Baht-Kurs (Diskussion), Euroschwaeche und.......

[Jackie Treehorn]

llein China braucht mind. 8% pro Jahr um nur Plus/Minus rauszukommen. Bei unter 8% schrumpft die Wirtschaft in China.
In Deutschland wächst sie schon bei 0,1%.

Das musst Du mir aber mal erklären? Wieso braucht China ein Wachstum von 8% beim BIP (inflationsbereinigt) um seinen Standard zu halten?

Aber mal ne Frage . . . warst Du schon mal in Indien oder China , und wie lange (außer Touristenzentren) . .
. . oder schon mal Bilanzen von Länder gesehen außer Wiki ????

Ja, in Indien war ich schon. Ich wohne in Dubai und Indien ist Teil der Vertriebsregion für unsere Anlagen. Die Firma bei der ich arbeite baut Groß-Kraftwerke für die Stromerzeugung. Und ich kann Dir versichern, das Indien gewaltig aufgeholt hat.

Ich bin mir nicht sicher was Dein Job ist, ich will nichts vermuten, aber ich bin mal gespannt welche Schlager Du noch so raushaust.​

 

[Jackie Treehorn]

Da sieht man nur wieder Kneipen-Geschwafel.

PS : sollte ich hier bei diesem Thema einen gekränkt haben , tut es mir Leid .

Keine Sorge ich kanns einordnen. Wie schon Rousseau sagte: Beleidigungen sind die Argumente jener, die keine Argumente haben.

Dein Text zu folgen ist nicht einfach. Zu viel herumgemeine.

Um etwas strittiges zu klären bedient man sich der Argumentation.

Das bedeutet man stellt eine These auf:

Zum Beispiel: Die Entwicklungsländer holen beim Wohlstand auf im Vergleich zur EU.

Man gibt eine Begründung:

Die Wachstumsraten der meisten Entwicklungsländer liegen deutlich über dem Durchschnitt der EU. Natürlich muss eine Wachstumsrate inflationsbereinigt sein und das Bevölkerungswachstum berücksichtigen.

Wenn also Indien auf einem Entwicklungswert von 10 liegt und eine Wachstumsrate von 7% hat und Deutschland auf einem Entwicklungswert von 100 liegt bei einer Wachstumsrate von 1.7%, dann wird Indien Deutschland irgendwann überholen, wenn die Wachstumsrate konstant bleibt.

Man kann die Begründung stützen durch Erläuterungen, Beispiele, Belege, Links etc.

Spare ich mir hier, ließt eh keiner.

Folgerung:

Meine Folgerung ist Deutschland würde besser fahren mit einer eigenen Währung, mit mehr Investitionen in die eigene Infrastruktur, Bildung, Forschung, Verbrechensbekämpfung und Steuersenkung, anstelle das Geld für die Sinnlose Rettung des Euros auszugeben.

 

[cabriojoe2]

www.Gottfried-heller.de
Kann ich auch empfehlen zu lesen, wenn man sich über Geld und Anlagemöglichke...

Klasse Analyse von Dir. Danke.
Gottfried Heller - Na ja. - Mir gefällt der "Gebert Indikator". Einfach, simpel, überzeugend, zielführend.

 

[Inteco]

Meine Folgerung ist Deutschland würde besser fahren mit einer eigenen Währung, mit mehr Investitionen in die eigene Infrastruktur, Bildung, Forschung, Verbrechensbekämpfung und Steuersenkung, anstelle das Geld für die Sinnlose Rettung des Euros auszugeben.

wie war das mit dem Frosch im Topf?

 

[cabriojoe2]

5555555 (nicht böse gemeint!)

wie war das mit dem Frosch im Topf?

Nicht mal das weißt du.
55555555

Um den € mache ich mir überhaupt keine Sorgen.

Ich frage mich immer, was müßte passieren, dass sich die Leute anfangen Sorgen zu machen. Aber es ist jetzt eh zu spät und bringt auch nichts mehr..

 

[neitmoj]

Oh, Neitmoj. Manchmal ist es besser zu schweigen.

@Jackie Treehorn , du hast meinen Beitrag entweder nicht verstanden, oder du möchtest ihn nicht verstehen, weil er nicht deiner Meinung entspricht, die ja scheinbar die einzige für dich gültige ist.

Deine Meinung, das Deutschland, bzw. dessen Einwohner besser stehen würden, wenn der € nicht eingeführt wäre, vertrete ich auch. Aber es ist nun mal wie es ist.

In den USA gibt es übrigens auch Staaten denen es wirtschaftlich sehr gut geht, sowie Staaten die permanent am Tropf hängen, weil deren Wirtschaft ohne Subventionen nicht funktioniert.

Demnächst werden vielleicht noch einige weitere US Staaten den wirtschaftlichen Niedergang erleben, wenn China Strafzölle auf US-Weizen und -Sojabohnen erhebt.

 

[cabriojoe2]

Mir gefällt der "Gebert Indikator". Einfach, simpel, überzeugend, zielführend.

Zum Gebert System, das Verkaufssignal kam bereits am 15.06. mit den höheren Inflationszahlen. Dass die Seite Dax Jäger den Verkauf erst zum Monatsbeginn umsetzt ist nicht so wirklich gut, wer direkt am 15.06. Asstieg war besser dran.
Also man kommt auch als Systemtrader nicht umher selber Entscheidungen zu treffen.
1000 Punkte runter seit dem 15.06.

 

[sb111]

Wenn also Indien auf einem Entwicklungswert von 10 liegt und eine Wachstumsrate von 7% hat und Deutschland auf einem Entwicklungswert von 100 liegt bei einer Wachstumsrate von 1.7%, dann wird Indien Deutschland irgendwann überholen, wenn die Wachstumsrate konstant bleibt.

Das würde genau 45 Jahre dauern.

Aber Deine Annahme mit den 10 für Indien zu 100 für D ist falsch. Wenn man es an das pro Kopf Einkommen knüpft ist es rund 3 zu 100.

Dann dauert es 69 Jahre.


Knüpft man es an das BIP pro Kopf rund 5.

Dann sind es nur 59 Jahre


Kennst Du ein Land, das über einige Jahrzehnte 7% oder mehr Wachstum hatte? Ich nicht... es gibt immer die Boomer Jahre... aber irgendwann kehrt es sich um.

Nur ein sehr einfaches Beispiel: die Löhne steigen mit zunehmendem Wohlstand, Importe werden für die reichen Staaten uninteressanter. Der Hype mit zunächst alles in Osteuropa und anschliessend bis ins tiefste Asien hinein einzukaufen ebbt ja nicht erst seit gestern ab. Unsichere Lieferdaten, mangelnde Konstanz in der Qualität und fehlende Planungssicherheit etc. erfordern einen Riesenunterschied in den Löhnen. Der ist dann irgendwann nicht mehr gegeben.

Und ohne Wirtschaftswachstum über 7% zerplatzen da manche Seifenblasen....

Um was ging es überhaupt?

 

[cabriojoe2]

dann wird Indien Deutschland irgendwann überholen, wenn die Wachstumsrate konstant

Das würde genau 45 Jahre dauern.

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Dann dauert es 69 Jahre.

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Dann sind es nur 59 Jahre

Bestätigt doch grundsätzlich die Aussage von Jackie "dann wird Indien Deutschland irgendwann überholen". Je nach Fokus nach 45, 69, 59 Jahren.

Soziale Absicherung wie KV , RV , PV und vieles mehr , machen den Wohlstand aus.

Was mit der "sozialen Absicherung und vieles mehr" In D oder Europa los ist und aktuell mehr als deutlich passiert sieht offensichtlich jeder vollkommen anders.

und daher auch die Schlussfolgerung:

Passt !!!!
Konnte es nicht besser beschreiben.
Danke !!!

Hoffe damit ist dies geklärt.

Ydna64

Wenn die Entwicklung in Europa wie in den letzten 5 Jahren nur einfach so weiter geht, oder sich gar beschleunigt, (warum nicht?) wird dann der Unterschied Indien-Europa in 5 Jahren größer oder kleiner sein? Ganz klar kleiner meine aktuelle Einschätzung.
Ok! Es gäbe viele positive Überraschungen die möglich wären, aber auch einige negative die das ganze bis in 5 Jahren komplett auf den Kopf stellen würden.

Ich vermute - befürchte das der springende Punkt die Inflation ist. Sie wird gewollt geschürt von der EZB (aus Angst vor einer Deflation) und kommt nicht.
(Vermutlich wegen dem globalisierten harten Wettbewerb zu Lasten der sozialen Arbeitsbedingungen und gegen den sich Trump nun mit Zöllen schützen will.)
Inflation kommt noch nicht. Aber wenn, dann wird sie alles überrollen schätze ich - Auch irgendwelche inflationsbereinigte Wachstumsraten.

 

[Jackie Treehorn]

@Jackie Treehorn , du hast meinen Beitrag entweder nicht verstanden, oder du möchtest ihn nicht verstehen, weil er nicht deiner Meinung e...

Ach komm schon Neitmoj, jeder weiß doch das Du die Diva hier im Forum bist, die keine andere Meinung als die eigene zulässt.
Vielleicht trifft das ja auch auf mich zu. Erkenne Dich selbst ist das Ziel, aber es ist nicht einfach und nicht jedem gegeben. Ich zumindest bemühe mich meine Fehler und Schwächen zu erkennen und wenn möglich abzustellen.

Aber, zurück auf die sachliche Ebene. Du hast geschrieben, das der Dollar offizielles Zahlungsmittel in vielen Länder der Welt ist und sich deshalb nicht vom Euro unterscheidet. Ich habe geschrieben der Unterschied zwischen dem Dollar und dem Euro ist, das alle anderen Länder die den USD als Zahlungsmittel zulassen kein Mitspracherecht haben an den Entscheidungen der Federal Reserve Bank und das die anderen Länder die den Dollar als Zahlungsmittel zulassen, keine eigenen Dollar drucken dürfen.

Beim Euro ist es aber so, das jedes Mitgliedsland Stimmberechtigt im EZB Rat ist. Jedes Mitgliedsland kann Euro drucken.

Bei der Einführung des Euros gab es folgende Regeln um den Euro so stabil wie die DM zu machen (und um den Deutschen die Aufgabe der DM schmackhaft zu machen):

1. No Bail out Klausel (Nichtbeistands-Klausel)
2. Keine Staatsfinanzierung durch die EZB. (Also, kein Aufkauf von Staatsanleihen durch die EZB)
3. Haushaltsdefizit von unter 3% des BIP
4. öffentliche Verschuldung kleiner 60% des BIP
5. Vergemeinschaftung von Schulden.

Bis auf nur 5. wurden alle Regel gebrochen. Und Nummer 5 wird wohl auch kommen. Merkel und ihr Ziehvater Kohl haben noch immer nachgegeben wenn Frankreich Druck gemacht hat.

 

[Jackie Treehorn]

@Ydna64 mit Dir zu diskutieren ist eigentlich sinnlos. Wir diskutieren nicht auf der selben Ebene. Deshalb sollte ich es besser lassen, aber zu einem Punkt muss ich dann doch was sagen:

Soziale Absicherung wie KV , RV , PV und vieles mehr , machen den Wohlstand aus.
In 100 Jahren sind die Inder nicht so weit !!

Schon mal daran gedacht das nicht jedes Land, oder Volk ein Sozialstaat haben will? Soziale Absicherung kommt mit einem Preisschild. Je höher die soziale Absicherung desto geringer ist der Netto-Lohn.
Ich wohne in Dubai und bezahle hier keine Steuer (bis auf 5% VAT (Mehrwertsteuer)). Keine Sozialabgaben und somit auch keine soziale Absicherung. Ok, die Firma zahlt für den Mitarbeiter die Krankenversicherung (vergleichbar mit einer deutschen Privatversicherung), es gibt im Falle einer Kündigung eine Abfindung (End of Service Benefit) das ist UAE Law.

Jedoch ist das Nettogehalt ausreichend um sich selbst abzusichern.

Viele meiner Kollegen finden das System in Deutschland in dem man ein Großteil seines Gehalts an Steuern und Sozialabgaben verliert und man mit 67 Jahren in Rente gehen kann mit einer Durchschnittsrente von 1375 Euro extrem unsozial.

 

[sockeye]

Keine Sozialabgaben und somit auch keine soziale Absicherung. Ok, die Firma zahlt für den Mitarbeiter die Krankenversicherung (vergleichbar mit einer deutschen Privatversicherung),

Dann bist letztlich auch Sozial abgesichert. Nur zahlst es nicht selber. Was dir zu gönnen ist

Schon mal daran gedacht das nicht jedes Land, oder Volk ein Sozialstaat haben will? Soziale Absicherung kommt mit einem Preisschild

Da liegt das Problem:

Hier diskutieren das keinen Sozialstaat willst (eben mitfinanzieren) ist leicht zu sprechen wenn die Firma zahlt. Man könnte es auch so aussprechen, mit einer vollen Hosen ist leicht stinken

 

[cabriojoe2]

Aber wir haben sie ,. . . und wenn nicht dann Arschkarte.

Wir sind eben zu sehr verwöhnt !!!

Ich meine das aktuelle Niveau das in beiden Ländern herrscht Indien und Europa ist relativ unstrittig und auch eigentlich außen vor bei der Frage welches wird sich "schneller" zum positiveren entwickeln, oder? Deshalb bekomme ich die Aussage wir haben ein Sozialsystem und die nicht, nicht in den Kontext.

Deshalb

Hier diskutieren das keinen Sozialstaat willst (eben mitfinanzieren)

von wollen ist überhaupt nicht die Rede. Die Suche nach dem effizientesten läuft.

 

[Jackie Treehorn]

@sockeye. Nun da hast Du recht. Aber, auch wenn die Firma nicht zahlen würde, könnte ich mir eine eigene Krankenversicherung schon noch leisten. Das werde ich sowieso tun müssen wenn ich mit 50 aufhöre zu arbeiten und dann in Thailand mein Ruhestand verbringen werde (so Gott will).

Aber, die Grundsätzliche Frage ist doch was ist besser, ein Vollkasko Sozialstaat in dem die soziale Absicherung vergleichsweise gut ist, der aber auch von vielen ausgenutzt wird und von allen die arbeiten teuer bezahlt wird, oder private Absicherung und dafür mehr Nettogehalt.

Das ausnutzen des Sozialstaats passiert nicht nur von den Arbeitsscheuen, sondern auch von der Regierung die zum Beispiel Versicherungsfremde-Leistungen durch das Geld der Beitragszahler bezahlen lässt.

Einige werden sagen, was ist mit den Härtefällen. Menschen die unverschuldet in Not geraten. Klar die stehen im Regen, wenn es kein soziales Netz gibt.
Aber, als das Sozialsystem eingeführt würde, dachte man an genau diese Menschen. Mittlerweile sind die Kriterien was ein sozialer Notfall ist, aber schon so aufgeweicht das praktisch jeder der kein eigenes Geld mehr hat und nicht arbeiten will, Hartz IV, eine Wohnung, eine Krankenversicherung, kostenlose Schule, Kindergeld, etc. bekommt. Auch Flüchtlinge und EU-Ausländer.

 

[cabriojoe2]

Viele meiner Kollegen finden das System in Deutschland in dem man ein Großteil seines Gehalts an Steuern und Sozialabgaben verliert und man mit 67 Jahren in Rente gehen kann mit einer Durchschnittsrente von 1375 Euro extrem unsozial.

und im globalen Wettbewerb ein Bremsklotz. "unsozialere", eigenverantwortlichere Systeme sind wettbewerbsfähiger. Es muß nur ein ersichtlicher Wettbewerb unter Anbietern, ala Internetapotheke, Versandhandel und ähnliches vorhanden und zugänglich sein. (wie eigene Geräte zur Gesundheitsüberwachung apple versucht doch da jetzt was. . Mal sehen wie gut/konkurrenzfähig es wird.) .

Die Länder kämpfen um die Zukunftsindustrien. Auch mit niedriger Steuerbelastung. Bei den Investoren.
Ob so etwas auch um die guten Mitarbeiter geben wird erübrigt sich wenn man erkennt das es Betriebskrankenkasse, Betriebsrente und anderes gibt und ist zum anderen eine Frage der Zeit und offiziell zugelassenen Rahmenbedingungen.........
Gibt es Betriebskrankenkassen in D die dem Arbeitnehmer im Ruhestand auch die Kosten in Thailand erstatten? Ja! Das Sozialsystem ist offen und wird immer offener und vor allem transparenter.
Soziale Systeme in einer Welt in der sich alle marktwirtschaftlich und auch unsozial verhalten (verhalten müssen) werden sich schwer tun oder sich anpassen müssen..

 

[neitmoj]

Aber, zurück auf die sachliche Ebene. Du hast geschrieben, das der Dollar offizielles Zahlungsmittel in vielen Länder der Welt ist und sich deshalb nicht vom Euro unterscheidet.

Was findest du daran sachlich, das du meine Aussage verfälscht?

Lesen, verstehen und zitieren solltest du noch etwas üben.

Das es große Unterschiede zwischen dem € und dem US Dollar gibt, ist wohl jedem bekannt. Daher Sinnlos darüber zu diskutieren.

 

[cabriojoe2]

"gute Mitarbeiter" ist falsch, es müsste "ertragreiche Mitarbeiter" heißen. (Ob die gut sind ???, effizienter wie ihre Konkurrenten)

 

[cabriojoe2]

Was findest du daran sachlich, das du meine Aussage verfälscht?

Lesen, verstehen und zitieren solltest du noch etwas üben.

Wie jetzt? Ich auch?
Zitat Theresia Heuerl:
Alle Monetären Unionen, die keine vollständigen politischen Unionen waren, blieben temporäre Arrangements. Sie lösten sich auf.“
Du neitmoj meinst der Dollar beweist das Gegenteil. Viele Länder, selbständige Unionen, ....
Jackie meint: Entscheidend ist ob jedes Land Geld drucken darf und in der Geldpolitik mitreden darf. Was beim Euro der alles entscheidende Fall ist.

?
Zum einen meinst du die Frau erzählt Müll, das trifft grundsätzlich und auf den Euro nicht zu. Siehe Dollar der das Gegenteil beweist, und zum anderen Dollar und Euro sind nicht vergleichbar.

Das es große Unterschiede zwischen dem € und dem US Dollar gibt, ist wohl jedem bekannt. Daher Sinnlos darüber zu diskutieren.

Ok. Bin jetzt auch ziemlich an meiner Verständnisgrenze.
Die Zukunft wird es zeigen.
Ob erst Deflation und dann Inflation kommt haben die Zentralbanken in der Hand und aktuell wie man sieht die Handelsbestimmungen.
Grundsätzlich stimmen doch die meisten Grundlagen/Zahlen nicht. Egal ob Arbeitslosenrate, Handelsbilanz, Leistungsbilanz und und und...

 

[Jackie Treehorn]

Danke @cabriojoe2, aber ich glaube bei neitmoj liegt es nicht daran das er einer Diskussion nicht folgen kann (hoffe ich), ich denke es sind eher die Emotionen wie Selbstüberschätzung und Eigensinn die verhindern das neitmoj zugeben kann, falsch gelegen zu haben.