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Stromproblem mit Automatic Voltage Regulator gelöst

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tom089

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7 Februar 2010
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um den Daumen rum die Hälfte, bei bester Alu Qualität, also 25mm2 Alu wären 14mm2 Kupfer, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Die Sache mit dem Wiederstand ...

Naja sagen wir mal in dem Fall 16mm2 Kupfer und 25mm2 Aluminium ist das Kupfer geringfügig besser (Widerstand) oder sagen wir mal fast ausgeglichen. Die Vorteile beim Aluminium liegen im günstigeren Preis und kleinerem Gewicht. Kupfer ist weicher und mechanisch belastbarer und hitzebeständiger als Aluminium und wird u.A. gerne für flexible Leitungen benutzt.
 

cabriojoe2

Gibt sich Mühe.
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18 Oktober 2016
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Irgendwie willst Du es nicht verstehen, oder ?

Es geht hier in dem Thread um Strom.
Es geht um Elektrizität.
Es geht in erster Linie warum beim Treadstarter (im Hinterland von Thailand und nicht in Hinterdupfingen, Pattaya oder USA) am vom Trafo 400m entfernten Haus keine 230V sondern nur 200V bis 140V "anliegen".

Ob an dem Trafo eventuell zu viele Abnehmer dran sind.
Ob nur am Haus keine 230V ankommen oder bereits am Trafo zu wenig raus kommt.
Ob der Trafo anständig geerdet ist.
Das will und kann ich verstehen.

Ich verstehe auch das hinterm Trafo eine Hochspannungsleitung hängt und da steht Spannung die einen Strom fließen läßt zur Verfügung

(von mir aus kann man auch Transportkapazität der Hochspannungsleitung dazu sagen wenn das der heute richtige Fachbegriff sein soll)

Mit dieser "Transportkapazität" so einer Hochspannungsleitung kann ich so ein Häuschen, wenn nicht die ganze Siedlung in Rauch aufgehen lassen. SHURE! Das ist mir als "LEERLING" und nicht gelernter Elektriker, Meister oder gar Innungsmeister sonnenklar!

Das kann und bin ich bereit zu verstehen!
Alles andere ist fachchinesischer Mumpiz für mich.
Bis mich was überzeugt!
Ein Argument. Ein plausibles Argument.
Kein "Du Leerling" oder sonst was.


Und man kann in der Tat bei Überlandleitungen auf den Null-Leiter verzichten, das betrifft aber dann die Hochspannung. Spätestens am letzten Transformator wird der Null-Leiter dann "erzeugt".
Und was habe ich erzählt?
Könnte es eventuell möglich sein das du das von mir gesagte, geschriebene nicht verstehen willst?
Und dann wird der Null-Leiter "erzeugt"
Wie? Mit einem Erder? Mit einem ähnlichen, natürlich kleineren, wie der am Haus. 50-500m weiter?

Ich schätze ich bin hier in der Elektro-LEERE! Eine ganz besondere LEERSTUNDE. Bis jetzt sieht es zumindest für mich so aus. Vielleicht kommt noch was erhellendes, ein Blitz, oder Geistesblitz, oder so. Irgend was blitzgescheites.
 
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cabriojoe2

Gibt sich Mühe.
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18 Oktober 2016
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So sieht einer meiner Trafos vor meinem Wohnblock, etwa 600 Wohneinheiten aus. 10km von Pattaya-City entfernt.
1600 steht da drauf. Ich schätze 1600 Ampere. bei 230V über 3 Phasen. Das wären dann 368 kWatt die ich da an dem einen Trafo abzapfen kann! Mit 230V. Wenn ich mehr ziehe bricht die Spannung ein.
Außer! (???)
Das gilt für jede Phase. (Über jede Phase wäre es das 3-fache!!) die man da ziehen kann. Aus nur diesem Einen. Wenn in der Siedlung des Threadstarters nur Einer dieser Brocken hängt ist Strom für alle mit ausreichender Spannung vorhanden schätze ich.
Der Trafo "hängt", steht auf 2 Betonpfosten. An jedem Betonpfeiler geht ein gelbes Leerrohr runter zur Erde. In diesem Leerrohr ist eine richtig fette uninsolierte, blanke Leitung.
Da kann richtig SAFT drüber.

IMG_20180903_154252.jpg

Für einen Durchlauferhitzer, selbst für ein kleines Gerät reicht es eigentlich nicht, aber der Threadstarter ist zufrieden.
Optimieren, sofern Bedarf besteht, könnte er es mit einem Boiler mit großem Vorratstank und geringer Leistungsaufnahme. Sowas gibt es in den thailändischen Baumärkten unter anderem von Stiefel Elton.
Warum sieht man und/oder empfielt man (du z.B. neitmoj) keine thermische Solaranlage hier in Thailand? (keine elektrische eine thermische Solaranlage)
So mit Röhren oder hier würde wohl ein schwarzer Schlauch auf dem Hausdach vollkommen ausreichen und ein Wärme-Pufferspeicher. Durch den man dann je nach Bedarf das kalte Brauwasser in einer Kupferleitung oder so (wärmeleitend halt, Wärmetauscher) schickt.
Ok. Der Stromverbrauch für mich alleine und meinen elektrischen Durchlauferhitzers ist minimal.

Das wären dann 368 kWatt die ich da an dem einen Trafo abzapfen kann! Mit 230V.
An einem Tag 24 Stunden rein theoretisch 8832 kW/h.
 

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
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18 März 2009
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Warum sieht man und/oder empfielt man (du z.B. neitmoj) keine thermische Solaranlage hier in Thailand?

Was meinst du, Solarthermie zur Stromerzeugung oder zu Erzeugung von warmen Wasser für die Dusche etc?

Apropos, eh du weiter Verwirrung mit den Spannungen stiftest:
In Europa ist die Nennspannung (bis auf wenige Ausnahmen) 230 Volt, in Thailand 220 Volt.
 
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neitmoj

Ladydrink iss nicht!
Inaktiver Member
18 März 2009
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@cabriojoe2, wenn ich ein Haus in Thailand hätte, dann würde ich das auf jeden Fall machen.
Nicht die billige Lösung mit Schlauch auf oder unter dem Dach, sondern professionell mit Vakuumröhren und gut isoliertem Speicher.

Nachrüsten lässt sich das jedoch nur mit großen Aufwand.
Die meisten "Farang Häuser" in Thailand haben, mir völlig unverständlicherweise, billigste Wasserleitungen aus blauen PVC Röhren. Diese sind weder für warmes Wasser noch für einen vernünftigen Wasserdruck geeignet.
 

cabriojoe2

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18 Oktober 2016
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In der Regel befindet sich nämlich ein kleines Messgerät zwischen dem Hauptstrom Anschlusspunkt und den Verbrauchern in Form eines Fehlerstromschutzschalters (FI).
Ein Messgerät! Ok. Könnte man es auch nennen aber, ich schätze das sind einfach 2 Spulen "kommend und gehend", die jede ein Magnetfeld erzeugen. Wenn die sich nicht aufheben dann fällt der Schalter um oder so.

Gesamte Hauselektrik über FI abgesichert. Seit wann ist das so? Ich weiß nur das man den fürs Badezimmer gerne nutzte. Für die Außensteckdose wäre es sicher auch ganz gut. Aber das der gesamte Hausstrom über einen FI geht das höre ich zum ersten Mal. Aber das will nichts heissen. Gibt es dann einen der gleich alle 3-Phasen auf einmal überwacht? Ein 3 Phasen-FI? Wie ist das dann mit dem E-Herd? Der soll doch nicht an den FI habe ich hier gelesen. (Das warum wurde leider nicht genau ausgeführt.) In der gesamten Hauselektrik 30-40mA die nicht über den Nullleiter zurück zum Hauptstrom Anschlusspunkt (Haupt -Sicherungskasten) gehen, ob da nicht ständig der FI auslöst? Hat das jemand so in der Praxis? Geht das anstandslos?

Mein Nachbar hatte die in Deutschland. Er war ganz stolz drauf. Einfamilienhaus. 14m² Röhren-Vakuum-Kollektor oder so. 1000l Wärme-Puffer. .....!!!! und im Sommer gab es gelegentlich Höllenschläge und kochend heißes Wasser kam aus dem Wasserhahn. (Bei deutscher Sonneneinstrahlung) Das ging Jahre lang so hat er erzählt. Könnte aber auch auf einen Installationsfehler oder so zurückzuführen sein. Aber was ich sagen will die Leistung die von so Vakuum-Röhrenkollektoren kommen sind schwer zu verbrauchen. Schnell überdimensioniert. Teuer sind sie natürlich auch und das Vakuum geht irgend wann flöten.
Der Nachbar meiner Mutter hatte einen Swimming-pool in Deutschland und der hatte so schwarze Schläuche auf dem Hausdach. Scheiße billig und einfach zu installieren, denke ich. Er war recht zufrieden. (Mit dem bisschen deutscher Sonnenstrahlleistung für seinen ??? natürlich weit über 1000l Schwimming-Pool.

Druck in der Leitung. Ich brauche ja nur 30-40 Grad warmes Wasser. Also wenn mein Wärme-Speicher 50-60Grad hat ist das doch sehr ausreichend. (Den würde ich dann bei einem 5 Personenhaushalt oder so dann eher halt etwas größer 2000Liter anstatt nur 1000 Liter machen.) 60 Grad, Da gibt es noch nicht viel Druck denke ich, erst 80 und mehr. "Drucklos" könnte man das Wasser doch hochpumpen und "herrunterfallen lassen. Na ja, sehr übertrieben ausgedrückt, natürlich, aber mir fällt gerade nichts besseres ein. In D hatten 2 Nachbarn extreme Drücke auf dem Wärmetauscher-Wasserkreislauf, aber wie gesagt: Installationsfehler oder ???? könnte es auch sein. Warum das so sein muss/musste ist mir nicht ganz klar gewesen, aber ich sagte da lieber nichts dazu um den Hausherrenstolz nicht anzukratzen..
 
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lillyfee

fucking FERNweh
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1 November 2013
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In D weit mehr als 30 Jahre Vorschrift

Ich denke nicht.
MWn nur in Räume n mit Badewanne und Dusche ab 1984 (ich bin mit dem Datum nicht ganz sicher). Vielleicht meinst Du das.

Nach VDE Änderung in 2009 sind RCD nur u.a.in (von Laien bedienbaren) Steckdosenkreisen gefordert.

Ein Elektroherd ist normalerweise fest angeschlossen und fällt z.B. nicht unter diese Vorschrift. Er hat i.ü. Ableitströme die in der Summe den RCD (FI) zum auslösen bringen kann.
Das gilt allerdings nicht für ALLE Netzformen und auch nur, wenn der Herd keine eingebaute Steckdose hat.

Wenn Du recht hättest, müsste JEDE Anlage, die seit 30 Jahren errichtet, geändert oder erweitert wurde einen, bzw. mehrere RCD haben, da es dann keinen Bestandsschutz gibt.

Interessant: Wenn jemand eine Aussensteckdose in einem Mietobjekt nachrüstet, kann er damit den gesamten Bestandsschutz der Anlage gefährden kann. Die Frage ist dann, ob der Eigentümer den finanziellen Aufwand weitergeben kann...? Nur am Rande.

Meine Aussage gilt aber nicht für ALLE Netzformen. Vielleicht ist Deine Aussage darauf gemünzt, ist aber nicht allgemeingültig.

Grüße lillyfee
 

tom089

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7 Februar 2010
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Gibt es dann einen der gleich alle 3-Phasen auf einmal überwacht? Ein 3 Phasen-FI? Wie ist das dann mit dem E-Herd?

Ja es gibt 2 polige FI, normalerweise wird aber ein 3 Phasen FI im Schaltschrank verwendet. Und da läuft idealerweise alles ab Schaltschrank/Hausanschluss drüber, ausnahmslos. Auch der Elektro Herd, das ist ein Verbraucher wie jeder andere auch und hat auch Metallteile, die einen Schutzleiter erfordern. Elektrische Geräte mit Metallgehäuse müssen beim Netzanschluss zwingend einen Schutzleiter Anschluss haben. Und man sollte niemals das Metallgehäuse mit dem Null-Leiter verbinden. Ich denke mal aus Sicherheitsgründen ist das auch nicht bei verpolungssicheren Steckverbindungen erlaubt, in D kann man die Stecker ja sowieso beliebig verdrehen. Aber wer weiss schon, ob die Steckdosen richtig herum angeschlossen wurden ... heutzutage wird ja viel selbstgemacht auch von Nichtfachkräften. Ob es im Anlagenbau auch abweichende Regelungen gibt, kann ich nicht sagen (für stationäre Anschlüsse).

Da fragst Du mal am Besten einen Energieanlagenelektroniker, ich habe eine andere Fachrichtung.

Funktionsweise FI schaust Du hier: ;)




Ich denke nicht.
MWn nur in Räume n mit Badewanne und Dusche ab 1984 (ich bin mit dem Datum nicht ganz sicher). Vielleicht meinst Du das.

Nach VDE Änderung in 2009 sind RCD nur u.a.in (von Laien bedienbaren) Steckdosenkreisen gefordert.

Ein Elektroherd ist normalerweise fest angeschlossen und fällt z.B. nicht unter diese Vorschrift. Er hat i.ü. Ableitströme die in der Summe den RCD (FI) zum auslösen bringen kann.
Das gilt allerdings nicht für ALLE Netzformen und auch nur, wenn der Herd keine eingebaute Steckdose hat.

Also vorgeschrieben ist es tatsächlich nur für Feuchträume und mittlerweile auch für Steckdosenkreise. Wobei eine Pflicht zur Nachrüstung entfällt solange man nichts nachrüstet. Wobei es sich mir nicht erschließt, warum nicht auch Lampen davon betroffen sein sollen wenn sie Metallgehäuse haben. Je nach Raumhöhe kann man die ja auch berühren und die können auch Fehler haben. Außerdem würde das eine feingranuläre Auftrennung des Stromnetzes erfordert, häufig sind ja einzelne Räume abgesichert aber nicht explizit Steckdosen und Beleuchtung. Wobei es ja auch Stehleuchten gibt, die an der Steckdose angeschlossen werden.

Daher ist das ganze Teilkonzept aus meiner Sicht fraglich. Und wenn man den Elektroherd austauscht gegen ein Modell mit Steckdose ? Einzel FI nachrüsten ? Wohin damit ? Neu verkabeln ? Oder FI in die Küche ? Und dass ein E-Herd den FI auslösen lässt ist jetzt für mich nicht nachvollziehbar wenn er technisch in Ordnung ist. Das was über die Phasen reingeht, muss auf dem Null-Leiter raus. Moderne FI sind auch für 25, 35 oder 50A verfügbar.

Der wirklich einfachste Weg ist das gesamte Haus mit FI aus- oder nachzurüsten im Elektroverteiler. Gerne werden auch zwei FI Kreise genommen, damit im Fehlerfall nicht alles abgeschaltet wird und zumindest teilweise in Räumen noch Licht ist. Lieber alles, dann brauch man nicht überlegen wo nicht abgesichert ist wenn man doch mal was anfasst. :bigsmile
 
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thalueng

Pensioner
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Chonburi
Für meine Warmwassererzeugung habe ich ein Solarpaneel auf dem Dach
mit einem 200 Liter Tank das mich das ganze Jahr mit Warmwasser versorgt.
Bei Regen oder starke Bewölkung schalte ich bei Bedarf die eingebaute
Heizspirale an die dann den Tank aufheizt.
Das betrifft 2 Toiletten (Dusche/Waschbecken) und Küche (Spülbecken)
Die Kosten beliefen sich inklusive Warmwasserleitung auf ca. 100.000 THB,
Stand im Jahr 2010.
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lillyfee

fucking FERNweh
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@tom089
Ich hab die VDE nicht gemacht

Es sind für den "Hausgebrauch" nur 30mA zugelassen.
Ableitströme hat zunächst nix mit der Erdung zu tun, sondern eher mit dem Gerät (z.B.Induktion und auch Kondensatoren, glaube ich).
Dann gibt es Steckdosen mit RCD
Und die Vorschriften kümmern sich einen Scheisserchen um Kosten oder ob irgend was einfach ist. Wenn der Bestandsschutz weg ist, hast Du als Anlagenbetreiber Pech.

Im übrigen sollte die Anlage bei der Nachrüstung aufgeteilt werden. Nach Möglichkeit sogar mit mehreren RCD.

Damit nach dem Auslösen in einem Steckdosenkreis das Licht weiter brennt.

Früher war mal eine Empfehlung neben dem Herd auch die Steckdose für Kühlschrank und Gefrierschrank nicht über den "Fi" laufen zu lassen.

Das alles natürlich nur, wenn die Anlage nach den "allgemein gültige Regeln der Technik" errichtet wird. Und die möchten die VDE gerne haben. Aber jeder kann eigentlich machen was er will...

Heisst aber nicht, dass es richtig ist.


@thalueng

Hast Du keine Probleme mit starker Sonneneinstrahlung? Habe mal mitbekommen, dass manche Systeme mit z.B. zu grosser Kollektorfläche problematisch werden können (Dampfbildung mit Überdruck).
Oder hadt Du so etwas wie eine thermische Ablaufsicherung?

Danke für die Info schon mal


Grüße lillyfee
 

cabriojoe2

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Wunderte mich warum es heute diese Vorschriften gibt. Ich kenne keinen einzigen der einen bleiben Schaden vom Strom im Einfamilienhäuschen hat. Von Todesfällen ganz zu schweigen. Im Vergleich ist eine legale Droge wie Alkohol eine Überfall freiverkäufliche Massenvernichtungswaffen. Totale geldmachende überzogene Vorschriften könnte man meinen. Zudem ist das in Thailand alles freiwillig. Da ist funktioniert es, oder nicht, warum, wie geht es das einzigste was zählt.
 

thalueng

Pensioner
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22 Oktober 2008
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Hast Du keine Probleme mit starker Sonneneinstrahlung? Habe mal mitbekommen, dass manche Systeme mit z.B. zu grosser Kollektorfläche problematisch werden können (Dampfbildung mit Überdruck).
Oder hadt Du so etwas wie eine thermische Ablaufsicherung?
Ich habe da keine Probleme, das Wasser wird bis auf 60 Grad erhitzt und es
wird ja automatisch bei Warmwasserentnahme immer kaltes Wasser nach gepumpt,
da springt die Hauswasserpumpe an und fördert es nach oben.
Ansonsten habe ich von der Materie keine Ahnung, für mich ist wichtig ich mache den Wasserhahn
auf und warmes Wasser kommt da raus.:D
 

tom089

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Wunderte mich warum es heute diese Vorschriften gibt. Ich kenne keinen einzigen der einen bleiben Schaden vom Strom im Einfamilienhäuschen hat.

Mag sein, dass Du keinen kennst. Es gibt sie aber. Im Schnitt jedes Jahr so 10-15 tödliche Stromunfälle in deutschen Haushalten. Trotz guter technischer Vorschriften. Aber sind nach Einführung dieser FI Schalter und Änderung der VDE deutlich weniger geworden. Ich vermute mal, dass es in Thailand prozentual deutlich mehr sein könnten.

Statistik der Stromunfälle in Deutschland - VDE

Bildschirmfoto 2018-09-05 um 15.34.25.png
 
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cabriojoe2

Gibt sich Mühe.
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18 Oktober 2016
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Mich interessiert was. Kommt hier einer auf die Idee seine Gartenlampe über einen Stab im Garten zu betreiben und sollte es da irgend ein Problem geben, dann auf die Idee kommen könnte.
Ja aber im Pattaya-Forum hat der und der gesagt das geht und kann man so machen und jetzt weil ????(was weiß ich was?) die Katze einen Satz gemacht hat und im Pool ersoffen ist, oder.... der Haus FI dauernd rausfliegt.......oder ich weiß nicht....) Verklage ich .....??? xyz

Unterhalte mich mit einem absolut ausgesprochenen Fachmann der das ganze Jahr im Auftrag eines Energieversorgungsunternehmers genau solche Fälle wie beim Threadstarter und noch 1000 mal extremere (mit Haus abgebrannt oder Tiere sind tot umgefallen oder Herr, soundso ist tot.)
sich beschäftigt.
Der sagt beim Strom kann man ständig und er von berufswegen sowieso "Pferde kotzen sehen". Und wenn irgend was passiert, weil einer sich "doof" (was rumgebastelt hat ohne sich vorher über den IST-Zustand zu informieren. Einfach unüberlegt stur nach Vorschrift oder so....)) angestellt hat und da ging keine (Sicherung oder sonst was runter) warum auch immer. Dann wird nicht der der aktuell Murks macht zur Rechenschaft gezogen sondern der, der das zwar irgend wann halbwegs richtig und funktionsfähig aber ohne Pflege, Wartung und Idiotensicher es nicht gemacht hat zur Rechenschaft gezogen.

Daher hält er sich grundsätzlich in jeglicher Form heraus. Ist das eine sinnvolle Vorgehensweise. Angebracht in der heutigen Zeit..?

Erinnert stark an die Grundhaltung der Thai-Prüfer die die Achseln gezuckt haben und grinsend weg liefen als sie festgestellt haben das die 220V nicht am Haus ankommen. (220V nicht anliegen). MILU!

Die unbegrenzte Steigerung des Ganzen ist für meine Begriffe das der Energieversorger, die auf eigene Kosten, Installation eines extra Trafo für sein Häuschen empfohlen hat.

Da fragst Du mal am Besten einen Energieanlagenelektroniker, ich habe eine andere Fachrichtung.
Wegen einem "freiwilligen" aus eigenem Antrieb gewünschten Wunschlösung nach mehr als deutschen Vorschriften und Verhältnissen und das in Thailand?

Also vorgeschrieben ist es tatsächlich nur für Feuchträume und mittlerweile auch für Steckdosenkreise.
In Thailand aktuell und in D vor 30 Jahren sicher auch noch nicht?.

Einfache Lösungen gehen so lange bis man komplizierte Technik im Haus will.

Grundsätzlich geht es um die Frage warum kommen keine 220V am Haus an.

Ich glaube die Leerstunde diesbezüglich ist sang und klanglos beendet. Schade.

tödliche Stromunfälle in deutschen Haushalten
80% davon sind bestimmt vor schreck von der Leiter gefallen und haben sich das Genick gebrochen. Wahrscheinlich Frauen die die alte Birne herausgedreht haben und als sie die neue reingedreht haben ist sie dabei angegangen. Dann sind sie erschrocken. 5555555 Klarer todlicher Stromunfall!
Die Statistik geht stark runter vor 1991 und 1991 war ein FI noch keine Vorschrift.
10 - 15 Tote von 90 Mio. Da vergeht mir sogar das lachen. WOW! Also wenn der 80 jährige der schon auf dem Zahnfleisch daher kommt wegen einer 12V Batterie den Geist aufgibt dann war das ein tödlicher Stromunfall. Klar!
Statistiken! Gibt es was schöneres?
 

tom089

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7 Februar 2010
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Grundsätzlich geht es um die Frage warum kommen keine 220V am Haus an.

Weil das Netz vermutlich hoffnungslos überlastet ist und schon am Trafo keine 220V mehr ankommen. Entweder stimmt die Eingangsspannung nicht oder der Trafo ist durch Überlastung längst in der Sättigung. Das kann auch eine Verkettung sein, dass der Trafo, der den Trafo speist, überlastet ist. Schlecht dimensioniertes und gewartetes Netz. Wenn die in der Umgebung alle so einen Voltage Regulator haben weil alle zu wenig Spannung haben, brauchst Du nur 1 und 1 zusammenzählen.

10 - 15 Tote von 90 Mio. Da vergeht mir sogar das lachen. WOW! Also wenn der 80 jährige der schon auf dem Zahnfleisch daher kommt wegen einer 12V Batterie den Geist aufgibt dann war das ein tödlicher Stromunfall. Klar!
Statistiken! Gibt es was schöneres?

Sag mal was willst Du hier eigentlich konkret ausser rumpöbeln ?
:finger
 

cabriojoe2

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18 Oktober 2016
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Sag mal was willst Du hier eigentlich konkret

Ja! Das ist die entscheidende Frage.
Ich für mich glaube das ich auf Kurs bin:
Ich möchte dem Threadstarter helfen das Problem, sein Problem einzugrenzen. Grunde/Ursachen erörtern und ausgrenzen.....
Er, oder irgend einer der an einem hausanschluß in Thailand interessiert ist, kann das alles durchlesen.

Überlegen ob die 30kV Leitung zu wenig "Lieferkapazität" hat. Vollkommener Blödsinn!.
Überlegen ob es am fehlenden Nullleiter vom Generator über den Trafo zu ihm liegen könnte. Vollkommener Blödsinn.

Ob 220V gegen den Nullleiter (die Erdung vom Trafo) aus dem Trafo kommen!
Wie die Erdung aussieht. Angerostet.......abgefault......
Wie Leistungsstark der Trafo ist!
Wie viele und was für Abnehmer/Stromverbraucher/Kunden/Häuser/Betriebe da dran hängen.
Ja! Das könnte meiner Meinung nach hilfreich sein.
Das ist hilfreich für den Threadstarter und jeder der ein Häuschen und den dazugehörigen Stromanschluß in Thailand haben will.
So sehe ich den Thread. das habe ich hier versucht mit einzugrenzen. Das will ich. Und was wollen die die außer du LEERLING und Wenn einer nur schläft dann..... und sonst nichts dazu beitragen außer zu stänkern? Frag doch mal die! Ich denke da bist du an der richtigen Adresse und nicht bei mir.
 
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