Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[Bitcoin Hans]

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Etwas zur Klarsicht des Weltbild 555

Video läuft um 2,5 Stunden aber man kann ja vorspulen

Im anderen Tread etwas gepostet ! ! !

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Baht-Kurs (Diskussion), Euroschwaeche und.......

Es ist irgendwie erschreckend, mit welchem Tempo der Euro in den letzten Wochen gegenüber dem THB verloren hat. Gab es vor kurzem noch 39 THB pro Euro ist der Devisenkurs heute von 37 auf unter 36,70 gefallen und nähert sich dem 52-Wochen-Tief weiter in schnellem Tempo an. In Sachen Inflation...

www.pattayaforum.net

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[OnkelToto]

So weit ich weiß sind die Herstellungskosten für 1 BTC gerade bei 34k. Jemand andere Info? Das heißt dass viele Miner bei 34k abstellen werden und lieber kaufen. Das stützt den erstmal Kurs. Dann wird das minen aber einfacher und billiger und die Miner legen wieder los. Dann kann man den Wecker auf 2 Wochen stellen weil dann die Difficulty wieder anzieht und die Preise damit mit. Seh ich das richtig so?

 

[Pattaya1988]

So weit ich weiß sind die Herstellungskosten für 1 BTC gerade bei 34k. Jemand andere Info? Das heißt dass viele Miner bei 34k abstellen werden und lieber kaufen. Das stützt den erstmal Kurs. Dann wird das minen aber einfacher und billiger und die Miner legen wieder los. Dann kann man den Wecker auf 2 Wochen stellen weil dann die Difficulty wieder anzieht und die Preise damit mit. Seh ich das richtig so?

Aus 2. Gründen kann das nicht passieren:

1. Die Mining Schwierigkeit wird dem Angebot angepasst. Dann bekommt man mit gleichem Aufwand mehr Kryptos


2. Deine Aussage bezieht sich auf die Kosten der neuen Coins pro Block und nicht auf die kosten des minings um exakt 1 Bitcoin zu erhalten? Oder hab ich das falsch gelesen? Die Miner erhalten ihre Prämie ja aus den Transaktionskosten und nicht nur aus den neu erschaffenen coins.


Darüber hinaus. In Thailand, wo der Strom recht teuer ist und es zu heiss ist, kannst du mit 5k baht Stromkosten ca 800 baht am Tag mit Krypto Mining verdienen, also ist die Gewinnspanne immer noch riessig, sofern man die abschreibungen für das Equipment ausser acht lässt

 

[Pattaya1988]

Hallo,
Also ich weiß nicht warum Du immer Probleme mit den Charts für die Kryptos hast, das hat dir doch auch schon Dr.M. erklärt.
Noch einfacher und zuverlässiger als beim BTC sind die doch fast nirgends zu lesen.
Gucks Du mal hier mein Freund :


Anhang anzeigen 1749876

In Grün die gerade fertige S-K-S Formation mit durchgekrachter Nackenlinie in Lila. Im Aug 21 hat die Linie ( Gelb) gehalten , der rosa Kreis ( war die alte NK v. Sommer21 ). Ab da gings Lehrbuchmäßig wieder hoch. Im Feb 22 dann aber - großer Kreis - gings dann durch und hat somit einen Widerstand bei ca.42 T. generiert. Der wurde jetzt 3 bzw. 4 mal getestet und nicht geknackt, die lila Linie. Resultat ist, das aus dem sich angedeuteten ansteigenden Dreieck ( Rot) nichts wird und der Kurs gerade nach unten wegbricht. Viel Spielraum nach oben seh ich da auch nicht mehr , da BTC als " Sicherer Hafen " total Versagt hat. Wenn es so toll wäre als sichere Anlage, besser noch als Gold , dann wäre der Kurs schon lange über den 60.000 , weit drüber. Und wenn er selbst jetzt in Krisen- u. Kriegszeiten nicht steigt , wann dann ? Also muß man davon ausgehen das es , sobald sich die Wogen mit Russland wieder etwas glätten , es noch weiter runter geht mit den Kryptos. Ganz objektiv und nach dem aktuellen Chartbild gesehen . Nachkaufen würde ich erst dann wenn die 30er Linie halten sollte = 50/50 .

Ehrlich gesagt bin ich beim Chartlesen ein Laie.

Was ich jedoch bei Chartanalyse komplett vermisse, der Einfluss von positiven und negativen Nachrichten.

Am Höhepunkt im Oktober- November, hätre jegliche Chartanalyse (vermutlich) steigende Kurse vorhergesagt. Obwohl absehbar war, das es keine Gründe für steigende Kurse gab. Anders im Februar 2021. Die Kurse sind schnell gestiegen, da es auch positive Nachrichten gab. So etwas bilden Chartanalysen nicht ab. Auch 1 Jahr zurückzuschauen finde ich bei Kryptos ein zu langer Zeitraum.

Ich trade, das auch recht erfolgreich, rein aus dem Bauchgefühl heraus. Ohne PC und ohne Chartanalyse. Vllt würde es damit noch besser funktionieren, aber es funktioniert ja derzeit für mich auch so

 

[netflyer]

@Pattaya1988 : Charttechnik sagt keine Kurse voraus, sondern liest aus Kursbewegungen Trends. Falls es hierbei Auffälligkeiten gibt, wird gehandelt, z.B. wenn ein Ausbruch aus einem Trendkanal erfolgte (Ausbruch nach oben führt zum Kauf, Ausbruch nach unten zum Verkauf). Charttechnik ist sehr komplex und es gibt kein funktioniert oder funktioniert nicht. Es kommt darauf an, was man damit macht. Die meisten Leute haben das ohnehin nur partiell kapiert. Und Deine "Bauchmethode" muss nicht verkehrt sein. Ich selbst bin eher der Theoretiker.
@NeeDanke : Gerade bei so volatilen Assets wie dem Bitcoin würde ich auf jeden Fall logarithmische Skalierung verwenden. Ansonsten finde ich Deine Ausführungen gut.

 

[KingKong2017]

sofern man die abschreibungen für das Equipment ausser acht lässt

Das ist halt der Punkt - für einen guten Miner biste bei > 10 k und in der Regel braucht es schon eine längere Zeit und sehr günstige Stromkosten < 5 /10 cent/ kwh damit das profitabel ist. Keine Ahnung wo das noch geht....

Die Miner Preise bzw. Grafikkarten korrelieren auch mit dem BTC Wert.

Derzeit gehen in Europa die Strompreise durch die Decke, heute 47 Cent pro kwh Rohpreis ohne Steuern und Abgaben bei EPEX - das ist fast Faktor 10 höher als letztes Jahr - Kundenendpreis > 1 € !

Wir stehen vor dem Strompreis-Kollaps !

Eon-Chef warnt vor kontrollierten Stromabschaltungen

Der Vorstandsvorsitzende des Energieversorgers Eon warnt, dass künftig ganzen Städten kurzerhand der Strom abgestellt werden könnte.

deutsche-wirtschafts-nachrichten.de

 

[OnkelToto]

1. Die Mining Schwierigkeit wird dem Angebot angepasst. Dann bekommt man mit gleichem Aufwand mehr Kryptos

Das ist ja genau der Ausgangspunkt meiner Überlegung. Also nochmal:
* Bitcoin erreicht den Herstellungspreis
* Miner hören auf zu minen und kaufen statt dessen
* Entweder reicht das schon um den Kurs zu stützen, oder weiter:
* Nun sinkt die Difficulty wegen gefallener Hashrate im Netzwerk zur nächsten Anpassung
* Dadurch wird Minen wieder lukrativ, Miner legen wieder los
* Ab diesem Zeitpunkt in zwei Wochen wird die Difficulty wieder hochgesetzt, was passiert nun?

 

[Alwaro]

kannst du mit 5k baht Stromkosten ca 800 baht am Tag mit Krypto Mining verdienen, also ist die Gewinnspanne immer noch riessig, sofern man die abschreibungen für das Equipment ausser acht lässt

Kannst du deine Aussagen verständlich erklären ?

Stromkosten 5000 THB, Ertrag 800 THB. Für wen ist da die Gewinnspanne riesig? Dass du da keine Abschreibungen machen kannst, lassen wir mal ausser acht.

 

[Rened]

@NeeDanke ,,,,Lob und Mecker

Fangen wir mal mit Beitrag #3143 an , wegen negativer Kritik. Will nicht rumstinken, aber das ist im Leben keine s-K-s.

So kann man jeden upturn, ein Top und einen downturn mit kleinen Gegenbewegungen hindefinieren. Das ist eine der mächtigsten Formationen, speziell im längeren timeframe. Eine neckline in einem advanced chart ist quasi nicht vorhanden, hier also willkürlich gesetzt. TRotzdem ist der wiederstandsbereich @um 46k massiv. und deswegen hat ie lila resistline volle Berechtigung.

Zum-2. fein , dass du die negativen( oder wenn es andersrum läuft positiven) Divergenzen in den Indikatoren herausstellst. Auch wenn dein Momentum imho in Wirklichkeit der macd ist ( ich denke standarteinstellung),
sind genau diese 3 Indikatoren prädistiniert Divergenzen zum Handelspreis zu identifizieren. RSI-Momentum-macd

Also jeder der charting nicht als schwarze magie verteufelt oder lieber bauchentscheidungen handelt, kann sich das schonmal anschaun.

DEswegen zu #3149

Viele Gewinne und happy trading

 

[Bitcoin Hans]

Das ist ja genau der Ausgangspunkt meiner Überlegung. Also nochmal:
* Bitcoin erreicht den Herstellungspreis
* Miner hören auf zu minen und kaufen statt dessen
* Entweder reicht das schon um den Kurs zu stützen, oder weiter:
* Nun sinkt die Difficulty wegen gefallener Hashrate im Netzwerk zur nächsten Anpassung
* Dadurch wird Minen wieder lukrativ, Miner legen wieder los
* Ab diesem Zeitpunkt in zwei Wochen wird die Difficulty wieder hochgesetzt, was

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Sawadee - Hallöchen

Wo drückt der Schuh bzw. welches Szenario möchtest du durchspielen?

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[OnkelToto]

Wo drückt der Schuh bzw. welches Szenario möchtest du durchspielen?

Die oben beschriebene Situation - nun kannste ja den Wecker auf 14 Tage etwas stellen dass die Difficulty wieder ansteigt, weil die Miner wieder einsteigen, was passiert dann mit dem Kurs?

 

[Bitcoin Hans]

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Hm? Habe leider keine Glaskugel aber die über Jahre hinweg positive Erkenntnis eines immer höheren BitcoinPreises

Die Mining Difficulty ist genau der programmierte Code der aller 2016 Blöcke / 14 Tage (1 Stunde = 6 Blöcke x 24 Stunden = 144 Blöcke x 14 Tage = 2016 Blöcke) eine rückwirkende Prüfung der Hashpower abgleicht. Ist die Hashpower hoch = viele Miner ``streiten`` sich um den nächsten gültigen Block wird das Mining angepasst das es wieder im 10 Minuten Takt einen gültigen Block findet - Je weniger Hashpower um so einfacher ist es einen gültigen Block + Rewards zu erhalten.

Somit liegt der Unterschied immer noch im BitcoinPreis / BitcoinWert. Aktuell spiegeln viele MiningFarmen + die Nodes einen Bitcoinwert in Hinsicht des Anlagekapital wieder - der GroßTeil aller Miner betreiben es als Invest.

Ein direkter Erwerb von BitcoinAnteilen + HODLN erspart dir viel Arbeit und und und aber das ist ja bekannt.

Wenn die Strompreise weiter steigen oder Kraftstoffpreise dann könnten einige MiningFarm aus wirtschaftlichen Gründen das aktive Mining einstellen.

Zur Zeit ist alles sehr spannend was überhaupt passiert - Naja

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[Pattaya1988]

Das ist ja genau der Ausgangspunkt meiner Überlegung. Also nochmal:
* Bitcoin erreicht den Herstellungspreis
* Miner hören auf zu minen und kaufen statt dessen

Warum sollten Miner kaufen? Miner haben oft kein Interesse an Kryptos und verkaufen ständig ihre geminten coins. Warum sollten diese also plötzlich kaufen?

* Entweder reicht das schon um den Kurs zu stützen, oder weiter:
* Nun sinkt die Difficulty wegen gefallener Hashrate im Netzwerk zur nächsten Anpassung

genau, steigen Miner aus, sinkt die Schwierigkeit, dadurch steigen Miner wieder ein

* Dadurch wird Minen wieder lukrativ, Miner legen wieder los
* Ab diesem Zeitpunkt in zwei Wochen wird die Difficulty wieder hochgesetzt, was passiert nun?

Schwierigkeit wird hochgesetzt, Miner steigen wieder aus.

Würde aber sagen, die Auswirkung auf den Kurs ist gleich null.

Den es werden die gleiche Anzahl coins eben an weniger Miner vergeben. Also ändert sich ja nicht der Bestand an coins durch die Schwierigkeit.


Mining wäre, je nach Strompreis, ohne die abschreibung auf das Equipment auch bei unter 10k $ pro Bitcoin noch immer profitabel.

Da die Miner ihr Equipment eh schon besitzen, lassen die es lieber unprofitabel weiterlaufen und machen leichten Verlust, anstatt komplett gar nichts zu verdienen. Die Auswirkungen eines niedrigeren Preises, dauern sehr lange bis sie sich auf die Mining Kapazitäten im grossen Stil durchschlagen.

Beispiel: Stromrechnung 5k baht im Monat. Verdienst 24000 baht im Monat. Also 19k baht verdienst.
Muss das Equipment binnen 20 Monaten abbezahlt sein, müsste halt als Abschreibung bei 400k Equipment kosten monatlich 20k verrechnet werden. Ergo bei einem Umsatz und 19k Gewinn, steht derzeit ein Verlust zu buche. In dem konkreten Fall, lässt das Girl weiterlaufen, da besser 1k Verlust im Monat, als 20k Verlust.

Ist ein Beispiel, welches ich 1 zu 1 aus der Praxis hier in Pattaya kenne von einem LB.

 

[KingKong2017]

Da die Miner ihr Equipment eh schon besitzen,

Das Zeug hält in der Regel max. 2 Jahre bzw. dann wird es ausgetauscht.

Muss das Equipment binnen 20 Monaten abbezahlt sein

Das ist heute kaum noch zu schaffen, bei 10 Cent pro kw/h brauchste rund 1000 Tage, selbst bei 5 Cent noch 2 Jahre...mit einem
Antminer S19 XP. Früher war der ROI bei 6 bis 9 Monaten, max. 12 - zumal die Miner ja auch hops gehen können. Sind evtl. zu viele Maschinen im BTC Netz. In Deutschland werden die Strompreise 2022 jegliches Mining den Garaus machen.....

 

[floodland]

weil die Miner wieder einsteigen, was passiert dann mit dem Kurs?

Na was wohl? Der fällt natürlich weil die Miner ihre Bitcoins wieder verkaufen müssen um die Stromrechnungen bezahlen zu können...........

 

[Rened]

Im tägl. Gebrauch nennt sich das übrigends Krüppelschulter. Noch nie gehört ?

@NeeDanke
Ja, doch selbst schon verwendet, im smalltalk. Obwohl noch nie als Begriff gehört oder gelesen.

Nüchtern sag ich halt assymetrische Formation. Wobei mich das Salzgitter-Beispiel auch nicht wirklich überzeugt.

WEnn ich so drüber nachdenke , wurde der Begriff in den letzten Jahren wohl zu inflationär gebraucht. Bin ich wohl zu

"oldschool". Seis drum , die " Börsenwelt" dreht sich weiter . Nur , wenn man schon eine s.K.s ansingt, muss man auch

ein Target oder zumindest eine Zielzone bereitstellen. Das ist ja nun wirklich Sinn und Zweck der Sache.

Happy trading VG

 

[Pattaya1988]

Na was wohl? Der fällt natürlich weil die Miner ihre Bitcoins wieder verkaufen müssen um die Stromrechnungen bezahlen zu können...........

Egal ob es ein Mining Computer auf der ganzen Welt, oder eine Milliarde Mining Computer gibt. Die Prämie welche an Miner ausgeschüttet wird ist gleich. Somit werden nicht mehr coins auf den Markt geworfen, nur wenn mehrMiner aktiv sind

 

[netflyer]

@NeeDanke
Ja, doch selbst schon verwendet, im smalltalk. Obwohl noch nie als Begriff gehört oder gelesen.

Nüchtern sag ich halt assymetrische Formation.

Die Formationen der Chartanalyse haben einen tieferen Sinn. Es kommt ja nicht drauf an, dass eine Formation gebildet wird, die wie eine richtige Schulter aussieht. In der Charttechnik versucht man halt tiefere Wahrheiten zu ergründen, die Leute, die schlauer sind als man selbst (z.B. Insider mit Insiderwissen) erzeugen und dadurch entsprechende Stärke bzw. in den Werten demonstrieren. Diese verkrüppelte Schulter besagt ja, dass der Wert so schwach ist, dass der Widerstand gar nicht kräftig angetestet worden ist, was dafür spricht, dass der Wert schwach ist.
Leider sind die meisten Bücher nur auf die reine Technik ausgerichtet, nicht auf den tieferliegenden Sinn. Und wie gesagt, die Chartanalyse kann keine Kurse vorhersehen, sondern nur gewisse Kauf- bzw. Verkaufssignale generieren.

 

[Bitcoin Hans]

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Genau - Kaufsignale generieren ist ein gutes Stichwort

Ich hatte mich im Jahre 2008 einmal mit Trading beschäftigt und einige Schulungen in Berlin bei einem Anbieter besucht - leider den Namen vergessen

Solange man in diesen Schulungsprogrammen herumspielt - denkt man immer, man ist ein Trader und könnte Scalper werden - Schnell rein raus gefiel mir - HiHi

Hm? Sobald es dann nach einigen Schulungen konkret werden sollte kam eine Startgebühr auf den Tisch + eine super super super schnelle Internetleitung + eine Nachrichtenbörse / Börsen News was dann schnell zu einem Finanzthema wurde mit weit über 20´000 Euro als Einstieg mit Verträgen über Jahre

Die Vernunft hatte damals gesiegt aber die Gier ist ein langes Thema bis es klickt macht - deshalb Satoshi´s stapeln - Stacking Sat´s

In diesem Sinne

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