Steuern in Thailand... ab heute gehts los!

[Ding Dong]

Ausnahme nur Sparvermögen das bis 2023 angespart wurde, aber Nachweispflichtig!

nicht nur das, sondern einiges mehr
einfache Regel:
was in DE steuerfrei ist, ist in Thailand auch steuerfrei
das ist im DBA unter Artikel 23 aufgeführt

das gilt auch umgekehrt, da kein Staat speziell genannt ist
sollte es wirklich so sein, dass Renten nicht versteuert werden müssen,
kann danach DE nicht einfach kommen und trotzdem Steuern erheben,
nur weil im anderen Staat das Steuergesetz eine andere Auslegung hat

 

[Alwaro]

Auch das DBA von CH-TH sagt eigentlich im Prinzip, dass die CH AHV nicht Steuerbar ist in TH

Wo steht das ? MMn ist es eine Auslegungsache.

Hatte da lange Diskussionen mit ChatGPT,

Gut haben wir diese Disskussionsmöglichkeit. Brauchen wir unser Hirn gar nicht mehr einschalten.

 

[micro]

MMn ist es eine Auslegungsache.

Ja du hast recht es ist reine Auslegungssache:


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According to Article 18(2) of the DTA, government pensions paid by Switzerland are taxable only in Switzerland, even if the recipient is a tax resident of Thailand.

Legal Basis:
Article 18(2) of the Swiss-Thai Double Taxation Agreement explicitly states:

“Notwithstanding Article 17, pensions and other similar payments paid by, or out of funds created by, a Contracting State (e.g., Switzerland) or a political subdivision or local authority thereof to any individual in respect of services rendered to that State, subdivision, or authority shall be taxable only in that State (Switzerland).”

Since AHV (Swiss Old Age and Survivors’ Insurance) is a state pension, it falls under this provision and is only taxable in Switzerland, not in Thailand.

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This statement explains that Swiss government pensions, including AHV (Swiss Old Age and Survivors' Insurance), are taxable only in Switzerland, even if the recipient resides in Thailand.

Key Points:​

1. Legal Basis:
   • Article 18(2) of the Swiss-Thai Double Taxation Agreement (DTA) applies.
   • It overrides Article 17, which generally covers pensions.
   • It specifically states that government pensions paid by Switzerland (or its subdivisions) are taxable only in Switzerland.
2. Implication for AHV Recipients in Thailand:
   • Since AHV is a government pension, it falls under Article 18(2).
   • Therefore, Thailand cannot tax AHV payments received by Swiss retirees residing there.
   • Only Switzerland has the right to tax it.

Conclusion:

If you receive AHV while living in Thailand, you should only be taxed in Switzerland, and Thailand should not impose any tax on your AHV pension based on the DTA.

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Aber wie du richtig sagst ist es Auslegung Sache. EIne Tax Firma hat nach Absprache mit der Tax Authority in Bangkok bestätigt, dass eben die AHV nicht taxable ist. Aber das muss sich erst noch zeigen und es gibt immer diverse Ansichten. Positiv dazu, dass Thai keine Steuer zahlen auf Renten sollte dieses Argument noch unterstreichen.

Gut haben wir diese Disskussionsmöglichkeit. Brauchen wir unser Hirn gar nicht mehr einschalten.

Diskussion bedeutet aktiviertes Hirn - also hin und her - mit Mikrofon und dann kommen aussagen, die widerlegen hin und her. Nix mit Hirn nicht einschalten

 

[buddy2020]

nicht nur das, sondern einiges mehr
einfache Regel:
was in DE steuerfrei ist, ist in Thailand auch steuerfrei
das ist im DBA unter Artikel 23 aufgeführt
Anhang anzeigen 2071975
das gilt auch umgekehrt, da kein Staat speziell genannt ist
sollte es wirklich so sein, dass Renten nicht versteuert werden müssen,
kann danach DE nicht einfach kommen und trotzdem Steuern erheben,
nur weil im anderen Staat das Steuergesetz eine andere Auslegung hat

Noch einmal.....

Hätte ich Belege vorlegen können,das ich in Deutschland auf meine Rente/Pension Einkommenssteuer bezahlt habe, hätte ich nichts zahlen müssen!

Aber ich habe eben in Deutschland keine Einkommenssteuer bezahlt!

 

[Ding Dong]

sag' ich doch
Renten sind ja nicht steuerfrei
deshalb gilt Artikel 23 hier nicht

 

[tom089]

was in DE steuerfrei ist, ist in Thailand auch steuerfrei
das ist im DBA unter Artikel 23 aufgeführt

Naja das ist so nicht richtig und auch nicht Sinn und Zweck das Doppelbesteuerungsabkommen. Es verhindert nur, das DOPPELT besteuert wird, also auf beiden Seiten für die gleichen Einkünfte. Es bedeutet nicht, dass man sich aussuchen kann, wer besteuert. Das regeln die Gesetze der jeweiligen Länder, also wo man steuerpflichtig ist und ob man in welcher Höhe steuerpflichtig ist.

Gab eigentlich schon letztes Jahr dazu Aufschrei und Diskussionen dazu aber hat wohl nicht alle Erdenbürger erreicht. Thailand hat deshalb nachgebessert und auf Steuern verzichtet, die Einkommen aus Zeiträumen vor 2024 betrifft.

Thailands Besteuerung von Renten aus dem Ausland sorgt für Unruhe

In Thailand lässt es sich für relativ wenig Geld sehr gut leben. Viele Rentner aus Deutschland wollen dort ihren Lebensabend verbringen. Jetzt sorgen neue Steuervorschriften für Unruhe. Von Silvia Flier.

www.tagesschau.de

Sorgenfrei, steuerfrei, total legal - das war einmal​

Bisher gab es ein legales Steuerschlupfloch, durch das Rentnerinnen und Rentner weder dem deutschen noch dem thailändischen Fiskus Steuern zahlen mussten. Einzige Bedingung: Sie mussten sich mehr als 180 Tage im Jahr in Thailand aufhalten und damit thailändische Steuerinländer sein.

Und: Sie durften ihre Einkünfte - etwa Rentenzahlungen, Mieteinnahmen oder Kapitalerträge aus Deutschland - nicht im selben Jahr nach Thailand überweisen, in dem die Zahlungen angefallen sind. Wer also ein sorgen- und steuerfreies Leben im Land des Lächelns führen wollte, überwies sich sein Geld aus Deutschland erst im Folgejahr.

 

[TomHarley]

aber hat wohl nicht alle Erdenbürger erreicht.

Wie kommst Du darauf?
Du hast schon gesehen, dass dieser Thread im Januar 2024 begonnen wurde, also knapp 3 Monate vor dem von Dir hervorgekramten Artikel der Tagesschau, oder?

 

[tom089]

Wie kommst Du darauf?

Weil es entgegen den Tatsachen hier im Thread immer noch andere Meinungen zu dem Thema gibt - ganz einfach. Brauchst ja nur mal die letzten Tage zurückblättern. Wenn du dich nicht angesprochen fühlst, alles gut und leg dich wieder hin.

 

[Ding Dong]

Thailand hat deshalb nachgebessert und auf Steuern verzichtet, die Einkommen aus Zeiträumen vor 2024 betrifft.

Thailand hat nicht auf Steuern ""verzichtet"" - es war vorher steuergesetzlich geregelt
erst die Anordnung 161 und 162/2023 hat diese Befreiung abgeschafft
Einkommen aus Zeiträumen vor 2024 werden nach der alten Regelung behandelt

 

[Axxel]

Thailand hat nicht auf Steuern ""verzichtet"" - es war vorher steuergesetzlich geregelt
erst die Anordnung 161 und 162/2023 hat diese Befreiung abgeschafft
Einkommen aus Zeiträumen vor 2024 werden nach der alten Regelung behandelt

Habe gerade meine Steuererklärung auf einem kleinen Amphoe abgegeben. Glücklicherweise gut vorbereitet (Konto- Depotauszüge von Ende 2023 "beglaubigt" auf Thai übersetzen lassen etc.)
Insgesamt waren die Beamten sehr fit, aber die Regel, dass der Import von Einkommen vor 2024 steuerfrei ist, kannten Sie nicht. Glücklicherweise hier auch gut vorbereitet (Die Gesetzestexte und die Broschüre des RD mitgehabt, wo das genau drinstand).
Vor allem diese Tabelle war dazu nützlich, obwohl in Englisch und dort keiner Englisch sprach:


Dazu dann eine Aufstellung des Alten Vermögens eine Tabelle der importierten Werte und danach die Angabe des Restvermögens in Thai (für zukünftige Jahre)
Das war so sehr einfach zu verstehen und wurde akzeptiert.

Importiert wurde 2024 fast1,9 Mio Baht. Steuerpflichtig waren davon etwa 700.000 Baht, was zu einer Steuer von rund 7000 Baht führte.
Bin glücklich, dass alles so geklappt hat und kann das dann die nächsten Jahre so weiter führen, ohne Doppelbesteuerung fürchten zu müssen.

 

[tom089]

Steuerpflichtig waren davon etwa 700.000 Baht, was zu einer Steuer von rund 7000 Baht führte.

Das kann aber eigentlich nur sein, wenn es sich um bereits in Deutschland versteuertes Geld handelt aufgrund des DBA.
Ansonsten müsste man hinten sicherlich mindestens eine Null ergänzen.
1% Steuersatz wäre ja schön.

 

[pomschobkuhn]

Das kann aber eigentlich nur sein, wenn es sich um bereits in Deutschland versteuertes Geld handelt aufgrund des DBA.
Ansonsten müsste man hinten sicherlich mindestens eine Null ergänzen.
1% Steuersatz wäre ja schön.

Nein stimmt nicht ganz, es muss in 2023 auf dem Bankkonto als Guthaben deklaliert sein, schau dir meinen Bericht vom 02. Februar #1.993 an, da habe ich das genau beschrieben.

 

[Earn]

Das kann aber eigentlich nur sein, wenn es sich um bereits in Deutschland versteuertes Geld handelt aufgrund des DBA.
Ansonsten müsste man hinten sicherlich mindestens eine Null ergänzen.
1% Steuersatz wäre ja schön.

stpfl. Einkommen 700 K ,Verheiratet, über 65 Jahre, Krankenversicherungsbeitrag mind. 25.000 p.a.
Ergibt, unter Berücksichtigung aller Expenses and Exemptions ein z.verst. Einkommen von rund 295.000 THB und somit eine Steuerschuld von etwa 7.200 THB.

 

[buddy2020]

Das kann aber eigentlich nur sein, wenn es sich um bereits in Deutschland versteuertes Geld handelt aufgrund des DBA.
Ansonsten müsste man hinten sicherlich mindestens eine Null ergänzen.
1% Steuersatz wäre ja schön.

Mein zu versteuerndes Netto Einkommen war ca. 700.000.-THB Brutto ca. 972.000.-THB

Die zu zahlende Einkommenssteuer waren ca. 42.000.-THB

Aber was hat das mit Geldern aus 2023 zu tun? Die werden ja nicht versteuert...!

 

[Suharevo]

Viel besser wäre es, ihr würdet darüber gar nicht schreiben, oder der Fred würde geschlossen.
Denn: eine Ahnung hat keiner, aber mit jedem Satz wird die Schar der aufgeschreckten Hühner größer. Wer soll davon was haben?

 

[JohnyHH]

Ich wollte Freitags meine Steuernummer beantragen und die Steuererklärung in Hua Hin abgeben,
bin in DE abgemeldet und Steuerausländer, also beschränkt Steuerpflichtig.

Habe zwar nur ca. 250.000,-Baht Einkommen aus Miete/Verpachtung in DE bereits versteuert.
Ansonsten lebe ich von Vermögen aus 2023 und davor.

Wurde ohne alles wieder weggeschickt. Da ich mit diesem steuerpflichtigen Einkommen keine Steuer in TH zahlen muss habe ich auch keine Steuernummer erhalten.

Mein Einwand dass meine deutschen Banken danach fragen wurde nicht weiter beachtet.

 

[Axxel]

Ich wollte Freitags meine Steuernummer beantragen und die Steuererklärung in Hua Hin abgeben,
bin in DE abgemeldet und Steuerausländer, also beschränkt Steuerpflichtig.

Habe zwar nur ca. 250.000,-Baht Einkommen aus Miete/Verpachtung in DE bereits versteuert.
Ansonsten lebe ich von Vermögen aus 2023 und davor.

Wurde ohne alles wieder weggeschickt. Da ich mit diesem steuerpflichtigen Einkommen keine Steuer in TH zahlen muss habe ich auch keine Steuernummer erhalten.

Mein Einwand dass meine deutschen Banken danach fragen wurde nicht weiter beachtet.

Das ist typisch in Thailand/China etc.. Es interessiert niemanden, ob du was willst. Deshalb werde ich versuchen meine Steuer immer so zu machen, dass ich auch etwas zahlen muss.
(Z.b. beim Aktienverkauf kann man den Gewinnanteil auf ein separates Konto überweisen, sodass das gut dokumentiert ist und damit eine Versteuerung des Gewinss vermeiden oder auch nicht, wie gewünscht. Aber natürlich immer so, dass letztendlich was fürs Finanzamt übrig bleibt. So freut sich der Angestellte, weil sich der Vorgesetzte freut )

Übrigens habe ich glücklciherweise genau die Nummer als Steuernummer bekommen, die auf meiner Pink-ID Card angegeben ist. Das soll wohl nicht immer so sein. Diese hatte ich den Banken schon vorher mitgeteilt.
Wenn du quasi "nie" in Thailand steuerpflichtig bist, da dabei nur eine 0-Steuererklärung rauskommt, würde ich die deutsche Steuernummer nehmen (und die Bank über den Sachverhalt informieren, um ein debanking zu vermeiden.)
Da ich verschiedene Einkunftsarten hatte, wurde bei mir auch das Formular PND 90 statt dem einfachen PND 91 verwandt. Der Gewinnanteil von Aktien wird anders bewertet als "normale" Geldüberweisungen.

Entgegen der Meinung eines Forenteilnehmers haben mir die Beiträge in diesem Thread sehr geholfen. Besten Dank dafür.

 

[pomschobkuhn]

Ich wollte Freitags meine Steuernummer beantragen und die Steuererklärung in Hua Hin abgeben,
bin in DE abgemeldet und Steuerausländer, also beschränkt Steuerpflichtig.

Hallo Kollege, aus deinem Beitrag entnehme ich du bist in DE abgemeldet und hast meiner Meinung nach hier in Thailand dein Lebensmittelpunkt, ein Alter ist nicht bekannt, daher gehe ich davon aus, dass du aktuell nicht zum sterben hier bist und noch einige Jahre hier im LOS verbringen willst . Wie wir alle erkennen können ist das Königreich wenn es um Steuereinnahmen geht mittlerweile sehr einfallsreich. Deshalb habe ich gleich von Anfang an meine Steuererklärung gemacht, damit ich in Zukunft keine Lücken habe wenn ich auch für letztes Jahr keine Steuern bezahlen musste. Es ist halt klar und deutlich dargestellt, dass wenn die 180 Tage Aufenthalt in Thailand erfüllt sind eine Steuererklärung abgegeben werden muß (soll). Und wenn in der Erklärung beim Betrag 0 steht ist es halt so. Aber ich habe eine Steuererklärung von Anfang an und werde jedes Jahr eine Steuererklärung abgeben. Wenn in einigen Jahren aus irgendwelchem Grund das einmal geprüft wird bist du als Farang meistens in einer schlechteren Position und hast nur unnötig Ärger. Daher meine Empfehlung wenn auch gesagt wird du musst keine Steuern bezahlen immer schriftlich bestätigen lassen. Es ist wie überall, die Personen auf dem FA erinnern sich nicht, bzw. wechseln und dann erklär einmal vor 5 Jahren hat mir die Dame xy gesagt ich muß keine Steuern bezahlen.....ob da Buddha hilft?

 

[JohnyHH]

@pomschobkuhn

Bin 60, und ja du hast mit allem Recht.
Nur hilft es mir nicht wenn die mich und wie ich gesehen habe auch viele andere einfach wegschicken.

Habe auch nochmal nachgefragt wegen Schriftstück oder Steuerbescheid mit Betrag "0"

Machen sie nicht, sagten hebe deine Unterlagen 5 Jahre auf.
Steuererklärung wird nur gemacht wenn ich auch Steuerpflichtig bin, die legen das halt so aus dass dann auch eine Steuerschuld dabei rauskommt.
Sind total überfordert mit nur einer Mitarbeiterin die Englisch spricht.

Die sind so
Ich versuche das erst wieder wenn ich in ein paar Jahren die deutsche Rente bekomme, dann bin ich hoffentlich steuerpflichtig