Baht-Kurs (Diskussion), Euroschwaeche und.......

[sockeye]

Aber, die Grundsätzliche Frage ist doch was ist besser, ein Vollkasko Sozialstaat in dem die soziale Absicherung vergleichsweise gut ist, der aber auch von vielen ausgenutzt wird und von allen die arbeiten teuer bezahlt wird

Das ist eine gute Frage Jackie. Die aber in paar Post sicher nicht sachlich geklärt werden kann

Ich gebe dir Recht. Es ist schlimm mitansehen zu müssen wieviel "Schmarotzer" das System Sozialstaat ausnutzen

Aber die Privaten Versicherungen bürgen hald auch ein nicht kalkuliertes Risiko. Auch wenn in Polizzen alles gut beschrieben ist, schaut es in der Realität oft anders aus. Da wird dann gerne etwas an den Haaren gezogen um diversen Leistungen zu entgehen

Ich habe über Jahre die selbe Einstellung gehabt die du im Moment hast. Das Umdenken hat bei mir erst dann stattgefunden als ich im öfter nach Thailand geflogen bin. Und da einfach zuviel mitbekommen hab. Von da an war ich dankbar in dem System zu sein wo die ärztlichen Versorgung an erster Stelle steht und nicht die Kohle

, oder private Absicherung und dafür mehr Nettogehalt.

Es mag einen Unterschied zwischen AUT und GER geben. Aber mit dem Abzug vom Bruttogehalt ist es in AUT nicht abgetan. Es Zahlen auch die Gemeinden vierteljährlich noch einen netten Betrag in die Bezirks - und Landeskrankenhäuser. Und wenn am Ende des Jahres noch rote Zahlen stehen (was nix aussergewöhnliches ist) muss das Land noch zuschießen. Was letztendlich auch vom Bürger getragen wird. Nur eben über Umwege

Tja, es kostet eine Menge Kohle so ein flächendeckendes Krankensystem. Trotzdem bin ich derzeit der Meinung das es die bessere Variante ist

 

[cabriojoe2]

Das Umdenken hat bei mir erst dann stattgefunden als ich im öfter nach Thailand geflogen bin. Und da einfach zuviel mitbekommen hab. Von da an war ich dankbar in dem System zu sein wo die ärztlichen Versorgung an erster Stelle steht und nicht die Kohle

Ist es in Österreich so viel anders als in D?
Ich gehe hier ins Bangkok-Hospital weil ich es bezahlt bekomme. Bei Kosten-Nutzen-Rechnung würde ich abends zu einem privat praktizierenden Thai Arzt gehen der tagsüber im Sirikrit in Sattahip arbeitet.
Die ärztliche Versorgung steht an erster Stelle! - Das ist genau das Gegenteil von dem was ich in D und im Bangkok-Hospital erfahre.
Für mich sind Krankenhäuser ein hoch effizienter wirtschaftlicher Komplex. Von der Diagnose bis zur Therapie.
Wenn einem über 80 jährigen in D, der zum ersten mal eine Kreislaufschwäche hatte und zur Kontrolle unbedingt und auf permanentes drängen vom Krankenwagenarzt ins Krankenhaus gebracht wird. Nach intensiver Untersuchung ob man nicht irgend was (lukratives) zum "reparieren/behandeln" findet (bei einem über 80 jährigen!) zum Ergebnis kommt, das die Prostata etwas vergrößert ist und diese vorzugsweise in einer total-OP wegen vermutlicher Krebsgefahr dringend operiert werden müsse. Ein Mann der ins Krankenhaus reingelaufen ist und dieses nach 6 Wochen im Sarg (mit einer schönen Rechnung für das Sozialsystem) verlassen hat. ((und das hat eine einfache Krankenschwester unter vorgehaltener Hand vorausgesehen)
weitere Erfahrungen/aktuelle Entwicklungen und Befürchtungen gewünscht?
Gesundheitliche Messwerte werden so gewählt das viele zum Dauerpatienten werden.
Ein in und wegen den Sozialsystemen gewachsener hoch effizienter wirtschaftlicher Komplexaus aus Pharmaherstellern, über Krankheitsdiagnose zu Therapie.
Was in der Altenbetreuung und Pflege abgeht ist jenseits von dem was du schreibst.
Ein für alle Beteiligten besseres Preis-Leistungsverhältnis könnte für meine Einschätzung erreicht werden.

 

[franky]

Dann bist letztlich auch Sozial abgesichert. Nur zahlst es nicht selber. Was dir zu gönnen ist

das ist schon klar,du musst aber in diesem Fall nicht einen Rattenschwanz hinterher mit sozial absichern.

Das ausnutzen des Sozialstaats passiert nicht nur von den Arbeitsscheuen, sondern auch von der Regierung die zum Beispiel Versicherungsfremde-Leistungen durch das Geld der Beitragszahler bezahlen lässt.

und von den "Vertretern des kleinen Mannes", sieht man ja gerade schön, wie der kleine Mann in Österreich instrumentalisiert wird,um dem Machterhalt der Bonzen zu sichern.
..worum ging es eigentlich?..

 

[skynet66]

zum sozialstaat: den befürwortern von mehr eigenverantwortung in deutschland kann ich mich nicht anschließen.
über nuancen kann man diskutieren, aber ein gut austariertes system, welches die schwachen und abgehängten schützt garantiert insgesamt sozialen frieden, und den halte ich für erstrebenswert.
wer da an der falschen schraube zu viel dreht, der schafft sich unvorhersehbare probleme.
die hartzgesetze waren seinerzeit grenzwertig, aber wichtig und für meinen geschmack noch akzeptabel.

in den nächsten jahrzehnten werden millionen von jobs wegfallen, es werden neue entstehen, aber nicht genug.
um irgendeine art eines bedingungslosen grundeinkommens werden wir nicht umhin kommen.

denn was wäre die alternative?

ellenbogengesellschaft, das recht des stärkeren, scheiß auf die schwachen?

dann noch alles mögliche privatisieren, steuern runter, und immer mehr geld wird der solidargemeinschaft entzogen.

meine einstellung ist ... naja ... links–konservativ, ich liebe deutschland, zahle mit einem lächeln jeden monat einen sack voll steuern und käme nie auf die idee den staat zu bescheißen.

wer reichlich hat, der soll auch viel geben, und nicht die schwachen sind das problem, es sind die notorischen steuerverkürzer, die noch stolz darauf sind möglichst wenig zur gemeinschaft beizutragen und sich dann noch über schlechte infrastruktur beklagen. das sind die eigentlichen zecken im system.

klar, man darf das nicht überdrehen, sonst zieht das kapital eben weiter, aber steuergerechtigkeit ist wichtig, und deshalb müssen auch weiterhin die zecken knallhart bestraft werden.

steuerhinterziehung ist kein kavaliersdelikt, wer den staat bescheißt, bescheißt auch mich.

kann sein dass ich blöd bin, aber ich möchte jeden morgen mein gesicht im spiegel noch erkennen.

genug gelabert, mache mich jetzt stadtfein und blase wieder den bimbes mit dem c–rohr durch die doppeldrei.

 

[Jackie Treehorn]

Das ist eine gute Frage Jackie. Die aber in paar Post sicher nicht sachlich geklärt werden kann..

Wer alles defendieren will defendiert gar nichts.
Ein Spruch von Friedrich dem Grossen.

Es hilft die Sache philosophisch zu betrachten. Das Leben ist eine Krankheit die mit dem Tod endet.
Also, man kann sich versichern soviel wie man will und vermutlich fühlt man sich sicherer, aber hat man dann auch noch genug Geld übrig um zu Leben?
Es kann einem jeden Tag treffen, mit und ohne Absicherung. Man sollte den goldenen Mittelweg wählen. Nicht zu hohes Risiko, aber auch nicht Zuhause hinter dem Ofen bleiben.

Klar wenn es einem selbst trifft sieht man vieles anders, aber ich denke mehr Eigenverantwortung und weniger auf den Staat vertrauen währe angebracht in Deutschland.

Unterschiedliche Philosophien um wieder zu Thema zu kommen, sind auch das Problem mit dem Euro. Ich habe einen Arbeitskollegen aus Italien und mit dem hatte ich mich letztens ebenfalls über den Euro unterhalten. Der Mann ist durchaus gebildet und hat seinen Doktor in Maschinenbau gemacht. Seiner Ansicht nach ist Schulden machen (so wie es die Italiener handhaben) nicht falsch. Japan, USA, etc machen das doch auch und es funktioniert. Die Inflation regelt das mit den Schulden und die Leute genießen vergleichsweise niedrige Steuern und ein besserer Lebensstandard.

Ein Deutscher würde dem widersprechen. Unser Einstellung und Erziehung ist eine andere. Wenn man solch zwei unterschiedliche Mentalitäten in einem Währungsraum hat, ist das ein Problem. Deshalb glaube ich nicht das der Euro lange funktionieren wird.

 

[franky]

Ich habe über Jahre die selbe Einstellung gehabt die du im Moment hast. Das Umdenken hat bei mir erst dann stattgefunden als ich im öfter nach Thailand geflogen bin. Und da einfach zuviel mitbekommen hab. Von da an war ich dankbar in dem System zu sein wo die ärztlichen Versorgung an erster Stelle steht und nicht die Kohle

meine Frau war auch erstaunt,wie gut die Versorgung in Österreich ist,sie war aber auch später erstaunt,als sie sah ,wieviel Abzüge sie hat und sie ist sicher keine Spitzenverdienerin.
Ich bin auch froh in diesem System zu sein,das ich die letzten Jahre wirklich gebraucht habe,weiß aber auch was über 40+Jahre einbezahlt habe.

 

[sockeye]

meine Frau war auch erstaunt,wie gut die Versorgung in Österreich ist,sie war aber auch später erstaunt,als sie sah ,wieviel Abzüge sie hat und sie ist s...

Und wo hat Sie letztlich mehr verdient. In Thailand oder Österreich

Deine Post Franky waren auch schon sinnvoller

 

[neitmoj]

Du neitmoj meinst der Dollar beweist das Gegenteil.

Schon mal vom amerikanischen Bürgerkrieg gehört?

Damals erfüllten die USA vermutlich nicht eine ...

vollständigen politischen Union...

Oder liege ich da falsch?

 

[franky]

Und wo hat Sie letztlich mehr verdient. In Thailand oder Österreich

Deine Post Franky waren auch schon sinnvoller

in Korea....
aber darum geht es nicht,ihr ist nur klar geworden, dass Soziale Absicherung was kostet, soll ja Leute geben, die glauben, das zahlt eh alles der Staat...

 

[sockeye]

genug gelabert, mache mich jetzt stadtfein und blase wieder den bimbes mit dem c–rohr durch die doppeldrei

Gummihandschuhe und Schlüpfer nicht vergessen

Have Fun

 

[Jackie Treehorn]

zum sozialstaat: den befürwortern von mehr eigenverantwortung in deutschland kann ich mich nicht anschließen.
über nuancen kann man diskutieren, aber...

Ah, schön ein bekennender Linker mit solchen Leute macht es Spaß zu diskutiere, wobei ich mir nicht einbilde überzeugen zu können. Links, oder Rechts zu sein hat meiner Meinung eher was von einen religiösen Touch. Glaubenskriege sind genauso blutig wie Kriege wegen der Weltanschauung.

Zum Thema Sozialsaat hätte ich ein passendes Gleichnis von dem ökonomische Freiheitskämpfer Milton Friedman.

Aus Wikipedia:
In dem Werk von Rose und Milton Friedman Chancen, die ich meine (1980) bezeichnet er den Wohlfahrtsstaat und die Inflation als die größten Feinde der Wirtschaft.

Für Friedman ist der Wohlfahrtsstaat ein Betrug an den Leuten, die noch arbeiten und Steuern zahlen. Hierzu zeigte er die Methoden auf, in welcher Art und Weise Geld ausgegeben wird:
1. Eigenes Geld für sich selbst ausgeben. Wenn man das tut passt man wirklich auf, was man tut, man versucht das maximum aus seinem Geld rauszuholen.
2. Eigenes Geld für andere ausgeben. Zum Beispiel für ein Geschenk. Da achtet man in der Regel weniger auf das Geschenk selbst als auf die Kosten.
3. Anderer Leute Geld für sich selbst ausgeben. Da wird man bestimmt sehr gut zu Mittag essen.
4. Anderer Leute Geld für andere ausgeben, was vornehmlich der Wohlfahrtsstaat macht. Und wenn man das tut interessiert man sich nicht wieviel man ausgibt und was man dafür bekommt.

Also, alle die den Wohlfahrtstaats so gut finden würde ich gerne mal fragen warum sie Thailand so toll finden?

 

[Jackie Treehorn]

denn was wäre die alternative? ellenbogengesellschaft, das recht des stärkeren, scheiß auf die schwachen?

Es gibt den Wohlfahrtsstaat wie wir ihn in Deutschland haben. Was würde passieren wenn es plötzlich kein Hartz IV, freie Wohnungen und Krankenversicherung für die Sozialschwachen mehr geben würde? Dann müssten die Sozialschwachen arbeiten.
Das heißt anstrengende, langweilige, oder schmutzige Jobs die keiner machen will. Also, arbeiten auf dem Bau, als Security, in der Service-Industrie, als Nanni, oder Putzfrau, etc.
In Thailand finden wir es toll das es so guten Service gibt. Nun, das kommt daher weil es kein Sozialstaat gibt. Wobei in Thailand mittlerweile auch viel Menschen aus Burma und anderen Nachbarländer arbeiten.

Würde dadurch die Welt untergehen, oder es zu einer Revolution kommen. Nein, aber bei den nächsten Wahlen würden die Linken vermutlich sehr viel Stimmen bekommen.

Grundsätzlich birgt der Sozialstaat jedoch mehr Nachteile für die meisten Menschen. Selbst für die Sozialschwachen, Faulen und Antriebslosen. Ein wenig Zwang und eine Arbeit könnten durchaus der Kick sein welcher den Leuten ein Erfolgserlebnis bescheren könnte und sie somit glücklicher wären.

 

[Jackie Treehorn]

aber steuergerechtigkeit ist wichtig, und deshalb müssen auch weiterhin die zecken knallhart bestraft werden.

Bei Zecken, denke ich eher an linke Zecken, aber auch die Nazis haben missliebige gerne als Ungeziefer bezeichnet.

Nur, um keinen falschen Eindruck zu hinterlassen. Ich war in Deutschland in einem sozialsteuerpflichtigen Arbeitsverhältnis und hatte mein Geld auf einer Deutschen Bank wo die Quellensteuer automatisch Eingezogen wird. Letztens habe ich mein Rentenbescheid bekommen. Da wird auch aufgeführt was man bisher eingezahlt hat in die Rentenkasse.
Meine Einzahlungen (ok 50% von mir 50% vom Arbeitgeber) waren 200.000 Euro und das ist nur ein Teil dessen was ich an Sozialversicherung gezahlt hatte. Neben der RV gibt es ja auch noch die KV, PV und AV. Dann die Lohnsteuer, Kirchensteuer, den Soli und natürlich die Verbrauchssteuern. Ich schätze meine Einzahlungen waren bisher recht beachtlich. Und was würde ich bekommen? 1300 Euro Rente wenn ich 67 Jahre bin und das ist Brutto. Renten muss man ja mittlerweile auch noch versteuern.

Auswandern nach Dubai zählt übrigens nicht als Straftat. Noch ist auswandern legal. Vielleicht bald nicht mehr, aber wer weis.
Zumal ich nicht aus eigenem Antrieb ausgewandert bin, sondern weil die Firma mich nach Dubai delegiert hat. Jedoch nach 5 Jahren Delegation das war 2016 musste ich zurück, oder einen lokalen Vertrag unterschreiben. Ich habe mich für Dubai entschieden. Steuerfreiheit ist eben auch eine Art von Freiheit und wenn man sieht was in Deutschland seit 2015 ab geht, na da fällt es nicht schwer sich für Dubai zu entscheiden.

 

[cabriojoe2]

Schon mal vom amerikanischen Bürgerkrieg gehört?

Damals erfüllten die USA vermutlich nicht eine ...

? .. und hat jeder Dollar gedruckt wie es meinte und sich in die Geldpolitik mit je einer Stimme eingemischt? Sorry, aber ich verstehe dein Argument nicht, hab irgendwie den Faden verloren.

 

[sockeye]

Was würde passieren wenn es plötzlich kein Hartz IV, freie Wohnungen und Krankenversicherung für die Sozialschwachen mehr geben würde? Dann müssten die Sozialschwachen arbeiten. Das heißt anstrengende, langweilige, oder schmutzige Jobs die keiner machen will

Da hast du zweifellos recht. Viele von denen ruhen sich auf den Lorbeeren anderer aus. Mit bisschen Wille wer der ein oder andere mit Sicherheit im Arbeitsmarkt vertretbar. Da liegt es dann zum größtenteil an dem Menschen sich anzustrengen und bemühen. Und da scheiterts dann..... Leider.....

Grundsätzlich birgt der Sozialstaat jedoch mehr Nachteile für die meisten Menschen.

Denke das ist schwer zu beurteilen. Da liegen dann zuviele unbekannte im Raum um einen Nenner zu finden

An und für sich finde ich deine Anschauungen nicht verkehrt Jacki. Nur eben bei der Krankenversicherung geht es mir zu weit. Zumindest für mein Verständnis. Am Arbeitsmarkt würden gewisse Einschränkungen durchaus Sinn ergeben. Gerade eben jetzt bei einer derartigen Hochkonjunktur. Wo alle nur nach Arbeitern lechzen. Von Facharbeitern brauchen wir erst gar nicht sprechen

 

[Jackie Treehorn]

An und für sich finde ich deine Anschauungen nicht verkehrt Jacki. Nur eben bei der Krankenversicherung geht es mir zu weit.

Ich habe nix gegen KV. In Dubai ist es so geregelt das der Arbeitgeber die KV für den Mitarbeiter stellen muss. Bei einer Corporate Company ist die Krankenversicherung bestimmt besser als bei einem Gemüseladen-Besitzer, aber eine Grundsicherung gibt es auch gesetzlich vorgeschrieben in Dubai. Selbst in Thailand gibt es für die Bevölkerung eine Grundsicherung.
Und in Deutschland ist es ja auch so, das Privat-Versicherte ein besseren Service bekommen.

 

[sockeye]

Selbst in Thailand gibt es für die Bevölkerung eine Grundsicherung.

Hast du dich wirklich mal auseinandergesetzt damit. Oder nur vom hören sagen her. Und ich spreche jetzt nicht von einem gebrochenen Arm oder einer Schnittwunde. Ja das machen Sie problemlos (Gratis) in einem staatlichen Krankenhaus. Fürs zweitere zahlt der Farang dort übrigens auch nur ~150 Baht dafür

Nein ich spreche wenn es wirklich um Innere Medizin geht. Da bist beim staatlichen gleich mal Game Over

Und in Deutschland ist es ja auch so, das Privat-Versicherte ein besseren

Du meinst jetzt zu der staatlichen zusätzlich eine Privatversicherung???

Es ist wirklich interessant die Meinung zwecks KV auszutauschen. Glaube aber das es doch zu große Unterschiede zwischen GER und AUT gibt

 

[Jackie Treehorn]

Ah, Du bist Österreicher? Das erklärt einiges.
In Deutschland gibt es eine Gesetzliche KV und wenn man ein Einkommen über einem bestimmten Betrag hat, kann man die Gesetzliche KV verlassen und sich Privat versichern. Privat KV sind in jungen Jahren günstiger, aber die Beiträge steigen mit dem Alter. Außerdem sind Frau und Kinder nicht mitversichert wie bei der Gesetzlichen KV. Ich hätte mich Privat versichern gekonnt, bin aber nie aus der Gesetzlichen ausgetreten.
Die Doktoren bevorzugen Patienten mit Privatversicherung und auch im Krankenhaus haben Privatversicherte Vorteile. Das paradoxe ist, in Deutschland haben Bezieher von Hartz IV (also Sozialhilfeempfänger) eine besser Krankenversicherung (von Staat bezahlt) als gesetzlich Versicherte. Jedenfalls ist das mein Kenntnisstand. Aber, ich kenne mich da nicht so aus.
War außer beim Zahnarzt selten bei einem Doktor und nie in einem Krankenhaus (naja als Kind mal wegen Mandeln entfernen). Aber, dafür habe ich im Ausland Erfahrungen mit dem Krankensystem. War als Bauleiter oft für ein Jahr oder länger im Ausland. England zu Beispiel hat ein sehr gutes Krankensystem. Jeder kann ins Krankenhaus und bekommt eine Behandlung und Medikamente kostenlos und ohne Krankenversicherung. Das Gesundheitssystem wird über Steuern finanziert.
Außer Zahnärzte, dort muss man selbst zahlen. Wobei das auch nicht schlechter ist als in Deutschland, oder gar teurer als die Zuzahlung in Deutschland.

In Italien war das Gesundheitssystem schrecklich. Hatte Probleme mit der Schulter und wollte mich untersuchen lassen. Das war im August. Da war nichts zu machen. Im August ist das ganze Land geschlossen. Nach viel Druck und Anrufe von der Baustellen Sekretärin beim Krankenhaus wurde ich untersucht, aber es wurde nichts gefunden. Also, bin ich einen Monat später in Deutschland zu Arzt (war über die Firma wegen Auslandseinsatz Privat Krankenversichert).

 

[neitmoj]

hab irgendwie den Faden verloren.

Kann passieren.

Es ging um den €/Baht Kurs
Meine Aussage war das wir bald wieder die 40 sehen.
Darauf antwortete jemand das es den € bald nicht mehr gibt, und ein anderer meinte, dass es so kommen muß, weil eine Frau das in ihrer Doktorarbeit geschrieben hatte.