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Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

Wo steht der Bitcoin 2028


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    204
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fimatex

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12 November 2023
198
385
703
Ich bin Laie.
Liege ich falsch, korrigiert es bitte. "Nicht unbedingt richtig" hilft ja vage auch nicht.
Ich ging bislang davon aus, dass zwischen physischem Coin und ETF ein Unterschied besteht. Gerade in der fiskalen Berücksichtigung in DE. Kann geirrt haben
Für mich galt: Coins hat man, ETF's sind Geldwetten.
Lass mich gern aber aufklären.
Kommt wohl darauf an ob die der etf lieferbare Bitcoin anbietet. Dann keine Steuer nach einem Jahr. Das gleiche wohl bei Gold etfs. Habe ich auch erst vor kurzem gelernt, am besten mal mit Steuerberater sprechen oder dem Broker. No financial advise.
 
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Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
3.156
10.157
3.365
Ich bin Laie.
Liege ich falsch, korrigiert es bitte. "Nicht unbedingt richtig" hilft ja vage auch nicht.
Ich ging bislang davon aus, dass zwischen physischem Coin und ETF ein Unterschied besteht. Gerade in der fiskalen Berücksichtigung in DE. Kann geirrt haben
Für mich galt: Coins hat man, ETF's sind Geldwetten.
Lass mich gern aber aufklären.
Einfach ausgedrückt:

Hast du die Bitcoin besessen? Oder nur eine Option gehabt?

Ksufst du auf traderepublic Bitcoin sind es 26,25% Steuern.

Kaufst du auf Binance, ists der persönliche Einkommenssteuersatz. Dafür aber nach 12 Monaten steuerfrei. Ausser du erzielst Zinsen mit den coins, dann ist wieder steuerpflichtig.

Bei Traderepublic kaufst du nur ein Produkt, das den Preis von BTC abbildet. Gilt auch für alle anderen Broker
 

Dali

*******
   Sponsor 2026
4 April 2020
2.388
27.054
3.765
Einfach ausgedrückt:

Hast du die Bitcoin besessen? Oder nur eine Option gehabt?

Ksufst du auf traderepublic Bitcoin sind es 26,25% Steuern.

Kaufst du auf Binance, ists der persönliche Einkommenssteuersatz. Dafür aber nach 12 Monaten steuerfrei. Ausser du erzielst Zinsen mit den coins, dann ist wieder steuerpflichtig.

Bei Traderepublic kaufst du nur ein Produkt, das den Preis von BTC abbildet. Gilt auch für alle anderen Broker

Trade Republik schreibt aber, dass man bei Kryptos mit Haltefrist über 1 Jahre KEINE Steuern bezahlt.
Man hätte Kryptos in einer Cold Wallet, kann diese nicht übertragen und nur in Euro bei Verkauf auszahlen lassen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Supercoin88

Member Inaktiv
Inaktiver Member
13 September 2019
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1.563
Trade Republik schreibt aber, dass man bei Kryptos mit Haltefrist über 1 Jahre KEINE Steuern bezahlt.
Ich bin zwar kein deutscher aber ich habe doch das eine oder andere video über steuern geschaut über die letzten jahre😅

Den coin, der du gekauft hast (egal ob der auf der börse liegt oder in der wallet) darfst du ein jahr nicht anfassen. Also nicht gegen dollar oder anderen coin traden. Nach einem jahr sind die gewinne steuerfrei und du kannst das auszahlen.
 
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Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Trade Republik schreibt aber, dass man bei Kryptos mit Haltefrist über 1 Jahre KEINE Steuern bezahlt.
Man hätte Kryptos in einer Cold Wallet, kann diese nicht übertragen und nur in Euro bei Verkauf auszahlen lassen.
Jetzt bin ich verwirrt. Wollte kurz schauen, aber....
Screenshot_20240306_130107_TradeRepublic.jpg

Ich bin nicht mehr verifiziert bei Traderepublic.

Aktien kann ich kaufen, Kryptos nicht. Seltsam.

However, bei solchen Brokern kaufst du ja keine Bitcoin, wie du siehst, kannst du die Bitcoin nicht tranferieren, da der Bitcoin nicht in deinem Besitz ist. Sondern ein Derivat welches Bitcoin abbildet. Inwiefern kann ein Derivat steuerlich wie Gold und Kryptos gehandhabt werden?

Scheint doch komplizierter zu sein ....
 
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Pattayareise

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
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Ich bin zwar kein deutscher aber ich habe doch das eine oder andere video über steuern geschaut über die letzten jahre😅

Den coin, der du gekauft hast (egal ob der auf der börse liegt oder in der wallet) darfst du ein jahr nicht anfassen. Also nicht gegen dollar oder anderen coin traden. Nach einem jahr sind die gewinne steuerfrei und du kannst das auszahlen.
Er hat ja keinen coin gekauft, daher ja meine Aussage
 

Karljogi

Gibt sich Mühe
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Einfach ausgedrückt:

Bei Traderepublic kaufst du nur ein Produkt, das den Preis von BTC abbildet. Gilt auch für alle anderen Broker

TradeRepublic geht hier einen anderen Weg als die anderen Broker und man kauft tatsächlich echte Bitcoin die TR für Dich verwahrt. Du kannst diese aber nicht versenden, sondern nur verkaufen. Habe ich vor einigen Jahren getestet, da ich es verstehen wollte. Der Spread bei diesem Konstrukt ist bemerkenswert, allerdings fallen keine laufenden Kosten an.

BitCoin ETF sind in EU bekanntlich nicht zugelassen. Es gibt in der EU aber seit geraumer Zeit ETP / ETC die früher alle ein Kapitalprodukt darstellen. Seit einiger Zeit gibt es einige mit Auslieferungsanspruch, äquivalent zu den Xetra/Euwax 2- Gold ETPs und für diese sollen dann die Spielregeln für den zugrundeliegenden "Rohstoff" gelten. D.h. nach einem Jahr Haltefrist steuerfrei. Es ist ratsam bei diesen ETCs die AGBs genau zu lesen.

Nachtrag: Aussage gilt natürlich nur für D. A ist uns diesbezüglich ja schon etwas voraus .... wird m.E. früher oder später auch in D so ähnlich kommen. Wobei meine Hoffnung auf den Gold Interssensvertreter liegt ....
 
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Dali

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TradeRepublic geht hier einen anderen Weg als die anderen Broker und man kauft tatsächlich echte Bitcoin die TR für Dich verwahrt. Du kannst diese aber nicht versenden, sondern nur verkaufen.
So ist es. Man kauft echte Coins, die auf einer Cold Wallet verwahrt werden, kann diese aber nicht in eine eigene Wallet übertragen sondern bei Verkauf in EUR auszahlen lassen.
Und dann ist man nach Haltefrist 1 Jahr dabei OHNE Steuern, zumindestens in DE.
 

Bitcoin Hans

(vorher Umzug)
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17 Oktober 2010
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LEIPZIG / SAXONY
#

Marco Bühler alias SunnyDegree ist wirklich Einer der sagt was läuft und freue mich auf die Buchpräsentation im Bitcoin Hotel Blochingen am 31. Mai ⚡💆‍♂️⚡


⚡⚡⚡
 

Supercoin88

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13 September 2019
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Marco Bühler alias SunnyDegree ist wirklich Einer der sagt was läuft und freue mich auf die Buchpräsentation im Bitcoin Hotel Blochingen am 31. Mai ⚡💆‍♂️⚡


⚡⚡⚡
Seine rationalität und sachlichkeit, die er sich über die jahre angeeignet hat ist wirklich klasse
 

damrong

Schreibwütig
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20 Februar 2022
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Ich wollte dich nur darauf hinweisen, das es für den Staat immer noch so gut wie unmöglich ist, etwas im Krypto Bereich zu merken.
Naja darauf würde ich mich nicht unbedingt verlassen. Gibt mittlerweile etliche Firmen die auf Blockchain Analysen spezialisiert sind und auch von Staaten beauftragt werden um Transaktionen zu verfolgen. Ob der Aufwand dann auch im Einzelfall immer betrieben wird ist natürlich eine andere Frage. Wenn man das verhindern möchte, gibt es die Möglichkeit die Bitcoins in Monero zu tauschen, dann ist die Nachverfolgung nicht mehr möglich.
Bitpanda führt übrigens für österreichische Staatsbürger den Steueranteil automatisch an die österreichischen Steuerbehörden ab. Kann mir gut vorstellen das in Europa dies in Zukunft auf weitere Börsen bzw. Staatsbürger ausgeweitet wird.
 

rainzman

Mr. nice guy
   Autor
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Da waren so ein paar Miner die haben bei 70 verkauft.. Die brauchten das Geld sonst hätten Sie gewartet
 

Bitcoin Hans

(vorher Umzug)
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LEIPZIG / SAXONY
Naja darauf würde ich mich nicht unbedingt verlassen. Gibt mittlerweile etliche Firmen die auf Blockchain Analysen spezialisiert sind und auch von Staaten beauftragt werden um Transaktionen zu verfolgen. Ob der Aufwand dann auch im Einzelfall immer betrieben wird ist natürlich eine andere Frage. Wenn man das verhindern möchte, gibt es die Möglichkeit die Bitcoins in Monero zu tauschen, dann ist die Nachverfolgung nicht mehr möglich.
Bitpanda führt übrigens für österreichische Staatsbürger den Steueranteil automatisch an die österreichischen Steuerbehörden ab. Kann mir gut vorstellen das in Europa dies in Zukunft auf weitere Börsen bzw. Staatsbürger ausgeweitet wird.

Mahlzeit - Etwas aus dem BiFiO exclusiv aus Pattaya - sollte ich mich wiederholen dann gilt - Lernen durch Wiederholung 555

Ich habe etwas aus der Rohfassung kopiert und hoffe es ist nicht zu wild hihi

Laut meinem Bitcoin Fiction Oraktel gibt es nichts aber auch wirklich nichts, was auf dem Markt zur Nutzung bereitsteht, was nicht einer Überwachung unterliegt weil es sonst nicht auf den Markt gelangen kann (Anmerkung: verschlossene Patente von Herrn Tesla etc.)

In Hinsicht der Überwachung von Blockchain Projekten speziell der Bitcoin Blockchain gibt es das Tool Elliptic

Betrachten wir Blockchain Analytics & Crypto Compliance Solutions | Elliptic das Vertrauen in Blockchains schaffen soll [GENAU Baby ! ! !] doch ein Blockchain-Forensik-Analyse Tool darstellt was Anwendung findet innerhalb Revolut, Coinbase oder Binance. Viel spannender sind die 'Anwender' wie das Department of the Treasury, IRS oder FBI. Und seit Monaten meiner Recherchen treffen ich immer auf die selben Namen - Was Rainer Zufall ist 555

Der '' Bitcoin-Urknall '' wurde im Jahr 2015 durch Elliptic in der Bitcoin-Community weithin bekannt, da es sämtliche Transaktionen ab Genesis Block 2009 visualisiert abbilden kann und somit ist nichts mit der illusionierten Behauptung, Bitcoin sei annonym.

Mt. Gix Gax :)

„The Bitcoin Big Bang“

Mt. Gox Anfang 2014 Insolvenz und Coinimal was später zu Bitpanda wandelt startet Ende 2014 ausschließlich als Bitcoin Börse - Zufall

# # #

Peter Thiel's Palantir Analyseprogramm ist eines der attraktivsten Einhörner des Silicon Valley

Palantirs Expertise liegt darin, große Mengen unstrukturierter Daten aus unterschiedlichen Quellen zu ordnen um diese für herkömmliche Computer lesbar zu gestalten. Die zwei Pfeiler des Unternehmens sind einerseits die Software Gotham, die auf die Bedürfnisse von Nachrichtendiensten zugeschnitten ist, und andererseits Foundry, das Äquivalent im Privatsektor.

Erster Kunde CIA, in den Folgejahren Bundespolizei FBI, die Immigrationspolizei ICE etc.

Palantir / Pantatier / PandaBär / Bitpanda / Bitpanda Pro als ''Datenkralle'' der BambusPandaBär hat 6 Krallen je Pfote - 66? Paypal Gründer Peter Thiel in Kombination mit ADL.org liegt es sehr nah.

Seit dem 19. Dezember 2023 bietet das europäische Fintech-Einhorn *Bitpanda* PayPal als kostenfreie Option für Einzahlungen seiner deutschen und österreichischen Kunden an.

Palantir gehört zu den verschwiegensten Firmen des Silicon Valley, bestimmt aus gutem Grund.

# # #

Der Treuhänder von Mt. Gox, Nobuaki Kobayashi hat mit Genehmigung des Bezirksgerichts Tokio die Rückzahlungsfrist vom 31. Oktober 2023 auf den 31. Oktober 2024 verlängert.

Mit einem Invest von Peter Thiel erlangte (2021) Bitpanda Unicorn Status - Das lässt den Wienern das metaphorische Horn wachsen. Die Investmentrunde vom Wagnisfinanzierer Valar Ventures rund um den deutsch-amerikanischen Tech-Milliardär Peter Thiel... Erstes Einhorn Österreichs: Milliardenbewertung für Krypto-Firma Bitpanda

Silicon Valley Bank SVB Pleite, bezogen auf Peter Thiel der seine Kunden informierte Gelder abzuheben und Thiel selbst soll Millionen in der SVB verbrannt haben -Bambu- Hm?

Neu firmiert One Trading aus Bitpanda Pro mit CEO Joshua Barraclough, ehemaliger Co-Leiter für digitale Innovation bei JP Morgan Chase - Aha
Die Tech-Firmen Bank in Silicon Valley SVB Pleite Anfang 2023, rund 400 Milliarden US-Dollar, das sind 400'000 Vier-Hundert-Tausend-Millionen, weil 4 Tausend Millionen = 4 Millarden sind ''verbrannt'' bzw. gehen in Flammen auf -Bambu-

Erneut ein Trigger Begriff für mich, Silicon Valley, das Silizium Tal bzw. das Krypto Tal verbinde ich später mit der Bitcoin Haupstadt dem Crypto Valley Zug in der Schweiz - da geht richtig die Post ab - muss leicht schmunzeln was in Zug so lauft - Weltklasse, je nachdem auf welcher Seite man steht.
Bambusfresser steht für den roten Panda und den großen PandaBär und Bärlin ab 2021 Bitpanda Revier... Mh? Bitpanda eröffnet Standort in Berlin | FinanceFWD

Im 4 Sektoren Gebiet Bärlin verirrt sich ein PandaBär, das österreichische Unicorn Bitpanda auf Expansionskurs - SoSo.

Bitpanda hat europaweit um die 4 Millionen Leute = 4 Millionen Daten gekrallt :)
Anmerkung:

Wird Bambus verbrannt so macht er das mit einem explosiven Knall -Bambu- ! ! ! So denk ich fix an FTX, das war Nix :)

Hoffe nicht das sich der Panda mit einem lauten Knall verabschiedet sondern leise die FinanzShowBühne verlässt um 2037, automatisch mit dem weltlichen FiatFinanzShowEnde von Geld, Bitcoin & Co.

Liebevolle Bambus-Geschichte:

Japans ältestes Märchen
 
Zuletzt bearbeitet:

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
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10 Februar 2019
3.156
10.157
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Naja darauf würde ich mich nicht unbedingt verlassen. Gibt mittlerweile etliche Firmen die auf Blockchain Analysen spezialisiert sind und auch von Staaten beauftragt werden um Transaktionen zu verfolgen. Ob der Aufwand dann auch im Einzelfall immer betrieben wird ist natürlich eine andere Frage.

Ja und Nein.

Ich hatte es 2x vor langer Zeit exakt im Detail hier im Thread geschildert, warum ich aus 1. Hand weis, das Bitcoin undurchschaubar ist.

Kurz gesagt, du nimmst jemand wie mich 100+ Vorstrafen, 13 Jahr Knast und Psychatrie etc. Also Intensivtäter, im entsprechenden Register auch geführt. Wenn bei mir ermittlungen sind, bekommt die Polizei, aufgrund der Vorgeschichte, schnell weitreichende Befugnisse.

In 2018 gab es den Verdacht ich besitze über 1000 Bitcoin. Es gab umfangreiche Ermittlungen der Zentralstelle Cyberkriminalität gegen mich. Da ich nichts zu verbergen hatte, zumindest im Krypto Bereich, hatte ich nichts unternommen um meine Spuren zu verwischen.

Die Polizei hatte die 12 Wörter zum Wiederherstellen meiner Wallet und hatte zugriff. Mir konnte trotz 3 Jahren intensiver Ermittlungen, 4000 Seiten Ermittlungsakten, nichts nachgewiesen werden.

Beim Stichwort Bitcoin war absolut nichts für den Staat zu machen. August 2021 wurde ich von allen Vorwürfen freigesprochen. Der Richter, die Staatsanwaltschaft, alle wussten das ich Kryptos habe, es war aber unmöglich mir alleine den Besitz nachzuweisen. Geschweige den Transaktionen damit.

Wenn die Polizei da nichts finden konnte, dann bin ich mir sicher, das wir auf Jahre bei Bitvoin sicher sind