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Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

Wo steht der Bitcoin 2028


  • Umfrageteilnehmer
    204
  • Umfrage geschlossen .

Santa

อยากมีความสุข อย่าคาดหวังความสมบูรณ์
   Autor
7 März 2017
10.179
85.663
4.915
Solltest du die Energie meinen die zur Herstellung des Autos verbraucht wurde, deren Wert ist ja noch da und zwar in Form des Wagens
gaaaaanz schlechtes Beispiel!

Denn z.B. beim Laserschweißen der Karosse kommen nur 10 % der aufgewendeten Energie an der Karosse (somit im Wagen) an. Zum herkömmlichen Schweißen ein viel schlechterer Wirkungsgrad, dafür aber die schönere Schweißnaht.
 

floodland

leck mich doch...........
   Autor
9 April 2009
942
4.324
2.315
Denn z.B. beim Laserschweißen der Karosse kommen nur 10 % der aufgewendeten Energie an der Karosse (somit im Wagen) an..........
Auch die restlichen 90% wurden dann ja für die Fertigung des Wagens aufgewendet, Wirkungsgrad hin oder her........richtig?

Ich dachte zudem weniger an den geringen Teil Energie der für Schweissarbeiten aufgewendet wird sondern eher an die gesamte Energie, Herstellung der Rohstoffe, etc.
 

Santa

อยากมีความสุข อย่าคาดหวังความสมบูรณ์
   Autor
7 März 2017
10.179
85.663
4.915
Zu1: Nö
Zu2: Gerade die Gewinnung und Weiterverarbeitung der Rohstoffe ist immens energieaufwändig.

Ich bleibe dabei du hast dir ein extrem schlechtes Beispiel ausgesucht, ohne wirklich einblick zu haben in den Produktionsprozess eines Autos. Denn, wenn Du diesen hättest, würdest Du dieses Beispiel nicht bringen.
 

floodland

leck mich doch...........
   Autor
9 April 2009
942
4.324
2.315
Na dann probier ich das nochmal anders:

Es geht doch allein um die Kosten die durch Energie für die Fertigung entstehen. Beispiel: Audi hätte Stromkosten von 50,- Euro für das zusammenschweissen einer Karosse. Es ist doch scheissegal ob von den 50,- Euro nur 10% effektiv genutzt werden, die 50,- Euro Kosten sind entstanden, werden dem Kunden berechnet und machen einen Teil des Wertes des Wagens aus. Kannst du das jetzt nachvollziehen?
Zu2: Gerade die Gewinnung und Weiterverarbeitung der Rohstoffe ist immens energieaufwändig
Das hab ich ja irgendwie auch geschrieben.......... :bigsmile
ohne wirklich einblick zu haben in den Produktionsprozess eines Autos.
Ja, muss gestehen dass ich in keiner Halle am Band stehe und Autos zusammenschweisse.............das brauch man allerdings auch nicht um zu wissen dass für die Herstellung eines Autos Energiekosten anfallen............:p
 
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Santa

อยากมีความสุข อย่าคาดหวังความสมบูรณ์
   Autor
7 März 2017
10.179
85.663
4.915
Zu 1: Nö
Zu 2: Nö
Zu 3: Ich auch nicht, ich schraube die Werkzeuge zusammen, mit denen dann die Maschine die Bauteile herstellt, die die Jungs am "Band" dann zu den einzelnen Komponenten, eines Autos, zusammenschrauben.

Verstehe halt bei deiner Argumentation nicht das du bei BTC dich über die Energieverschwendung aufregst, aber beim Autobau z.B. nicht.
Die Energiemenge, die unsere Fabrik im Jahr benötigt (zu 100 % aus Gas gewonnen) könnte eine 200k Kleinstadt versorgen und bei uns läuft nicht ein einziges Auto vom Band.
 
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KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
1.800
3.232
2.265
Es wird auf jeden Fall spannend ob BTC die 20 k $ hält - wenn diese Linie bricht, dann geht es in Richtung 15 k $ . Viele haben ja um 20 k gekauft und wenn es drunter geht, dann wird die Reißleine gezogen.

Auf jeden Fall ist der Crypto Hype erstmal vorbei - aber es kommen wieder bessere Zeiten.

Bei BTC sehe ich nur das enorme Energieproblem. 0.59 % des weltweiten Stromverbrauchs. Momentan rechnet sich es nicht mehr BTC zu produzieren - die Schwelle sind schon 25.000 $ (ich bin so von 15.000 ausgegangen ) - heißt auch, dass die Transaktionskosten teurer werden. Die meisten Miner zahlen jetzt drauf.....die müssen aber ihre Geräte weiterlaufen lassen, ansonsten wird es noch teurer.


Seit Januar geht es ja schon allgemein runter - DJI von 36.500 auf 29.940, heute hat es schon wieder gescheppert. DAX Minus 3.500 Punkte.....

Ich denke mindestens 6 bis 18 Monate geht es jetzt bergab.
 

KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
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Kannst du auch konkret sagen was man mit Bitcoin anfangen kann?

Du kannst das relativ schnell in Geld umtauschen und alles auf der Welt kaufen.....und du kannst auch untereinander, wo man das akzeptiert alles direkt in BTC abwickeln. BTC ist Regierungsunabhängig. Es ist wegen Blockchain kein Vermittler mehr nötig.

Das Energieproblem hab ich selbst hier rein gebracht. Da stimme ich Dir zu.....

Die Kurse kacken ab....hier life:

 
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Thai-S

Ich seh #000000
   Autor
3 Juni 2012
4.011
16.331
3.765
gaaaaanz schlechtes Beispiel!

Denn z.B. beim Laserschweißen der Karosse kommen nur 10 % der aufgewendeten Energie an der Karosse (somit im Wagen) an. Zum herkömmlichen Schweißen ein viel schlechterer Wirkungsgrad, dafür aber die schönere Schweißnaht.
Dann schau mal wieviel % Gewinn auf der Schweißnaht anteilig drauf ist. Sonst würde niemand was produzieren wenn er nicht die kompletten Energiekosten umlegen würde. Auch Dein Arbeitgeber legt die Energiekosten um und verdient daran auch noch. Da ist es egal wie hoch der Wirkungsgrad ist. Was benötigt wird, wird auch verrechnet. Ein besserer Wirkungsgrad würde halt dann die Marge erhöhen.
 
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KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
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Mit dem Vertragsabschluss wird beabsichtigt die Hashrate auf bis zu 23,3 EH/s zu erhöhen – insgesamt befinden sich dann 199.000 Mining-Geräte im Besitz des Unternehmens.

Unter 25.000 $ lohnt sich kein Mining mehr - die Kisten fahren alle mit Verlust. Ein Miner braucht derweil viel mehr als 3 Jahre ! bis er sich rentiert (es gab mal Zeiten von 6 bis 9 Monaten). Insbesondere mit dem Stromkosten in den US von derweil 10 US Cent. Der Miner kostet 15.000 $. Die Herstellung würde um die 27.000 $ kosten....grob geschätzt. Pro Miner grob 5000 $ Verlust. Kannste hier nachrechnen:




Bei unseren Strompreisen kostet 1 BTC = 35.000 €

Unsere Strompreise interessieren hier nicht - kein Mensch kann in Deutschland damit Kohle machen (außer er hat günstigen Eigenstrom) - attraktiv waren/sind Strompreise von 5 Cent - die gibt es derweil nur noch sehr selten. In Deutschland würde ein BTC in der Tat über 35.000 $ kosten......
 
Zuletzt bearbeitet:

KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
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Aber Reich werdet ihr mit so einer Denkweise nicht.
Sorry Jungs...

Ich habe keine BTC - und wenn schon längst versilbert. Ich sehe das ja auch kritisch.....

Der ganze Finanzmarkt gehört eigentlich komplett aufgeräumt, dass es z.B. keine Wettgeschäfte oder Leerverkäufe mehr gibt. Denn das sind die Dinge, die tatsächliche Werte - und nicht nur im materialistischen Sinne - zerstören.

Das ist der wilde Westen - ich kann Dir sagen vielen bluten jetzt richtig, auch Große - wenn der Margin-Call kommt - dann stehen viele kurz vorm Abrauchen...Sollte man richtig regulieren.
 

Santa

อยากมีความสุข อย่าคาดหวังความสมบูรณ์
   Autor
7 März 2017
10.179
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Dann schau mal wieviel % Gewinn auf der Schweißnaht anteilig drauf ist. Sonst würde niemand was produzieren wenn er nicht die kompletten Energiekosten umlegen würde. Auch Dein Arbeitgeber legt die Energiekosten um und verdient daran auch noch. Da ist es egal wie hoch der Wirkungsgrad ist. Was benötigt wird, wird auch verrechnet. Ein besserer Wirkungsgrad würde halt dann die Marge erhöhen.
Darum ging es nicht
Es ging um Energieverschwendung, nicht darum wer diese bezahlt.
 

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
Inaktiver Member
18 März 2009
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Der Punkt mit dem Energiepreis/ bedarf scheint nur hier im Forum ein Problem zu sein, nicht in der Realität, sonst würden die nicht 80.000 neue Maschinen mitten in den USA aufstellen.

o_O *hust & reusper*:eek1:

@NeeDanke , den Artikel aus jener Bitcoin Zeitung hast du wohl falsch interpretiert.
Das macht jedoch nichts, den wohl jeder der in diesem vermeintlich guten Deal involviert war, hat wohl Pech gehabt.

Als die Marathon Digital Holding den Kauf der 78.000 Mining Computer Anfang November 2021 besiegelte, stand der Bitcoin auf rund 69.000 US Dollar und viele Propheten sahen in ihren Glaskugeln bereits siebenstellige Zahlen.

Um die 72.000 Computer kaufen zu können, nahm die Marathon Digital Holding Schulden in Höhe von 650 Millionen US Dollar auf.
Ursprünglich "wollte" man lediglich eine halbe Milliarde Schulden machen, aber das Interesse der Öffentlichkeit an der Schuldverschreibung war immens groß, so dass MDH die Schuldverschreibung um 150 Millionen erhöhte, um mehr Bitcoin-Fans zu ermöglichen, ihnen Geld ohne reale Sicherheit zu leihen.

Der goldene Deal war übrigens, und nun halte dich fest, oder setz dich, am besten beides. :laugh

MDH lieh sich das 💰 ohne die üblichen Sicherheiten, zudem quasi Zinsfrei.

Als Zinsen wurden lediglich 1% pro Jahr angeboten, die Rückzahlung des Leihbetrags sowie der Zinserträge jedoch nicht in Dollar, sondern in Aktien zu einem Kurs von ~ 13,2 Aktien pro geliehener 1.000 US Dollar.

Damals stand die MDH Aktie bei etwa 76$
Die Geldgeber erwarteten natürlich steigende BTC Kurse und den Wert der MDH Aktie "to the moon", wie man in deren Szene sagt. :weg

Nun ja, wer hätte es ahnen können, seitdem ging es fast täglich bergab mit dem Kurs von MDH. Aktuell sind es noch knapp über 6 US$
Somit haben die Investoren bereits über 90% ihres Einsatzes verloren.

Doch immer wenn man denkt das es nicht schlimmer werden könnte, dann kommt es garantiert schlimmer. :wall

Die Computer werden erst zwischen August und Dezember geliefert. Was will man dann noch damit?
 
Tischtennis Pattaya

Gravity

Lächeln ist einfach
   Autor
24 August 2012
1.028
2.088
1.813
Nordost in Südwest
Ihr habt mich jetzt echt überzeugt, Bitcoin ist am Boden aber den Aktienmarkt interessiert das alles gar nicht. Was hab ich nur für eine Scheiße gemacht?
Freunde hättet ihr mir das nicht früher sagen können??
 
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neitmoj

Ladydrink iss nicht!
Inaktiver Member
18 März 2009
11.575
35.750
5.215
Ihr habt mich jetzt echt überzeugt, Bitcoin ist am Boden aber den Aktienmarkt interessiert das alles gar nicht. Was hab ich nur für eine Scheiße gemacht?

Im Moment ist doch eigentlich alles :poop:
Selbst die Aktien super profitabler Unternehmen verlieren an Wert, wenn auch nicht so dramatisch wie die hoch spekulativen Geschichten.
 
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KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
1.800
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2.265
Ich find's so geil wie einige hier erklären das Bitcoin so Kacke ist und uns in ein paar Jahren sagen wir hätten einfach nur Glück gehabt.

Ich bin hier neutral - aber 40 k in 6 Monaten verbrannt - fände ich, wenn ich BTC hätte ganz einfach k......

Hier waren aber einige Experten, die den BTC bei 100 k oder 200 k sehen - jetzt kommen wir wieder zu Realität. Ich hab immer gesagt 15 bis 20 k stabil, da sind wir fast....Derzeit brennen einige Buden ab - beim Margin Call. Dann wird alles liquidiert.

Es gibt eine einfache Regel: Was schnell nach oben kapituliert, kann auch schnell wieder runter krachen.
Bitcoin ist am Boden aber den Aktienmarkt interessiert das alles gar nicht.

Ich denke morgen wird es nochmal heftig krachen.....das waren heute die erste Zuckungen. Viele werden jetzt immer nervöser oder muss verkaufen.
Selbst die Aktien super profitabler Unternehmen verlieren an Wert, wenn auch nicht so dramatisch wie die hoch spekulativen Geschichten.
Tesla hat 50 % verbrannt....seit 6 Monaten

Es ging um Energieverschwendung, nicht darum wer diese bezahlt.

Daher haben ja eine Menge Länder BTC verbannt - weil das ganze Stromnetz kollabiert ist.