Konflikt Thailand / Kambodscha

[wiwowa]

Dazu muss man erwaehnen, dass diese kleinen Drohnen nur begrenzte Kapazitaeten haben.

Die haben für solche Sachen exakt perfekt Kapazität, Einsatzreichweite und sind auch von den Kosten her perfekt … hab vor Jahren als Hobby Quad/Hexa/Octas gebaut … gegen sowas wie Kambodscha sind das perfekte Waffen Systeme … Klar das Zeug der Amis oder Israelis ist ein ganz anderes Level, wüsste aber nicht wie man das in so einem Konflikt wirklich sinnig einsetzen könnte (ist ja auch von vorne bis hinten einfach nur Sack teuer). Die Frage ist auch was ist effektiv an der Stelle? Was will man erreichen … wenn man einzelne Stellungen ausschalten will reichen die Dinger … wie so nen Fuzzi aus dem Bild Video der einfach nur wie behämmert drauf los ballert, den kriegst halt effizient mit so einer Plattform ausgeschaltet und das kostet im besten Fall vielleicht grad mal 20-40k THB bei Totalverlust der Plattform während der Aktion. Krieg muss man sich auch leisten können. Wenn du dagegen rechnest was es nur kostet wenn eine F16 startet und einfach nur eine Runde dreht ist sowas “geschenkt” …

Bei der Gelegenheit, wie viel Munition haben denn die Kambodschaner eigentlich? Weil, die werden das ja eher nicht selbst nach produzieren, oder? Ob denen China/Nord-Korea/Russland/Vietnam Nachschub zukommen lassen? Ich weiß ja nicht was die so raus ballern .. Aber sparsam scheinen die ja eher nicht zu sein, oder?

Zum Thema Politik, das sollen die Thais mal alles schön selber entscheiden … da höre ich nur zu und frage nach. So Sachen wie “die brauchen” … nee nee.

 

[anderl1962]

Entschuldige bitte, wenn ich diese Gelegenheit schamlos ausnutze. Du bist nun vor Ort und damit eine mehr als willkommene Gelegenheit etwas direkt und ohne Filter zu erfahren. Also bitte ich auch um Verstaendnis.
Wie kommen die Leute wirtschaftlich zurecht? Ich war einmal bei der alten Laos Pagoda zwischen Sangkha und Surin. Die Gegend war nicht unbedingt aermlich, aber bestimmt auch nicht wirklich wohlhabend. Wenn ich mich entsinne, waren das vor allem Lao/Isaan sprechende Einwohner, weniger Khmer. Ich hoffe, dass es Euch allen gut gehen wird.

Brauchst dich doch nicht zu entschuldigen. Nun die Spanne reicht vom reichen Thaichinesen mit mehreren Geschäften und Mietwohnungen bis zur alten Frau die eine staatliche Rente, ich glaube 300 Baht bekommt. Die wird von ihren Kindern wie üblich unterstützt und versorgt. Ich kenne aber einige Leute die sich freue wenn sie auf der Farm oder im Garten oder mit Instandhaltungsarbeiten am/ ums Haus beschäftigt werden. Meine Frau gibt dann nach einem Arbeitstag meist als Lohn grosszuegige 500 Baht. Ich sage nicht mehr das ist zu viel. Einmal hat mir gereicht. Und eigentlich hat sie auch Recht. Uns tut es nicht weh und die Leute sind froh und freuen sich.
Aber so eine richtig bewusste Beobachtung im weiter Umfeld Ort habe ich noch nicht gemacht. Aber Ich denke der Lohn der meiste Arbeiter wird so um die 350-400 Baht am Tag liegen.

 

[thaiguy]

@wiwowa Du bringst das auf den Punkt, sogar im doppelten Sinn. Das sind "punktuelle" Aktionen, die nur vervielfacht eine groessere Wirkung erzielen. Deshalb auch die Mischung aus Drohnen, Artillerie und Luftwaffe. Dabei bleibt leider der Grundsatz bestehen, dass Militaers nur das veroeffentlichen, was ihnen passt. Am Ende der Kaempfe bekommen wir hoffentlich eine realistischere Einsicht in die Vorgaenge als das es nun moeglich ist. Das ist keine Relativierung Deiner Bemerkungen. Das gilt fuer beinahe alles hier im Thema, was von offizieller Seite kommt.

@anderl1962 Du hast "hoehere Gewalt" anerkannt, ein weiser Mann . Wie kommen denn die Leute nun klar? Arbeiten ist nicht, Ersparnisse gibt's keine, staatliche Hilfe wird medienwirksam inszeniert, aber wie sie so etwas in einem kleinen Ort aus?

Wuerde mich nicht wundern wenn @Jo 818 wieder voll im Einsatz ist. Der hat zu Covidzeiten in Pattaya allein so manches auf die Beine gestellt. Nun ist auch er wieder mitten drin.

 

[HamburgerJung]

Evtl. kennst Du andere Thais als ich, aber die "Move On" Wähler die ich kenne, sind gerade voll auf der "Kambodscha richtig eines drauf geben" bis hin zu "Machen wir sie halt komplett platt" da hab ich ganz schön geschluckt bisher.

Noch ne Frage, Madam hier meinte das Lao auch auf Kambodscha "zurück schießt", weil sich wohl doch irgendwie, irgendwo was nach Laos verirrt haben soll. Kann das stimmen ? Ich will das FB Zeug aus dem Bereich nicht anschauen, sonnst hab ich wieder ne Timeline mit lauter so Pseudo-News und nein nein nein.

Wirklich Absicht oder aber eher "voll ok wenn es da einschlägt"?

es kommt gar nicht drauf an, welche Partei sie wählen würden.

...in unserer Umgebung lautet das Motto...macht alles kaputt, macht KHM platt. Tritt dem Hund Sen in den Arsch....und das ist von mir gemässigt wiedergegeben.

Wenn hunderttausende auf der Flucht sind, Schutz bei Freunden und Verwandten suchen müssen, wäre es auch verwunderlich, wenn diese anders denken würden.

Also, mit Laos habe ich noch nichts konkretes gelesen, ausser das sie "Gewehr bei Fuß" stehen, sich vorbereiten.... fall KHM auch dort Stunk sucht.

und ....Ich glaube da an Absicht....wie geschrieben, man muss sich die Geschichte um die Familie Hund Sen nachlesen, ein Mörder, ein Disput...das Volk wir versklavt, misshandelt oder auch getötet....er lässt politische Gegner , ermorden. Man spricht davon, dass er sogar selbst Hand angelegt hat...googlet mal nach Hing Bun Heang....das weiß man, dass Menschenleben in KHM nichts wert sind,.

 

[thaiguy]

Thailand and Cambodia to hold ceasefire talks in Malaysia

Artillery fire erupts along disputed border as each side blames the other for the escalation amid US call for truce.

www.aljazeera.com

 

[anderl1962]

@wiwowa Du bringst das auf den Punkt, sogar im doppelten Sinn. Das sind "punktuelle" Aktionen, die nur vervielfacht eine groessere Wirkung erzielen. Deshalb auch die Mischung aus Drohnen, Artillerie und Luftwaffe. Dabei bleibt leider der Grundsatz bestehen, dass Militaers nur das veroeffentlichen, was ihnen passt. Am Ende der Kaempfe bekommen wir hoffentlich eine realistischere Einsicht in die Vorgaenge als das es nun moeglich ist. Das ist keine Relativierung Deiner Bemerkungen. Das gilt fuer beinahe alles hier im Thema, was von offizieller Seite kommt.

@anderl1962 Du hast "hoehere Gewalt" anerkannt, ein weiser Mann . Wie kommen denn die Leute nun klar? Arbeiten ist nicht, Ersparnisse gibt's keine, staatliche Hilfe wird medienwirksam inszeniert, aber wie sie so etwas in einem kleinen Ort aus?

Wuerde mich nicht wundern wenn @Jo 818 wieder voll im Einsatz ist. Der hat zu Covidzeiten in Pattaya allein so manches auf die Beine gestellt. Nun ist auch er wieder mitten drin.

Nun hier bei uns in Lamduan geht das Leben seinen normalen Gang. Geschäfte und Restaurants sind geöffnet, Tankstellen im Gegensatz zu denen an der Route 24 sind auch offen. Dort herrscht reger Betrieb. Auf den Strassen herrscht reger Verkehr.
Nur eines ist anders: Die Schulen haben geschlossen, dort wurden ca. 1000 evakuierte Menschen untergebracht und werden versorgt.

 

[thaiguy]

Nun hier bei uns in Lamduan geht das Leben seinen normalen Gang. Geschäfte und Restaurants sind geöffnet, Tankstellen im Gegensatz zu denen an der Route 24 sind auch offen. Dort herrscht reger Betrieb. Auf den Strassen herrscht reger Verkehr.
Nur eines ist anders: Die Schulen haben geschlossen, dort wurden ca. 1000 evakuierte Menschen untergebracht und werden versorgt.

Super! Danke. Da haben wir endlich einmal eine gute Nachricht in diesem ganzen Elend.

 

[wiwowa]

...in unserer Umgebung lautet das Motto...macht alles kaputt, macht KHM platt. Tritt dem Hund Sen in den Arsch....und das ist von mir gemässigt wiedergegeben

Ja … ich hab da auch erst mal große Augen gemacht wie drastisch sich die Thais da ausdrücken. Als da die F16 los sind, Wahnsinn wie die da drauf waren und das sofort und zwar vereint ALLE, egal aus welchem politischen “Lager”. Das war noch bevor Leute evakuiert wurden. Mit der Evakuierung sind die noch mal drastischer geworden wie ich finde.

Familie Hund Sen nachlesen

Wikipedia Artikel ist schon mal ein guter Einstieg … naja und das der Sohn jetzt und so … hat schon Kim Züge, das ganze. Würde mich aber nicht wundern, wenn die ganze Family weg ist sobald sich der Staub legt und durch irgendein anderes Konstrukt ersetzt wird …

 

[thaiguy]

Der Beschuss/die Bombardierung des Preah Vihar Heiligtums ist nun belegt. Eindeutige Fotos. Wer den Tempel kennt, kann unschwer erkennen wo die Einschlaege liegen.

Laden…

www.phnompenhpost.com

Eine Karte mit den Einschlaegen war bereits gestern veroeffentlicht worden. Damit sind die Dementis von Seiten der Thais widerlegt.

 

[antonx]

Nun hier bei uns in Lamduan geht das Leben seinen normalen Gang. Geschäfte und Restaurants sind geöffnet, Tankstellen im Gegensatz zu denen an der Route 24 sind auch offen. Dort herrscht reger Betrieb. Auf den Strassen herrscht reger Verkehr.
Nur eines ist anders: Die Schulen haben geschlossen, dort wurden ca. 1000 evakuierte Menschen untergebracht und werden versorgt.

hatte gerade die Prinzessin gerade am Fon, der Talad in Sankha ist geschlossen, Shops meist offen,

ob der Lotus in Sankha offen hat oder die Busverbindung nach Surin steht wusste sie nicht,

Ihre Schwester kam gerade um sie abzuholen, morgen früh gehts nach Chonburi.

 

[anderl1962]

Ja … ich hab da auch erst mal große Augen gemacht wie drastisch sich die Thais da ausdrücken. Als da die F16 los sind, Wahnsinn wie die da drauf waren und das sofort und zwar vereint ALLE, egal aus welchem politischen “Lager”. Das war noch bevor Leute evakuiert wurden. Mit der Evakuierung sind die noch mal drastischer geworden wie ich finde.


Wikipedia Artikel ist schon mal ein guter Einstieg … naja und das der Sohn jetzt und so … hat schon Kim Züge, das ganze. Würde mich aber nicht wundern, wenn die ganze Family weg ist sobald sich der Staub legt und durch irgendein anderes Konstrukt ersetzt wird …

Never die Hun sityze sicher im Sattel. Und die ganze Misere ist in meinen Augen durch daß Zerwürfnis der ehemals eng befreundeten Familien Hun und den Taksins, dem durchgesteckten Telefongespräch zwischen Hun Sen und Taksins Töchterchen sowie dem massiven Vorgehen der thail. Regierung gegen die kamb. Callcenter und Scammer zurückzuführen. Hun Sen verliert sehr sehr Viel Geld und Taksin iist in seiner Ehre gekränkt." Hun Den muss ein Denkzettel verpasst werden" soll Taksins wuetend von sich ergeben haben.

 

[thaiguy]

@anderl1962 Ich verstehe das ganze Gerede von den kamb. Call/Scam-zentren nicht. Die dicken Dinger stehen im Bereich PP, SHV und auch einige in Bavet. Das sind riesige Gebaeude mit eigener security usw. Die TAZ berichtete von einigen Scheinaktionen der kamb. Behoerden gegen kleinere Unternehmen, waehrend die groesseren eben die sind, die den Huns und anderen Granden nahestehen.
Selbst in Poitpet haben die Thais nur sehr wenig anzumelden.
Kambodschanische Eliten verlieren durch die Schliessung der Grenzen und damit die ausbleibenden Kasinobesucher. Das hat aber auch heftig in die Taschen der Thaielite gehauen, denen gehoeren die DInger schliesslich. D.h. die beiden Banden tun sich nichts - normalerweise.
Ich wuerde dem Gelaber von Herrn Thaksin kein Vertrauen schenken. Belegbares haben wir hier bislang noch nicht gesehen.

Dabei geht es nun nicht darum wer hier Recht hat. Wichtiger ist: falls sich dieser anscheinend vorgeschobene Grund nicht bewahrheitet, dann stellt sich die ungemuetliche Frage: Was war dann der Grund fuer das Zerwuerfnis? Da haben wir schlicht keine Ahnung. Wenn man nicht verstehen kann, mal abgesehen davon dass es im thail. Innenpolitik geht, worum es eigentlich geht, dann ist das schlecht.

 

[wiwowa]

Call/Scam-zentren nicht.

Die ganzen Bank Aktionen dieses Jahr -> gingen massiv gegen die Scam-Ceneter. Internet-Leitungensblockaden -> gingen gegen die Scam Center. Thailand hat schon massiv dagegen gearbeitet und denen durchaus geschadet. Einige Festnahmen in Thailand gingen auch gegen diese Scam Center. Die Chinesen die da fett mit drin hängen machen ja lieber Party in Pattaya als in Cambodscha und kaufen auch hier lieber ihren 3. Wohnsitz .. zudem scheinen die viel Geld über Thailand transferiert zu haben. Daher, das wird schon eine Rolle spielen. Bei den Grenz Casinos, keine Ahnung wer da wie mit verdient, aber da werden auch mehr als genug Thais dran verdient haben ... Cambodscha aber natürlich wesentlich mehr.

 

[Joerg N]

naja und das der Sohn jetzt und so

Klingt irgendwie nach einer ganz hohen Person in Thailand, der dann ganze Vermögen an sich gerissen hat

 

[thaiguy]

Die ganzen Bank Aktionen dieses Jahr -> gingen massiv gegen die Scam-Ceneter. Internet-Leitungensblockaden -> gingen gegen die Scam Center. Thailand hat schon massiv dagegen gearbeitet und denen durchaus geschadet. Einige Festnahmen in Thailand gingen auch gegen diese Scam Center. Die Chinesen die da fett mit drin hängen machen ja lieber Party in Pattaya als in Cambodscha und kaufen auch hier lieber ihren 3. Wohnsitz .. zudem scheinen die viel Geld über Thailand transferiert zu haben. Daher, das wird schon eine Rolle spielen. Bei den Grenz Casinos, keine Ahnung wer da wie mit verdient, aber da werden auch mehr als genug Thais dran verdient haben ... Cambodscha aber natürlich wesentlich mehr.

Ok. Welche Scamlaeden? Ich frage ehrlich. Ich glaube wir haben hier ein Missverstaendnis. Die Thais haben null Einfluss auf die Zentren in Kambodscha. Die Leitungen laufen nicht ueber Thailand allein. Schliesslich haben nun die Kambodschaner die Verbindung nach Thailand abgeschaltet. Die Bankverbindungen laufen nur zu einem geringen Teil, wenn ueberhaupt, ueber Thailand.
Wer einmal Chinesen im Rolls Royce vor dem Nudelstand, in shorts und Schlappen, bestaunen will, der muss nach SHV. Das Verschrotten italienischer Sportwagen im Suff ist in PP eine erprobte chinesische Disziplin.

Zudem ist die Behauptung auf der Annahme gebaut, dass die Huns ihre goldenen Gaense in einem thailaendischen Kaefig halten. So bessessen die von Kontrolle sind (Privatarmee vorhanden) macht das wenig Sinn.

Ich kann mir nicht helfen, fuer mich ist das Thaksin-Gelaber und die Geschichte vom Milliardenschaden fuer Hun Sen durch geschlossene Scamlaeden eine Rauchfahne mit der man Leute in die Irre fuehren will. Ich lasse mich gerne belehren. Doch handfeste Fakten in Kambodscha sprechen eine andere Sprache.

NACHTRAG: Meinst Du die Kontenschliessungen bei der Bangkokbank usw? Klar, das waren chinesische Scammer, aber das hatte nur wenig mit Kambodscha zu tun. Da ging's eher um die Verbindung nach Burma. Ich glaube hier werden unter den Scamlaeden der Chinesen zwei Arbeitsgebiete durcheinander gewuerfelt.

 

[HamburgerJung]

Die ganzen Bank Aktionen dieses Jahr -> gingen massiv gegen die Scam-Ceneter. Internet-Leitungensblockaden -> gingen gegen die Scam Center. Thailand hat schon massiv dagegen gearbeitet und denen durchaus geschadet. Einige Festnahmen in Thailand gingen auch gegen diese Scam Center. Die Chinesen die da fett mit drin hängen machen ja lieber Party in Pattaya als in Cambodscha und kaufen auch hier lieber ihren 3. Wohnsitz .. zudem scheinen die viel Geld über Thailand transferiert zu haben. Daher, das wird schon eine Rolle spielen. Bei den Grenz Casinos, keine Ahnung wer da wie mit verdient, aber da werden auch mehr als genug Thais dran verdient haben ... Cambodscha aber natürlich wesentlich mehr.

...ich habe hier gelesen, dass man so manchen Farang Thailand vermiesen möchte.

Ich habe es ja auch schon mehrfach geschrieben. Viele Änderungen, ob bei den Banken, Immi und Co. gehen auf organisierte Kriminalität von Banden aus anderen Länden zurück.
Denke, mittlerweile müsse es auch jeder verstanden haben, warum man so viele Gegenmaßnahmen aktiviert hat.

 

[UweFFM]

Morgen in aller Fruehe geht die Fahrt los. Drueckt uns die Daumen damit wir am Montag gegen Nachmittag aus dem Gefahrengebiet wieder in Bkk zurueck sind. Ichmelde mich dann hier wieder. Gute Nacht.

Ich wünsche eine sichere Reise.

Hoffentlich siehts da bald wieder so aus, ich will baden:

 

[Earn]

Ich hoffe, dass diese Ergaenzungen zu einer realistischeren Einschaetzung der Bemerkungen von Herrn Thaksin beitragen. Grundlegend ist natuerlich, dass man sich vergegenwaertigt, dass wir hier ueber Kambodscha und Thailand reden. Burma ist sicherlich auch interessant aber in diesem Zusammenhang ziemlich OT.

Insiderwissen aus dem Märchenbuch?
@thaiguy, du verwechselst nicht nur Myanmar mit Kambodscha, sondern auch faktenbasierte Analyse mit Anekdoten über Exfreundinnen und Flughafenjobs. Während du weiter über Grenzsteine schwadronierst, hat Thailand längst ernst gemacht: Internetleitungen gekappt, SIM-Verkäufe reglementiert, Stromlieferungen angedroht – der Krieg gegen die Scam-Industrie in Kambodscha läuft, und zwar koordiniert. Und wenn die Shinawatras etwas zur Chefsache machen, wird es ernst – das hat Thaksin im Drogenschlag gezeigt. Hun Sen weiß das. Du offenbar nicht.

 

[wiwowa]

Die Leitungen laufen nicht ueber Thailand allein.

Bis Mai liefen >>80% des Kambodschanischen Internetverkehrs über Thailand (Kein Wunder Mr. AIS war ja da noch ein guter Kumpel), auf Grund der Laxen Kontoregelungen wurden massiv Konten in Thailand, auch von Thais verwendet um darüber Gelder laufen zu lassen.
Seitdem Thailand angedroht hat alle Internetverbindungen zu kappen haben die Kambodschaner sack teuer Alternativstrecken eingekauft und das Transfervolumen über Thailand auf unter 10% gedrückt. <-- das Gehört meiner Meinung nach mit zum Thema Konflikt.

Alles weitere gerne an anderer Stelle, nur so viel in Pattaya haben viele der Chinesen die Kohle verjubelt die sie in Kambodscha erarbeitet haben und die Scam Industrie dort mag ja China nun auch nicht wirklich, das sie ihr Geld dann auch noch an China vorbei wo anders hin schaffen noch viel weniger. Direkten Einfluß auf die Scam Center hat Thailand natürlich kein Stück und ich denke auch nicht, das der Krieg von Thai Seite da unbedingt so viel mit zu tun hat, von Kambodschanischer ... keine Ahnung, paar Scam-Operater und deren Geld hat es in Thailand durchaus erwischt. Ettliche G63 und andere Supersportwagen standen/stehen auch in Pattaya genau deswegen zum Verkauf (gleiches gilt für ein paar schiffchen).