Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[mark123]

Also eine Gebühr für die Transaktion von Person a zu Person b? Wie eine Überweisungsgebühr heutzutage?

Wer bekommt diese Gebühr und wer zahlt sie?

Diese Gebühr wird vom Sender bezahlt und kann (sofern dein Wallet diese Einstellungsmöglichkeit hat) vom Sender auch frei gewählt werden. Diese Gebühr dient den Validierern/Minern als Anreiz dich schneller dran zu nehmen (Aktuelle Bitcoin Transaktionsgebühren Vorhersage 2022). Da die Anzahl der Transaktionen pro Block auf theoretisch 4000 alle 10min begrenzt ist (in der Praxis sind es ~2500 pro Block Bitcoin: Maximale Anzahl der Transaktionen pro Block und Zahlungsdurchfluss - Bitcoin & Co. mit Bitcoin-Expertin Anita Posch) hängt die Transaktionsgeschwindigkeit stark davon ab wie viel Gebühren man den Validierern/Minern bietet. Vor allem wenn viel los ist auf der Blockchain, wie z.B. April 21 (https://bitinfocharts.com/de/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3y).

Sehe da für die Zukunft dann schon ein Problem, wenn die mit dem größten Geldbeutel dran kommen und der Rest lange warten muss, oder in die Röhre schaut. Genauso könnte es aber auch passieren, dass niemand eine Gebühr zahlen möchte und somit der Teil der Belohnung, der aus der Gebühr kommt, verschwindend gering wird. Dadurch ergibt sich für die Miner, wenn die Neuausschüttung an Bitcoins pro Block abnimmt, eine nicht wirklich kalkulierbare Geschäftsgrundlage.

 

[netflyer]

Hat jemand vielleicht ne Seite, wo man einen vernünftigen Chart bekommt? Bitcoin/USD, Zeitraum einstellbar, logarithmische Skalierung, gleitende Kurse einstellbar usw.

 

[floodland]

Diese Gebühr wird vom Sender bezahlt

Danke für die auführliche Erklärung.
Mal schaun ob ich das jetzt richtig verstanden habe:

Auch nach Mining aller Bitcoins werden die Antminer benötigt. Und zwar für die Abwicklung der Transaktionen mit den Bitcoins.
Das heisst für mich Erträge für die Miner werden dann nur noch aus Gebühren erzielt. Diese machen derzeit aber weniger als 5% aus.

Brechen dann nach dem Mining aller Bitcoins plötzlich 95% der Einnahmen weg? Dann würde doch niemand mehr so ein Teil betreiben........

Ach ne, es wird da wohl vorausgesetzt dass es bis dahin hunderte Millionen Transaktionen am Tag gibt für die man Gebühren bekommt? Dann könnte es ja wieder passen........

Halbwegs richtig gedacht?

 

[Pattaya1988]

Ja, aber nur, wenn der Bitcoin-Kurs entsprechend hoch ist bzw. allgemein akzeptiert ist. Falls er es aus welchem Grund auch immer nicht schaffen sollte, sich zu etablieren, dann ist es uninteressant für die Miner bzw. es dauert ewig, bis Transaktionen abgewickelt werden.

Warum sollte es bei einem Bitcoin Preis von 1 Mio schneller gehen eine Transaktion abzuwickeln als bei 100€ für ein Bitcoin.

Wenn das interesse der Miner sinkt, z.B. durch sinkende Preise, wird die Schwierigkeit gesenkt.

Transaktionen würden auch bei einem Bitcoin Preis von 1€ noch problemlos funktionieren

 

[OnkelToto]

Hat jemand vielleicht ne Seite, wo man einen vernünftigen Chart bekommt? Bitcoin/USD,

Der Klassiker dafür ist Trading View.

 

[Thai-S]

So dramatisch wirds nicht. Wenn ich bei dieser recht sicheren Wette falsch liege muss ich bis zur Rente weiter arbeiten und kann nur im Urlaub hinfliegen und ein Condo kann ich dann nicht kaufen sondern nur mieten. Ich vermute es sind alle Bitcoiner hier im Forum so vernünftig nicht über ihre Verhältnisse zu gehen.

Man könnte ja die Wette ausweiten. Die Gewinner bezahlen die Anreise + ein paar Bierchen der Verlierer
Ist nur blöd bei sehr naher Parität

 

[Pattaya1988]

Man könnte ja die Wette ausweiten. Die Gewinner bezahlen die Anreise + ein paar Bierchen der Verlierer
Ist nur blöd bei sehr naher Parität

Meine Anreise kostet 10 baht fürs songthaew.

Kann ich ja nur verlieren

 

[Thai-S]

Meine Anreise kostet 10 baht fürs songthaew.

Kann ich ja nur verlieren

Als guter Verlierer gibts dann ne Limo

 

[OnkelToto]

Man könnte ja die Wette ausweiten. Die Gewinner bezahlen die Anreise + ein paar Bierchen

Da kommen wir dann schon in den Bereich des illegalen Glücksspiels, ganz böse Sache in Thailand, ist es nicht der beste Gewinn es hinterher schon vorher gewusst zu haben? Also den Chang-Sixpack auf den Steintisch knallen und "hahaha ich habs Euch doch gesagt".

 

[mark123]

Danke für die auführliche Erklärung.
Mal schaun ob ich das jetzt richtig verstanden habe:

Auch nach Mining aller Bitcoins werden die Antminer benötigt. Und zwar für die Abwicklung der Transaktionen mit den Bitcoins.
Das heisst für mich Erträge für die Miner werden dann nur noch aus Gebühren erzielt. Diese machen derzeit aber weniger als 5% aus.

Brechen dann nach dem Mining aller Bitcoins plötzlich 95% der Einnahmen weg? Dann würde doch niemand mehr so ein Teil betreiben........

Ach ne, es wird da wohl vorausgesetzt dass es bis dahin hunderte Millionen Transaktionen am Tag gibt für die man Gebühren bekommt? Dann könnte es ja wieder passen........

Halbwegs richtig gedacht?

Fast richtig. Das theoretische Maximum an Transaktionen pro Block liegt bei ~4000 (mehr passt einfach nicht rein). Die Schwierigkeit wird so angepasst, dass das erstellen eines neuen Blockes immer ~10min dauert. Deshalb ist es schon alleine vom Code her nicht möglich mehr als rund 4000*6*24= 567000 Transaktionen pro Tag in der Bitcoin Blockchain durch zu führen. Da nicht jede Transaktion das Minimum an Speicherplatz benötigt landet man momentan so eher in Richtung 360000 Transaktionen pro Tag.

Was bedeutet, die Anzahl der Transaktionen pro Tag nichts ist was man beeinflussen könnte (außer der Code wird grundlegend geändert). Ähnlich ist es auch mit den Gebühren (diese können vom Sender frei gewählt werden) und der festen Block Belohnung (diese halbiert sich alle 210000 Blöcker oder etwa alle 4 Jahre).

Also haben die Miner nichts mit dem sie langfristig planen können. Aber da ihre Elektronik sowieso eine sehr kurze Halbwertszeit hat, interessiert sie das vielleicht auch gar nicht. Die nehmen jetzt mit was geht und sind dann auch genauso schnell wieder weg, wenn es sich nicht mehr rechnet. Die professionellen Miner sind aber auch nichts was Bitcoin unbedingt braucht. Früher wurde die Blockchain ja auch von einigen wenigen Enthusiasten im Betrieb gehalten und man konnte sogar mit einem Standard PC Bitcoins minen.

 

[floodland]

Da nicht jede Transaktion das Minimum an Speicherplatz benötigt landet man momentan so eher in Richtung 360000 Transaktionen pro Tag.

Was bedeutet, die Anzahl der Transaktionen pro Tag nichts ist was man beeinflussen könnte (außer der Code wird grundlegend geändert).

Wenn ich das richtig verstanden habe dann wäre es doch unter diesen Voraussetzungen garnicht möglich Bitcoin als etabliertes weltweites Zahlungsmittel zu nutzen? Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt und somit auch die Verdienstmöglichkeit durch die Gebühren.

Dafür würde es doch wohl dann ein vielfaches an täglichen Transaktionen brauchen?

 

[teletubbi]

Bitcoin vs. MasterCard & Visa – Transaktionsvolumen

Trendwende in der Skalierungsdebatte: Transaktionsvolumen von Bitcoin bald größer als Visa und MasterCard? Ein Vergleich.

www.btc-echo.de

 

[mark123]

Wenn ich das richtig verstanden habe dann wäre es doch unter diesen Voraussetzungen garnicht möglich Bitcoin als etabliertes weltweites Zahlungsmittel zu nutzen? Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt und somit auch die Verdienstmöglichkeit durch die Gebühren.

Dafür würde es doch wohl dann ein vielfaches an täglichen Transaktionen brauchen?

Das ist richtig. Deshalb wird Bitcoin auch von vielen eher als Wertspeicher gesehen und weniger als Zahlungsmittel. Dafür gibt es dann Layer2 Lösungen (z.B. Lightning), wie auch gerade schon von @teletubbi verlinkt.

Nur zum Vergleich, das VisaNet von VISA schafft bis zu 56000 Transaktionsmeldungen pro Sekunde (VisaNet | Elektronisches Zahlungsnetzwerk).

 

[OnkelToto]

Bitcoin auch von vielen eher als Wertspeicher gesehen und weniger als Zahlungsmittel. Dafür gibt es dann Layer2 Lösungen (z.B. Lightning),

Wenn es um den Vergleich mit üblichen Zahlungsmittel geht kann man sich auch von Bitcoin im direkten Sinne mit Transaktion auf der Blockchain verabschieden.
Ich kann jedem empfehlen sich mal ein Wallet of Satoshi zu Bildungszwecken zu installieren. Einfach nur um mal zu erleben wie schnell und einfach es gehen könnte.

 

[KingKong2017]

"Endlich" ist KEIN Wertfaktor!!!

Werte entstehen nur, wenn die Nachfrage höher als das Angebot ist. Es gibt unendlich viel Sammelgebiete mit Produkten, die nie mehr produziert werden (ich erwähnte schon mal Briefmarken, Überraschungseierfiguren und Ähnliches)! Obwohl sich das Angebot in zahlreichen Sammelgebieten immer weiter reduziert, sinkt der Wert dieser Produkte trotzdem, wenn die Nachfrage noch stärker sinkt, weil z.B. die Sammler wegsterben oder Sammler aufhören zu sammeln.

Ohne das aufzurollen (ich hab es ja schon mal erläutert) - Knappheit führt bei Produkten mit Nachfrage immer zu höheren Preisen, was wir ja derzeit bei Gas alle sehen. Was Du da aufzählst sind Sammelobjekte - ohne ! Oldtimer sind da schon anders - da liegen bei Knappheit die Preise bei über 1 Mio.€.

Herstellungswert. BTC hat aber einen Produktionswert = Energieaufwand + Prozessor + Algorithmen

.. oder ihr Denken ist komplexer, als Du es Dir vorstellen kannst . Schon mal daran gedacht, dass das Abschöpfen von Geld und damit Nachfragekraft über hohe Energiepreise (und Energiesteuern) in Zeiten der Angebotsknappheit durchaus real stagflationsdämpfend wirken kann, auch wenn das zunächst paradox klingen mag?

Es sieht auch so aus, als wenn hohe Preise selbst beim Gas Sparpotentiale entfalten ...

Das ist dann schon sehr komplex gedacht wenn man mit Sanktionen statt Putin /Russland (denen es vom Haushalt besser geht als je zuvor) - die eigene Volkswirtschaft in den Ruin treibt. Wenn es mit dem GAS schief läuft haben wir dieses Jahr 5 Mio. Arbeitslose. Wenn es ganz schief läuft steigt Deutschland in die 3. Liga ab - dann war es das mit unserem Wohlstand - im Extremfall endet das im Chaos.....

https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/deutschlands-geschaeftsmodell-ist-am-ende_id_111929719.html

Nein - zu viele politische Eliten denken in primitiven, monokausalen WENN-DANN Ideologien- Komplexitätsdenken sehe ich da nicht, noch nicht einmal Grundkenntnisse der Volkswirtschaft. Das ist pures Unwissen über komplexe, dynamische Zusammenhänge (bis in die EU), wenn nicht sogar Dummheit.

Was wirklich interessant ist das sich BTC schon länger um die 20.000 $ hält - das scheint der (minimale) Realwert zu sein, alles darüber ist Realwert + Handelspreis (=Spekulation)....Es scheint da einige zu geben, welche die Ressourcen haben BTC bei 20.000 zu halten - die kaufen scheinbar alles auf.

 

[wiwowa]

Layer2 Lösungen (z.B. Lightning)

Welche allesamt nicht die besonderen Vorteile von BTC haben, es wird also eine Kombination aus 2 Systemen und man kombiniert in erster Linie die Nachteile ... was ich ehrlich gesagt nicht gut finde.

Was wirklich interessant ist das sich BTC schon länger um die 20.000 $ hält - das scheint der (minimale) Realwert zu sein, alles darüber ist Realwert + Handelspreis (=Spekulation)....Es scheint da einige zu geben, welche die Ressourcen haben BTC bei 20.000 zu halten - die kaufen scheinbar alles auf.

Oder verkaufen und kaufen es permanent im Kreis rum auf ihren Börsen zu 0 Transaktionsgebühren ... die allermeisten BTC werden nicht gegen FIAT gehandelt sondern gegen Stable Coins und zwar genau einen und innerhalb der Börsen nicht direkt auf der Blockchain. Das führt zu relativ stabilen werten die überall angezeigt werden. Wenn jemand wirklich mal Fiat haben will wird anscheinend per Hebel der Überschuss aufgekauft um es zu stabilisieren .... sorry aber nach wie vor riecht es sehr nach Kartenhaus FÜR MICH! Kann mich aber total täuschen, ich bin wirklich kein Experte was solche Tricks angeht, aber wäre ich zum Beispiel Binance, Bitfenix etc. ich würde es genau so versuchen zu stabilisieren/manipulieren .... also quasi eine Kopie der Zentralbanken welche ja auch die Werte/Preise offen gehandelter Assets stabilisieren(/manipulieren).

Der Boden beim BTC , der auch länger halten sollte !! liegt bei ca. 8-10.000

Interessant, wie dein gesamter Beitrag ... würde erklären warum ganz viele BTC mit einem Wert von um die 3.5-6k als Sicherheit hinterlegt sind (also bei richtigen Banken), zumindest was ich so gelesen habe inzwischen. (Ich find diese technischen Analysen immer eher Voodoo-Style, aber so is es ja mit allem was man nicht direkt selber gelernt hat). Dumme Frage ... warum meinst Du ist nach 3 mal vorbei mit nach unten? Könnte es nicht ein 4. mal weiter gehen ?

 

[KingKong2017]

Charts beim BTC sind Scheiße und nicht anwendbar

Bei BTC würde ich das auch fast sagen - aber o.k. warten wir mal ab was noch kommt.....ich bin immer von einer max. Schwelle von 15 k ausgegangen, also 15 bis 20 - ist schon interessiert das er bei 20 k bleibt.

Man kann wohl davon ausgehen das es auch bei den Kryptos letztlich zu einen finalen Ausverkauf , wie an der Börse üblich, kommen wird.

Ich denke die große Welle ist vorüber - es ist einfach immer noch zu viel Liquidität in den Märkten, das Geld kann nirgends anders hin......verrückte Zeiten.

 

[KingKong2017]

Das ändert sich ja gerade. Bisher haben die EZB u. FED alles an Anleihen aufgesaugt was ging.

Da ist immer noch wahnsinnige Liquidität im Markt - unglaubliche Geldmengen. Bei 8 in den USA fast 10 % Inflation bleibt für uns nix mehr über - das ist Geldentwertung oder Verbrennung. Das zeigt sehr schön - die Geldmenge macht am Ende auch den WERT aus. Daher erodiert ja gerade der Euro so massiv...

Wenn man 100 K hat bleiben davon in 5 Jahren nur noch 50 k. Mit Anleihen evtl. 65 k.....Wer bei BTC günstig einsteigt mit 100 K, könnte am Ende 2025 besser dar stehen.

Was da auf uns zurollte - sprengt alles - das besorgt mich wirklich.

Ukraine-News ++ Arbeitgeberpräsident: „Stehen vor größten Krise, die das Land je hatte“ ++ - WELT

 

[Bitcoin Hans]

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Celsius Insolvenz

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Celsius hat in den USA Gläubigerschutz beantragt und befindet sich damit am Ende. Der CEL-Kurs brach um 50% ein.

bitcoin-kurier.de

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