 €.





Allgemein zu den Gogos in der LK Metro: Die Mädels werden dauernd getauscht. Ein Laden der noch gestern hui war kann morgen Pfui sein. Im letzten Urlaub hab ich für ein hübsches Blondchen aus der Paradise Gogo doch tatsächlich 3000 Baht gezahlt. Es war aber leider ein fast Rühr-mich-nicht-an - Service. Hoher Preis ist halt leider keine Garantie für tolles Take Care.

 

[KROCH]

Hoher Preis ist halt leider keine Garantie für tolles Take Care.
Bin mit Bierbars und Massagesaloons sehr zufrieden.
Barfine 300 (max.400) , LT 1500 (max 2000)

Brauche Mädchen für gegenseitige Spass über die Nacht
oder paar Nächte und nicht für heiraten.

 

[Chaly]

@Tom9999 Ich war ja auch erst 2 mal dort. Ein Maedel in der Shipwrecked Bar hat mir sogar gesagt, dass die Maedels auf der Perimeter nur billiger seien, weil die ST wollen. Das ist aber natuerlich Quatsch. Wie auch immer, ich hatte nie Grund zum Klagen. Meistens noch morgens nach der Morgennummer zusammen gefruehstueckt im Hotel. Will aber natuerlich nicht ausschliessen, dass manche wirklich nur ST gehen. Ich frage halt immer und habe bisher auf der Fields oder WS immer LT angeboten bekommen, dass auch dann eingehalten wurde.

 

[nitelife]

@KROCH

ich finde aber, dass die Optik der Girls an den Bierbars schwer gelitten hat... man muss schon Glück haben, um schnell fündig zu werden! ...oder man ist mit optischem Mittelmaß oder gar Schrott zufrieden!

Man kann aber auch Glück haben: November 2015, 1500 LT, 300 BF

 

[KROCH]

@KROCH

ich finde aber, dass die Optik der Girls an den Bierbars schwer gelitten hat... man muss schon Glück haben, um schnell fündig zu werden! ...oder man ist mit optischem Mittelmaß oder gar Schrott zufrieden!

Man kann aber auch Glück haben: November 2015, 1500 LT, 300 BF

Mit optischem Mittelmass oder Schrott bin ich selber auch nicht zufrieden.
Ich wollte nur sagen das man mit viel weniger Bahts sehr schöne Mädels
zu haben sind. Das hast du mir jetzt gerade bestätigt!

 

[Pega0815]

@Tom9999 Ich war ja auch erst 2 mal dort. Ein Maedel in der Shipwrecked Bar hat mir sogar gesagt, dass die Maedels auf der Perimeter nur billiger seien, weil die ST wollen. Das ist aber natuerlich Quatsch. Wie auch immer, ich hatte nie Grund zum Klagen. Meistens noch morgens nach der Morgennummer zusammen gefruehstueckt im Hotel. Will aber natuerlich nicht ausschliessen, dass manche wirklich nur ST gehen. Ich frage halt immer und habe bisher auf der Fields oder WS immer LT angeboten bekommen, dass auch dann eingehalten wurde.

war selber bis dato 3mal dort. Meiner Erfahrung nach gehen grad in der Perimeter die Girls eher LT als in der Fields. Vom Service her hatte ich in AC aber deutlich weniger "Einfahrer" als in Patty!

 

[Ryan11]

ICH HASSE DIE HAUPTSAISON (DIE JETZT BEGINNT) ...
Ich wohne seit fast zwei Jahren in Pattaya. Jetzt ist es Mitte November, und man merkt, die Hauptsaison beginnt. Und darunter leide ich extrem. Die Gründe:
- Der Verkehr wird wieder lebensgefährlich, insbesondere in der Soi Buakao. Wieso müssen sich viele Idioten, der sonst nie Moped fahren, in Pattaya ein Moped leihen? Und dann noch damit viele aggressiv rumfahren?? Oft total besoffen (hab ich zumindest den Eindruck). Ohne Witz: Man muß sich nun fast 100% auf den Verkehr konzentrieren, und kann nicht mehr wie ansonsten mal ein Blick in die Bierbar werfen. Die Polizeikontrollen haben gefühlt auch nachgelassen.
- Meine günstigen Thai-Restaurants sind wieder total überfüllt, wenn man nicht zwischen 8 - 11 Uhr morgens dort ankommt.
- Jeden Tag kommen auch neue "Saisonfachkräfte" aus dem Isaan an. Aber wie es so mit Saisonkräften ist: Meistens sind diese letztendlich doch nicht so gut wie eine Fachkraft die dauerhaft im Beruf arbeitet: Teurer, schlechtere Leistung, fast immer weniger attraktiv
- Ich beschäftige mich gerne mit Sex-Fachkräften. In der Nebensaison waren interessante Spezies bei Spaziergängen überall zu finden: Beachroad, Beerbars etc. Und jetzt? Es ist sehr viel Mittelmaß hinzugekommen, und das ist noch geschönt. Jetzt erlebt man wirklich schlimme Dinge: Viele neue Mädels können kaum englisch (und Übersetzungsprogramme arbeiten leider bei gewissen Unterhaltungen nicht besonders gut), viele neue Mädels sind aus meiner Sicht physisch ungeeignet und viel zu alt (ich hatte letztemal eine junge Dame mit voller Behaarung unten - das törnt mich total ab), viele neue Mädels haben wenig Fachkenntnisse und lehnen "perverse" Praktiken wie viel Blasen ab, viele haben eine unprofessionelle Berufsauffassung (Handy nicht silent etc)

Am Schlimmsten ist jedoch, daß bewährte Dauer-Sex-Kräfte jetzt oft belegt sind und dann auch keinen Bock mehr auf zusätzliche Dienstleistungen haben. Klar, wer nur 2-4 Wochen nach Pattaya auf Urlaub geht, lässt gerne einige Baht mehr springen. Dann sind auch schon 2 "Short Time" für eine Dame immer lukrativer als eine Long-Time (Break-Even). Und für gute (!) Mädels läuft das Geschäft jetzt gut, und im Dezember wirds noch besser. Woran ich das merke: Seit einigen Tagen klingelt bei den Damen dauernd das Handy, und sie müssen sich um "Bestellungen" kümmern. Am Tag schafft eine gute "freischaffende" Dame locker 5 Short-Times! Das kann man sehr gut auch an der Beach-Road beobachten. Gute Mädels (hübsch und mit gutem Service) stehen sich nicht mehr die Beine krumm, sondern sind wirklich gut gebucht: Du siehst sie, und wenn Du 20 Minuten später vorbeikommst sind die Damen weg. Und Long-Time wird von vielen Mädels an der Beachroad erst sehr spät (gefühlt nach 1 Uhr) überhaupt in Betracht gezogen.


Und um es nochmals klarzustellen: Ich schreibe über sexy Ladys, d.h. jung UND schlank UND gut im Sex. Jung bedeutet: Bis max. (!) 35. Jahre. Schlank bedeutet bei 160 cm Körpergrösse ca. 45-max. 50 kg (skinny). Gut im Sex bedeutet: In den Mund spritzen ist nicht pervers, 3 Nummern in einer Nacht sind o.k.

ALSO LEUTE: BITTE BLEIBT ZUHAUSE!

Wer allerdings mit einem begrenztem finanziellen Budget nach Pattaya kommt (max. 4.000 Baht am Tag, all incl... Hotel, essen, saufen) und im Prinzip eine ledige Isaan-Reisfarmer-Tochter mit 2 Kindern sucht, 150 cm groß und mindestens 50 kg schwer, evtl. sogar trinkfest, kaum Englischkenntnisse, mindestens 30 Jahre alt, mit sehr begrenzten sexuellen Aktivitäten ("bumbum yes but not so much, no like blow job but I make little little ..")

JA DER SOLL JETZT IN DER HAUPTSAISON NACH PATTAYA KOMMEN

Eine kleine Ergänzung: Auch in Thailand schlagen die demographischen Änderungen zu! Konkret wirds immer weniger junge Barladys geben, weil in den entsprechenden Jahrgängen die Geburten massiv zurückgehen.

 

[Pega0815]

ICH HASSE DIE HAUPTSAISON (DIE JETZT BEGINNT) ...

Ich war 2012/2013 von Mitte Dezember bis Anfang Jänner in Patty. Hab's bar gar nicht so grauenhaft empfunden. Alles in allem mehr busy als sonst, kommt auch stark darauf an, wo man wohnt bzw. sich tagsüber aufhält. Natürlich ist die WS Abends komplett voll, aber zumindest Nachmittags kann man schon noch genießen...

Am Schlimmsten ist jedoch, daß bewährte Dauer-Sex-Kräfte jetzt oft belegt sind und dann auch keinen Bock mehr auf zusätzliche Dienstleistungen haben.

Ich hatte kein Problem, meine auserwählten Damen (die ich teilweise auch noch vom vorigen Aufenthalt kannte) zu buchen. Also es waren natürlich viel mehr Touris dort als sonst - aber auf der "Auslöse-Front" war's dann gar nicht so schlimm.

Wer allerdings mit einem begrenztem finanziellen Budget nach Pattaya kommt (max. 4.000 Baht am Tag, all incl... Hotel, essen, saufen)

... das stimmt. Zur High Sesaon ist alles teurer: fängt schon bei Flug und Hotel an, hört dann bei den barfines und dem Lady Entgelt auf.

Eine kleine Ergänzung: Auch in Thailand schlagen die demographischen Änderungen zu! Konkret wirds immer weniger junge Barladys geben, weil in den entsprechenden Jahrgängen die Geburten massiv zurückgehen.

Naja, um diese Auswirkungen jetzt zu sehen, müssten ja die Geburten vor 18-20 Jahren schon massiv zurückgegangen sein. Eine Tendenz ist sicherlich da, bedrohlich sehe ich die Situation allerdings noch nicht.

 

[Laessig]

@Ryan11, na dann fahr doch für 2 Monate ins Kummerland, da hast Du täglich nasskaltes Wetter, Weihnachtsmärkte voller Japaner und Nepp und zum bumsen gehst Du in einen Saunaclub für 50€ die halbe Stunde mit eventuell Zungenküssen und blasen ohne aber alles andere kostet extra.
Also stell dich nicht so an, die 2 Monate wirst Du aushalten ab Mitte Januar bis April wird ja wieder ruhiger - oder?- und dann kommt Sonkran

 

[thailover2017]

Jede versucht das Maximum rauszuholen. Ist doch normal macht (fast) jeder hier doch auch nicht anders.
Beim Einkaufen den höchstmöglichen Rabatt, bei der Gehaltsverhandlung, .....

Die eine verlangt halt 5.000 die eine 3.000 die andere 2.000. Eine geht halt mit dem Preis nach unten die andere nicht. C'est la vie da rege ich mich doch gar nicht drüber auf. Auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Ich persönlich denke weniger der Preis ist das Problem sondern eher das dadurch angeknackste Ego von so manchem.
Weil sich eine "Nutte" erdreistet sich Ihres Werts bewusst zu sein und nicht mit dem Preis runter zu gehen.

Anders kann ich mir so manche hitzigen Kommentare hier nicht erklären.

___POST#2269
Kann dem geschriebenen nur Zustimmen....
Wie ich an anderer Stelle schon mal erwähnte , verstehe ich nicht das man wegen 5-10 Euro sich richtig in die Haare bekommen kann (meine hier im Forum; da ja manche Preisdiskussion ja regelmässig ausartet). 5-10 Euro bei LT wohlgemerkt.
Habe ja da so meine eigenen Meinungen zu Membern die um diese preise "streiten" bzw "sich aufregen".......

Aber wie immer im Leben: jeder sollte es so machen wie er es für Richtig erachtet. Und natürlich haben auch die Leute ein Recht nach Thailand zu fahren die weniger Geld für den Urlaub haben........TAKE IT EASY

Gruss
Walter

 

[Bremerhaven]

@nitelife
... ne Abschiedsshortime in der
Soi 6 für 1500bath All inclusive
Getränke +Room+Girl hab ich mir trotzdem noch mal spendiert

1.500 Bath ne ST ? 40 Euronen.

Qualität hat seinen Preis, ich weis warum die Nutten in D rumsitzen, kaum Umsatz obwohl sie nur 30Euro verlangen, weil - ebent weil die keine Qualität abliefern sondern nur Masse.

Flug und Hotel kosten ja auch - traurig dass Mann nach Thailand fliegen muss, weils im eigenen Land qualitativ NIX zu ficken gibt.

O.K. Fast nix, es gibt ja Ausnahmen, wie Merkel, Frau Roth, Emma ... die sorgen leider dafür, dass es keine Veränderung gibt und geben wird und sorgen für sich selbst, Akif schreibt ja, dass die sich selbst 1,2 Mio muslimische Herren ins Land gerufen haben, keine kam auf die ( gute ) Idee junge Frauen in Land zu rufen ...

 

[Tom9999]

ICH HASSE DIE HAUPTSAISON (DIE JETZT BEGINNT) ...
Ich wohne seit fast zwei Jahren in Pattaya. Jetzt ist es Mitte November, und man merkt, die Hauptsaison beginnt. Und darunter leide ich extrem. .

Hallo Ryan du malst ja ein ganz schön schwarzes Bild von der Hauptsaison.
Als es knüppelvoll war um Weihnachten vor ein paar Jahren, hatte ich auch Probleme geeignete Dienstleisterinnen zu finden.
Ich denke mal dieses Jahr ist der Tourismus deutlich zurückgegangen. Werds ja im Dezember sehen aber ich glaube nicht dass es jetzt so voll wird.

Zu den Preisen für Hotel und Flug im Dezember:
Noch nie hatte ich einen Flug im Dezember und über Weihnachten für 387 € und noch nie hab ich für einen Flug so wenig gezahlt.
Das Hotel dass ich gebucht habe ist genauso günstig wie in der Nebensaison. Außer in der Woche nach Weihnachten.
Von daher kann ich das Gejammer über höhere Preise gar nicht verstehen.
Betreffend Bier, Ladies, Lebensmittel etc. finde ich eher dass die Preise schon heftig über die Jahre gestiegen sind und ich Alternativziele suche. Wobei ich von den Phillipinen, Kambodscha und Indonesien jetzt nicht grade so begeistert bin.

 

[Bremerhaven]

Hallo Ryan du malst ja ein ganz schön schwarzes Bild von der Hauptsaison.
Als es knüppelvoll war um Weihnachten vor ein paar Jahren, hatte ich auch Probleme geeignete Dienstleisterinnen zu finden.

Von daher kann ich das Gejammer über höhere Preise gar nicht verstehen.
Betreffend Bier, Ladies, Lebensmittel etc. finde ich eher dass die Preise schon heftig über die Jahre gestiegen sind und ich Alternativziele suche. Wobei ich von den Phillipinen, Kambodscha und Indonesien jetzt nicht grade so begeistert bin.

also ich kann das Gejammer um die hohen Preise sehr gut nachvollziehen.

Entscheident aber ist,dass die Leistung stark nachgelassen hat, weil die Damen wegen badoo, Line oder ichweisnichtwas APP dauernd von Freiern gerufen werden.

Alternativen sind Mittelamerika. Dom Rep, Kenia ... aber ich kenne kaum Berichte aus dieser Gegend. Weis wer wo ich gratis Berichte aus diesen Gegenden bekommen kann ?

 

[Sew81]

Ich sehe es ebenfalls ziemlich schwarzgemalt. Vielleicht war es aus einer schlechten Phase heraus geschrieben. Kennt jeder von uns.

Ich persönlich war zuletzt zwar im Januar (2014/2015/2016) sprich in der Hauptsaison in Pattaya, aber auch einmal in der Nebensaison (2013). Januar 2017 steht der nächste Besuch an - und mir ist nie Angst und Bange, egal, was geschrieben wird.

Und: Obwohl in der HighSeason die guten Mädels (subjektiv) belegt zu sein scheinen, gab es immer noch genug Auswahl, um sich amüsieren zu können.
Hey, das ist Pattaya. Selbst in "schwierigeren" Zeiten, wo mehr Customer anwesend sind, da heißt es manchmal ein bisschen mehr gucken, scouten, oder zwei Stunden früher aus der Bude gehen, bevor die Hübscheren vergeben sind. Damit meine ich nicht zwingend Gogo-Bars-Stunner. Auch in Beer-Bars, oder eben der Soi6, gibt es immernoch genügend optische und praktische Qualität.

Vieles geht meiner Meinung nach nicht nur (aber klar auch) der Brieftasche, sondern nach Sympathie. Und wenn einem die Lady nicht in der ersten LT alle Wünsche erfüllt, vielleicht tut sie es etwas später. Ich will hier nicht die Romantik-Trommel rühren, aber manche (meine Erfahrung) tauen auch nach bisschen Geborgenheit auf und denken, "hey, der Typ scheint ja ein Lieber zu sein", man verbringt einen coolen Tag und schon knallt es in der Kiste. Pattaya-Girls sind eben auch Menschen.

Hoffe es war nicht zu sehr "Out of Topic". Rein preislich bewegen sich meine Erfahrungen zwischen 1000 ST (Soi 6) und 1500 LT (Beer-Bar/Freelance) und 2000 LT (Soi6). Barfine Uhrzeibedingt zwischen 300 (Beer-Bar) und 500-700 (Soi 6). Gogos waren bislang nicht mein Ding.
Nicht aus finanziellen Gründen, sondern einfach deshalb, weil ich lieber einer überragenden 2000 LT-Maus am Tag danach beim shoppen was nettes spendiere, anstatt einen 3000-4000 Griff ins Klo zu machen. Katze im Sack kaufen und so....

Werde nach meinen nächsten Holidays gerne mal ein Update geben.

 

[steiner]

also ich kann das Gejammer um die hohen Preise sehr gut nachvollziehen.

Entscheident aber ist,dass die Leistung stark nachgelassen hat, weil die Damen wegen badoo, Line oder ichweisnichtwas APP dauernd von Freiern gerufen werden.

Alternativen sind Mittelamerika. Dom Rep, Kenia ... aber ich kenne kaum Berichte aus dieser Gegend. Weis wer wo ich gratis Berichte aus diesen Gegenden bekommen kann ?

Es ist kein Gejammer um die hohen Preise sondern der Kollege moechte den "Anderen" mitteilen das er diese Preistreiberrei nicht weiter mitmachen kann/moechte. Es gibt IMMER Jemanden der noch mehr zahlt oder zahlen kann als man selbst, eine ganze Brance, z.B die Agogos leben von diesen Leuten.

Die Leistung hat nichts mit Badoo und co zu tun und die Weibsen werden auch nicht ständig angerufen sondern rufen selbst an... sobald du denen die Nummer gibtst, davon sollte man Abstand nehmen... außer man hat eh einen unruhigen Schlaf.

Die Alternativen sind ebenfalls sofort "verbrant" wenn Die hier in Foren propagiert werden, dann kommen besagte 200€ am Tag Ficker und Die machen jedem Expad und Einheimischen sofort die Preise kaputt und gleichzeitig läßt die Leistung der Damen schlagartig nach... warum soll Die auch für 10€ etwas leisten wenn der nächste 50€ Ficker an der Ecke wartet?!

Ich muss mir das mittlerweile auch sagen, gute Preise und gute Leistung genießen aber schweigen ansonsten ist die Perle futsch...

Warum sollte Jemand (auf eigene Kosten) um die halbe Welt jetten um dann zu zu sehen wie die Kohle die er anlockt (in Form weiterer Touristen) ihm das Leben teuer und schwieriger macht?