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Borussia Park

Die Schlacht hat begonnen - unbemerkt von der Masse

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nihat_y

Member Inaktiv
Inaktiver Member
23 Dezember 2008
30
58
598
Warum die „Roten“ diese Schlacht verlieren werden und über die Hintergründe

Diese Thema wurde begonnen um die aktuelle Lage in Thailand zu diskutieren. Ich möchte darauf zurück kommen und einige grundsätzliche Gedanken ausführen.

[FONT=&quot]Warum die „Roten“ diese Schlacht verlieren werden und über die Hintergründe der Auseinandersetzungen[/FONT]


Angesicht der stündlich eintreffenden und immer dramatisch werdende Meldungen aus Thailand, fragt man sich was geht da vor?

Worum geht es da, ist es eine Schlacht von ein paar verrückten, die nur Action machen wollen, oder geht es um mehr?

Hier in Forum hat jemand gesagt es wäre wichtige auf der richtigen Seite zu sein. Aber welche ist die richtige Seite? Bei dieser Frage gibt es mehrere Antworten, denn es kommt (wie immer) auf die Frage, von wessen Seite es man betrachtet. Z.B für einen Metzger ist die Schlachtung eine durchaus gerechte und gewinnerbringende Tätigkeit. Von Seiten des Lamms ist es dagegen eine Katastrophe.
Also ich ziehe es vor die Sache von Seite der größten Massen in Thailand zu betrachten.

Eins ist klar, seit Jahrzehnten werden große Massen von Bevölkerung in Thailand unterdrückt, ihre Lebenslage ist unerträglich, sie müssen in größte Armut leben. Das existierende Regime, kann und will das Elend und Armut nicht beseitigen, im Gegenteil die Schere zwischen den Armen und die mächtigen Reichen wird immer Größe. Und um die Bevölkerung am Schach zu halten, wird der antidemokratische und ziemlich brutaler Machtsystem immer mehr ausgebaut.

Ausgehen von dieser Tatsache muss man zugeben, dass die Proteste durchaus ihre Berechtigung haben. Ich finde es durchaus legitime dass sich die Massen ihre elenden Lage nicht mehr Hinnehmen und für ihre demokratischen und andere elementaren rechte auf der Straße gehen. (Dies sollte auch für andere ein Beispiel sein)

Nun auf wenn die diese Proteste durchaus eine Berechtigte Legitimation haben, werden sie diesmal scheitern. Und zwar wegen ihre eigenen inneren Mangeln:


  • Das größte Problem ist, das sie auf der Politik von Thaksin setzen. Thaksin steht nicht für ein soziales und demokratisches Thailand. Im Gegenteil, er war und ist ein Teil der existierende Herrschaftssystem, er möchte nicht die Spielregeln ändern, er möchte nur selber Regieren. Ich weiß nicht wie lange er an der Macht war, aber grundsätzliches hat sich nicht geändert. Es ist eine fatale Fehleinschätzung, dass er als eine Alternative zur der jetzigen Regime gehandelt wird. Auch wenn die Protest irgendwann mal erfolgreich wären, würde sich an der Lager der Bevölkerung also grundsätzlich nichts ändern.
  • Der jetzige maßen Protest Bewegung hat keine Basis in Bevölkerung. Es gibt viele die sich mit dem „roten“ solidarisieren, und sie gut finden. Aber eine aktive Unterstutzung existiert zurzeit nicht. Denn sonst würden sie nicht vor dem Fernsehen hocken, wenn ihre eigenen Leute in den Lumpini-Park und anderswo brutal zusammen geschossen werden.
  • Die „roten“ sollte ihre eigene leute nicht verheizen, wenn die Lage aussichtlich los ist. Man kann nicht gegen eine bestens ausgerüstete Armee siegen mit 10 Tausend Leuten, wenn die aktive Unterstützung der Bevölkerung fehlen. Sie sollten Strategien entwickeln, um die drohende (und laufende) Massaker zu verhindern, was auch einen geordneten Rückzug bedeuten kann.
Nun Angesicht vielen überzogene und völlig unakzeptablen Kommentaren in den Medien müssen wir hier klar stellen.

Nur wenn der eigene Urlaub vielleicht gestört, oder verhindern worden ist, darf man nicht gegen die protestierende überheblich schimpfen und Hetzen. Die Verhältnismäßigkeit im Kopf behalten, es geht um die Existenz Dasein der Leute, das sollte Höhe wiegen als eine verpatze Urlaub.
Es tauchen in den Foren vereinzelt auch stimmen wie, „klatscht den pack nieder“ oder „halt euch ran, 50 tote müssen noch werden“ usw.

Diese Menschenverachtenden Kommentare sollten ohne wenn und aber verurteilt werden und eine über die diese Bewegung ernsthaft diskutiert werden. Eine Unterhaltung mit euren bekannten Thais über diese Themen werden euch helfen, eine eigene Meinung zu bilden, die nicht eine abklatsch sein wird wie die existierende Medien-Meinungsmacher.

In diesen Sinne

Diskutiert und kritisiert diesen Beitrag heftig, aber bleibt Fair und Sachlich.

(PS: Sorry aber Deutsch ist nicht meine Muttersprache)
 

cyberbeno4

Königsblauer
Inaktiver Member
22 Oktober 2008
3.932
1.996
2.313
Auf Schalke
Kuppi,

bist du sicher, dass du Buggi richtig verstanden hast?





Genau das wollen wir nicht lesen muessen!

Dabei ist es egal, wer wen beleidigt, verunglimpft, beschimpft oder denunziert.

Haltet euch alle an die Forenregeln!


P.S.: Eigentlich haette ich das geloescht.

Ich lasse es aber (nur!) als Beispiel stehen - fuer die, denen man es aufmalen muss - ausserden denke ich, das Chronist das wegsteckt.

der einwand sei erlaubt, so man denn einen banner schaltet, weil dann hat man(n) narrenfreiheit hier und darf jeden beleidigen.
 

Jekeee

Klarer Blick
   Sponsor 2025
22 Oktober 2008
8.460
28.334
4.918
Rhein-Main
Wie wärs eigentlich mit einem Thread nur für Infos und ohne jeden Kommentar und ein anderer zum diskutieren ? :echt Ich denke es gibt mittlerweile ne ganze Menge Leute, die sich gern informieren möchten, aber nicht über Leute aufregen wollen, die hier wegen Bannerschaltung absolute Narrenfreiheit geniessen, wie der
Schalker auch grad schon andeutete.
 
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BUG

Dem Licht voraus
Inaktiver Member
14 Oktober 2008
5.973
8.670
3.618
Irgendwo anders in Mexico
www.bergnews.com
der Einwand sei erlaubt, so man denn einen Banner schaltet, weil dann hat man(n) Narrenfreiheit hier und darf jeden beleidigen.

@Cyberbeno

du hast keinen geschaltet, aber deine Freiheit ist sicherlich auch nicht zu kurz gekommen!
Man kann auch mal mit Fairness zweiter werden ohne dabei sich zu verkrümmen und OT/PS zu werden!
Selbsterklärend oder etwa nicht!
Gerade stehen müssen immer noch wir, die Kosten überlasse doch auch uns, oder habe ich da etwas übersehen?
Die Freiheit der Unterstellung hast du dir ja auch nicht gerade zum ersten mal genommen!
Ziehe deinen Schluss selber, bist du ja gewohnt.
Zumindest ernst gemeinte postings von uns sollte man nicht ignorieren...

Zähle bis drei, ciao Mate
 

The Stig

EndLoSer
Inaktiver Member
11 April 2009
1.854
1.608
1.713
Wo der Pfeffer wächst...
www.pattayaforum.net
Nun auf wenn die diese Proteste durchaus eine Berechtigte Legitimation haben, werden sie diesmal scheitern. Und zwar wegen ihre eigenen inneren Mangeln:


  • Das größte Problem ist, das sie auf der Politik von Thaksin setzen. Thaksin steht nicht für ein soziales und demokratisches Thailand. Im Gegenteil, er war und ist ein Teil der existierende Herrschaftssystem, er möchte nicht die Spielregeln ändern, er möchte nur selber Regieren. Ich weiß nicht wie lange er an der Macht war, aber grundsätzliches hat sich nicht geändert. Es ist eine fatale Fehleinschätzung, dass er als eine Alternative zur der jetzigen Regime gehandelt wird. Auch wenn die Protest irgendwann mal erfolgreich wären, würde sich an der Lager der Bevölkerung also grundsätzlich nichts ändern.
  • Der jetzige maßen Protest Bewegung hat keine Basis in Bevölkerung. Es gibt viele die sich mit dem „roten“ solidarisieren, und sie gut finden. Aber eine aktive Unterstutzung existiert zurzeit nicht. Denn sonst würden sie nicht vor dem Fernsehen hocken, wenn ihre eigenen Leute in den Lumpini-Park und anderswo brutal zusammen geschossen werden.
  • Die „roten“ sollte ihre eigene leute nicht verheizen, wenn die Lage aussichtlich los ist. Man kann nicht gegen eine bestens ausgerüstete Armee siegen mit 10 Tausend Leuten, wenn die aktive Unterstützung der Bevölkerung fehlen. Sie sollten Strategien entwickeln, um die drohende (und laufende) Massaker zu verhindern, was auch einen geordneten Rückzug bedeuten kann.
Nun Angesicht vielen überzogene und völlig unakzeptablen Kommentaren in den Medien müssen wir hier klar stellen.



Diese Menschenverachtenden Kommentare sollten ohne wenn und aber verurteilt werden und eine über die diese Bewegung ernsthaft diskutiert werden. Eine Unterhaltung mit euren bekannten Thais über diese Themen werden euch helfen, eine eigene Meinung zu bilden, die nicht eine abklatsch sein wird wie die existierende Medien-Meinungsmacher.

In diesen Sinne

Diskutiert und kritisiert diesen Beitrag heftig, aber bleibt Fair und Sachlich.

(PS: Sorry aber Deutsch ist nicht meine Muttersprache)

:daume

Sehr gutes Posting und erst noch in einer Fremdsprache - Respekt! :yc
 

The Stig

EndLoSer
Inaktiver Member
11 April 2009
1.854
1.608
1.713
Wo der Pfeffer wächst...
www.pattayaforum.net
Möchte kurz nochmals, auf den angeblichen "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL] zurück kommen. (Singha/Heino, ist ja mittlerweile mit mir einig, dass er kein M16-Sniper hat - sondern nur eine normale M16 mit ZF - was ja schon mal seltsam ist, für einen professionellen "Sniper".)

Dazu mal ein paar Gedanken/Fragen:


  • Warum sieht man auf allen "Beweis-Bildern" nur diesen "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]Sniper[/URL]? (Gibt es nur einen?)
  • Warum lässt sich der "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL], einfach so fotografieren und filmen (mit Ton)?
  • Wohin schiesst der "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL]?
  • Wann wurden die Bilder aufgenommen?
  • Warum hat er keine, ihm gebührende Sniper-Waffe?
  • Wo wurden die Bilder gemacht?
  • Warum hat sich der angebliche "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Profi-Sniper"[/URL] nicht besser getarnt?
  • Wenn der Fotograf bzw. der Filmer, eine so gute Sicht hat, warum macht er dann nicht einmal einen "Schwenk" und zeigt uns bildlich die Ziele des "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]"Sniper"[/URL]?
  • Das "Beweis-Video" ist, wie man klar sieht, nur ein seltsamer Zusammenschnitt ohne Zusammenhang!
Ich bestreite gar nicht, dass man wohl auch Scharfschützen einsetzt, wenn die gezielt (nicht tödlich) z.B. auf Brandstifter schiessen, dann ist das wohl durchaus legitim und immer noch hundertmal humaner, als wenn man mit Panzern, die unschuldige Menge nieder walzen würde!

Woher die Schüsse auf Journalisten/Touristen gekommen sind, kann man wohl nicht zu hundert Prozent rekonstruieren. Ich zweifle aber daran, dass eine Regierung (selbst in TH) so dumm ist und öffentlich auf Journalisten/Touristen etc. schiessen lässt. (Was ja vom CRES auch so dargestellt wird!)

Jedoch gibt es sicher Kräfte, welche genau solche Mittel nutzten, um den Gegner (ich schreibe bewusst nicht politischen Gegner - da es hier schon lange nicht mehr um reine Politik geht) massiv zu diffamieren.
Man sollte sich als Aussenstehender, egal welche Seite einem sympathischer ist, schon bewusst sein, dass man Bilder, Fotos, Videos wunderbar zum manipulieren der Massen verwenden kann.

"Edit Buggi: "http://de.wikipedia.org/wiki/Sniper"]Sniper[/URL] = Scharfschütze od. Heckenschütze (je nach Betrachtungswinkel), gemeint ist hier aber auch die Ausführung einer Waffe"
 

The Stig

EndLoSer
Inaktiver Member
11 April 2009
1.854
1.608
1.713
Wo der Pfeffer wächst...
www.pattayaforum.net
Seh Daeng ist seiner Kopfverletzung erlegen!

Seh Daeng pronounced dead at 9:20 am

Quelle: The Nation

Maj Gen Khattiya Sawasdiphol, the controversial Army specialist, was pronounced dead at 9:20 am.

The director of the Vajira Hospital, Chaiwan Charoenchokthawwee, announced his death at a press conference.
Doctors tried but failed to revive him after the his blood pressure dropped until his heart stopped beating.

His relatives will retrieve his body at 1 pm and funeral ceremony will be held at the Soamanus Temple.
Khattiya was shot in the head on Thursday evening while giving interview to foreign reporters at the Saladaeng Intersection.
 

josef_bay

ฉัน Berliner
Inaktiver Member
10 Mai 2009
1.339
420
1.373
Berlin
Aus "Spiegel online":

Ein sehr interssantes Interview von Reuters mit Prof. Ferrara


......2) In wiefern sieht die Position Abhisits prekär aus, und was wären die Optionen falls er gezwungen wäre abzutreten?

Ferrara: Meine Vermutung ist, dass er schon erledigt ist, aber dass er derzeit eine geeignete Marionette ist. Ich wäre jedoch überrascht, wenn er sich noch wesentlich länger halten könnte, denn sein Ruf ist bereits irreparabel geschädigt. Deshalb ist meine Erwartung dass sie ihn für das Massaker benutzen werden und dann über Bord werfen werden, wenn er seine Aufgabe erledigt hat. ...


komplett im Original:
"http://www.facebook.com/notes/federico-ferrara/may-16-2010-full-text-of-interview-to-reuters/121527121202076"]http://www.facebook.com/notes/federi...21527121202076[/URL]

übersetzt in Deutsch:
"http://www.schoenes-thailand.de/startseite/der-weg-zur-wahl/5941-der-tag-des-ultimatums"]http://www.schoenes-thailand.de/star...des-ultimatums[/URL]
 

flycologne

Member Inaktiv
Inaktiver Member
19 März 2010
94
124
613
Cologne
Wie wärs eigentlich mit einem Thread nur für Infos und ohne jeden Kommentar und ein anderer zum diskutieren ? :echt Ich denke es gibt mittlerweile ne ganze Menge Leute, die sich gern informieren möchten, aber nicht über Leute aufregen wollen, die hier wegen Bannerschaltung absolute Narrenfreiheit geniessen, wie der
Schalker auch grad schon andeutete.


BRAVO !!!!:zwink Ganz meine Meinung
 
Pattayareise

Chronist

Member Inaktiv
Thread Starter
Inaktiver Member
Thread Starter
2 Mai 2009
1.971
657
1.153
Seit 11 Jahren in Pattaya
www.pattaya-agency.net
"Ab morgen wird gestorben" - lautet eine Meldung von gestern.

Am 15.00 Uhr Ortszeit wird die Regierung die besetzten Stadtviertel vonBangkok mit aller Haerte raeumen. Umliegende Kloester und Schulen wurden zu Sicherheitszonen erklart - fuer Heimkehrwillige stehen kostenlose Transportmittel bereit.

Ab 15.00 Uhr wird "heimgekehrt" - so oder so.


Update: Metropolitan Electricity of Thailand Office will close from 1pm and will be closed tomorrow /via Ch3 @veen_NT
 

josef_bay

ฉัน Berliner
Inaktiver Member
10 Mai 2009
1.339
420
1.373
Berlin
Aus "TIP":


INFO DER DEUTSCHEN BOTSCHAFT BANGKOK

Die Lage in der Innenstadt Bangkoks ist chaotisch und unübersichtlich. Ein Ende ist nicht absehbar. Eine Ausgangssperre wurde angedroht, ist aber noch nicht verfügt. Die Regierung hat den Demonstranten erneut ein Ultimatum zum Abzug für heute, Montag, 17. Mai um 15.00 Uhr gesetzt. Allerdings ist unklar, ob dann gegen die Demonstranten vorgegangen wird oder die Unsicherheit anhält.

Eine Gefahr für Leib und Leben besteht nicht, wenn Sie sich vorsichtig verhalten und die Innenstadt Bangkoks weiträumig vermeiden.

Die Botschaft ist zur Zeit nicht über die Sathorn Road erreichbar, ohne daß sich Besucher gefährden. Wir sind daher für den Besucherverkehr geschlossen. Die Botschaft arbeitet aber mit einer Notbesetzung.

Ein konsularischer Notdienst für deutsche Staatsangehörige ist eingerichtet in der französischen Botschaft (Charoen Krung Rd. am Oriental Hotel, Tel.02 657 5100 ext. 53). Visa können nicht ausgestellt werden! Eine Terminvergabe über das Call Center findet bis auf weiteres nicht statt.

Während der Dienstzeit (9-15 Uhr) stehen für telefonische Auskünfte zur Verfügung (Mobil- und Festnetznummern können zeitweilig gestört sein):

Herr Froer (für Konsularfragen) Tel.: 02 287 9062 und 085 259 7739

Herr Duppel (politische Lage und Gefährdungseinschätzung) Tel: 02 287 9024 und 085 259 7742

Sie erreichen zudem unseren ständigen Bereitschaftsdienst über die bekannte Mobilnr. 081 845 6224.

In dringenden persönlichen Fragen ist der Botschafter erreichbar über die Tel.Nr. 081 254 5185. Bitte beachten Sie, daß diese Nummer wirklich nur angerufen werden soll, wenn es um persönliche Gefährdung geht!
 

josef_bay

ฉัน Berliner
Inaktiver Member
10 Mai 2009
1.339
420
1.373
Berlin
Aus "Spiegel-Online" vom 17.05.2010 : Bangkok fürchtet ein Blutbad


"http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,695054,00.html"]http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,695054,00.html[/URL]
 

JerryCornelius

Member Inaktiv
Inaktiver Member
21 November 2008
610
254
1.103
Somewhere in Botscha
@nihat_y
Gut geschrieben - bravo

Ich wuerde sagen, das es bei dem momentanen Stand der Dinge und Ereignisse KEINE RICHTIGE SEITE GIBT!

Im Anfang lief alles von Seiten der Demonstranten in vernueftigen Bahnen (und durchaus auch gesetzestreu). Inzwischen sind es aber keine Demonstranten mehr, sondern Anarchisten. Die Moeglichkeit der Einigung war greifbar und man haette nur JA sagen muessen. Die Frage ist aber auch, ob wirklich eine Einigung von vornherein beabsichtigt war - inzwischen ist dies zu bezweifeln.

Deutsche Botschaft geschlossen? Wollten die nicht nach Aussage des Botschafters bis zum Ende durchhalten? Ist jetzt schon das ENDE? :hut
@UferLoS
In Beantwortung Deiner Fragen... ist ganz Einfach! Weil vieles FAUL ist und so nicht stimmt. Oder hast Du noch nie Berichte von RTL und SAT 1 gesehen. Die Thais haben gelernt (wie immer leider nur nicht die guten Angewohnheiten)
 
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Chronist

Member Inaktiv
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Inaktiver Member
Thread Starter
2 Mai 2009
1.971
657
1.153
Seit 11 Jahren in Pattaya
www.pattaya-agency.net
Die RED SHIRTS wollen nunmehr "ohne weitere Bedingungen" verhandeln:

Red Shirt Leaders Willing to Negotiate Cease Fire

Nuthawut Saikua has announced that the red shirt leaders are now willing to negotiate a ceasefire with the government without any further conditions. The DAAD has earlier demanded that an international organization mediate the peace talks, but after a strong refusal from the government, the red shirt leaders are now willing to talk under any and all circumstances.


Die Regierung hat (fuer meinen Geschmack) sehr passend geantwortet:

CRES: Announced protesters must leave Ratchaprasong rally site by 3pm today otherwise face 2y jail.
 

teletubbi

Hat einen an der Klatsche
Verstorben

CRES: Announced protesters must leave Ratchaprasong rally site by 3pm today otherwise face 2y jail.


Stellt sich nur die Frage werden dann Internierungslager und Schnellgerichte eingerichtet ?
Weil die Kapazitaeten in den Gefaengnissen und den Gerichten duerften dafuer nicht ausreichen wenn alle bleiben.
 

Chronist

Member Inaktiv
Thread Starter
Inaktiver Member
Thread Starter
2 Mai 2009
1.971
657
1.153
Seit 11 Jahren in Pattaya
www.pattaya-agency.net
Die Regierung gab soeben in einer Fernsehansprache bekannt, dass es bis 03.00 p.m. jedem Demonstranten freisteht, den Bezirk zu verlassen und (umsonst) nach Hause zurueckzufahren. Wer nach 03.00 p.m. noch in der Demomeile ist, wird als Terrorist angesehen und festgenommen. Der Jail Term kann allein dafuer bis zu 2 Jahre betragen.

Da sind wir jetzt mal gespannt - wieviele Red Shirts jetzt noch da bleiben. ;)
 

The Stig

EndLoSer
Inaktiver Member
11 April 2009
1.854
1.608
1.713
Wo der Pfeffer wächst...
www.pattayaforum.net
und Schnellgerichte eingerichtet ?
Weil die Kapazitaeten in den Gefaengnissen und den Gerichten duerften dafuer nicht ausreichen wenn alle bleiben.

Schnellgerichte gibt es schon. :bigg
Es wurden (glaube) ich am Freitag 27 Rote, welche von Soldaten festgenommen wurden, zu 12 Monaten Gefängnis verurteilt - da sie sich schuldig erklärt haben, wurde die Strafe auf der Stelle auf 6 Monate reduziert!

Meldung gefunden:

Quelle: The Nation schrieb:
18.00 Uhr
Ein Gericht habe 27 Personen, die an den Rothemden-Demonstrationen teilgenommen hätten, zu je einem Jahr Gefängnis verurteilt, verkündete DSI-Chef Tharit Pengdit.,
Da sie sich schuldig bekannten, wurde die Strafe auf sechs Monate ohne Bewährung reduziert.
 
Status
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