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Die Börsen. Märkte die alles außer Som Tam handeln.

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
Inaktiver Member
18 März 2009
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Xiaomi ist recht günstig zu haben.Was meint ihr?Einsteigen oder noch warten?

Xiaomi ist zumindest stark unterbewertet.
Wären nicht die US Regierung und die Short-Zocker, könnte der Kurs um einiges höher liegen. Im Juli 2019 hatte ich Xiaomi zur absolut perfekten Zeit gekauft (das Kunststück gelingt mir leider sehr selten). In 3 Schritten kaufte ich zwischen 1,10€ und 0,97€. Ab dann stieg der Börsenwert gewaltig und ich war (fast) sicher das es viele Jahre ohne Rückschläge so weiter gehen würde. Im Juli 2020, nach einem Höchststand von 2,90€ ging es steil abwärts. Ich verkaufte dann schnell zu 2,60€ per limit order.
Eigentlich wollte ich nur den Tiefstand abwarten und darauf massiv wieder einzusteigen, aber dann kam Grenke in Verruf und mein freies Kapital floss spontan dahin.

Jetzt hätte ich wieder etwas Geld locker, aber Xiaomi zu einem höheren Kurs zurückkaufen als mein Verkaufspreis, das bringe ich nicht fertig.
 

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
Inaktiver Member
18 März 2009
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Du spielst auf Lucid an?

Nein, ich meinte die etablierten Hersteller von Kleintransportern, wie Ford, VW, Toyota, Daimler.
Sie alle bauen bereits viele Jahrzehnte erfolgreich Transporter, und helfen sich dabei gegenseitig in unzähligen Joint Ventures aus. Zudem verfügen sie bereits über flächendeckendes Netz an Händlern und Werkstätten.
Mit deren bereits vorhandenen Knowhow und der Manpower ist es kein Kunststück in kürzester Zeit zuverlässige eTransporter vom Band laufen zu lassen. Workhorse ist dagegen nur eine Bastlerbude,die von den Medien massiv gepusht wird.

Die sogenannten "etablierten" Autohersteller werden dagegen von den Medien als Rückständig gebrandmarkt, aber das stimmt nicht und ist zudem völlig unlogisch.
Klar wirken deren aktuellen Modelle zum Teil ziemlich rückständig gegenüber denen von manchen Startups. Aber es geht bei den Großen nicht darum ein paar Freaks zu begeistern, sondern darum jährlich Millionen von voll gebrauchstüchtigen Fahrzeugen zu verkaufen.

"Hypermoderne" Fahrzeuge könn(t)en die selbstverständlich auch bauen.
Sofern du (vor Corona) mal auf einer IAA warst, konntest du sie sogar sehen. Die Exponate die zum Beispiel von VW Jungingenieuren entwickelt wurden und von Lehrlingen gebaut wurden waren oft Jahrzehnte dem Massenmarkt voraus.

Lucid halte ich für eine Totgeburt.
Mit Bezug auf den vorigen Absatz, das was Lucid jetzt als Prototyp zeigt, unterscheidet sich kaum von dem was die Lehrlinge bei VW, Opel oder Ford als Ausstellungsstücke in den 1990er Jahren gebaut hatten.
PS (oder Kilowatt), Höchstgeschwindigkeit und Reichweite machen sich gut in einem Quartettspiel, aber in der Realität zählen andere Dinge.


IMG_20210227_222412.jpg

*lol* :lool :lool :lool :lool

In den 1970er Jahren spielten wir mit solchen Karten. (Wer dran war gab vor was zählte, PS, Höchstgeschwindigkeit oder Gewicht etc.).

Wenn man die Supercars der 1970er und 1980er Jahre mit dem heutigen Supercars von Tesla, Fisker oder Lucid vergleicht, der Unterschied besteht eigentlich nur im Elektoantrieb und der Elektronik. Aber das könn(t)en die die großen Hersteller wesentlich besser als die kleinen Bastelbuden. Insbesondere: Wenn etwas nicht funktioniert, Fahrzeuge zurück gerufen werden und wesentliche Dinge ausgetauscht werden müssen, ist das für die Großen kein Problem, aber die Kleinen gehen daran Pleite.
 

Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Autor
10 Februar 2019
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Mir geht es leider (oder zum Glück :keine Ahnung) genauso, denn mein Kauf wurde von Tradegate abgelehnt. Ich habe das erst heute vormittag gesehen, sonst hätte ich es nochmal bei L&S oder an der Stuttgarter Börse versucht.

Eines sollte Investoren von Workhorse www.workhorse.com unbedingt klar sein.
Das Unternehmen ist bislang nicht profitabel und die Wahrscheinlichkeit das es jemals Gewinn machen wird ist sehr gering.
Zwar haben die einige gute Ideen und Punkten zudem mit intelligenten Verknüpfungen (Flottenmanagement, Logistiksoftware, Drohne zur Auslieferung im Dach eingebaut), aber es gibt eine Vielzahl von Wettbewerbern die bereits Fett im Markt sind und technisch ausgereifte Fahrzeuge und flächendeckend Werkstätten bieten.
Zudem ist das Unternehmen gewaltig überbewertet. Interessant für Anleger ist daher nur der aktuelle Hype auf Unternehmen die Elektrofahrzeuge bauen oder bauen wollen.
Nach deinen Posts hier, habe ich mir Workhorse gestern auch mal angesehen.

Der Börsenwert liegt beim 3000fachen Jahresumsatz, laut meiner App.

Da sind zu viele kaum erfüllbare Erwartungen mit drin, wäre mir viel zu riskant.

Dennoch, finde deine sachlichen Analysen hier sehr gut
 

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
Inaktiver Member
18 März 2009
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Ich bin bei genau 3 Euronen eingestiegen. Würde gerne noch nachkaufen, was meint ihr?

Ich würde es tun, wenn ich nicht vorher schon zu 2,60€ verkauft hätte (siehe vorvoriger Beitrag).
Zur Zeit kostet Xiaomi 2,80€,also nicht weit über meinem Verkaufspreis im vergangenen Jahr.
Ich schätze (hoffe) das es noch weiter runter gehen wird.

IMG_20210227_224305.jpg

Prinzipiell sehe ich Xiaomi mit aktuell 72 Milliarden Euro als leicht unterbewertet, im Vergleich zu anderen Unternehmen in der gleichen Branche jedoch für extrem unterbewertet.

Top sehe ich bei Xiaomi
- die starke Position im Smartphone Markt
- YouPin (die Entwickler Plattform)
- Internet of Things, insbesondere Yeelight und Aqara
- die Mi outlet stores (Konzept sehr ähnlich Apple, aber besser)
- die sehr hohe Verlagerung der Risiken an Auftragshersteller (ebenso wie bei Apple)
- die Beteiligung an XPeng und Nio (beide eAuto Hersteller)
- die Registrierung außerhalb von China (Kayman Islands sowie USA)

Negativ ist natürlich das Image als "Chinese" und damit porentielles Angriffziel der USA

Allerdings halte ich es unter der neuen US Regierung für sehr unwahrscheinlich das sie Xiaomi ans Bein pinkeln werden. Trump wollte das und hätte es sicherlich vollendet, wäre er wiedergewählt worden.
Bei Huawei konnte er das ohne große Nachteile für US Unternehmen und US Investoren durchziehen (Huawei Aktien sind nur in China und Hongkong gelistet), und Huawei fertigt fast alles in den eigenen (chinesischen) Fabriken.
Xiaomi ist jedoch (auf dem Papier) kein chinesisches Unternehmen, kauft sehr viel in Japan, Großbritannien und anderen mit den USA befreundeten Ländern ein, lässt zudem sehr viel OEM außerhalb von China fertigen und betreibt überall auf der Welt Server für IoT.

Logischerweise ist es für die westliche Welt logischer gegen die USA in den 3. Weltkrieg zu ziehen als die USA in einem Krieg gegen Xiaomi zu unterstützen.
 

Ram0815

Schorsch
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18 April 2009
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Süddeutschland
Meine Strategie ist ziemlich simpel.

3-4 ETFs, die das weltweite Geschehen abbilden, monatlich besparen und so selten wie möglich ins Depot schauen :D
Mach ich auch so. Depot ist 100% ETF. Warum hab ich mal hier beschrieben.

ETF ist natürlich a bisserl langweilig. Casino-highs oder "ich kann den Markt schlagen" Gefühle gibts da natürlich nicht.

In den letzten 2 Wochen haben die Kurse weltweit etwas nachgegeben. Die Märkte fangen an gestiegene Inflations- und Zinserwartungen einzupreisen. Ich frag mich also was das für eine ETF basierte Anlagestrategie bedeutet. So richtig was Schlaues ist mir dazu nicht eingefallen. Bei steigenden Zinsen in Festverzinsliche einzusteigen macht keinen Sinn, die meisten Rohstoffe haben enorme Haltekosten und verdienen an sich erstmal kein Geld.

Falls hier jemand eine gute Analyse zum Thema hat kann er gerne eine PM senden.
 
Zuletzt bearbeitet:

gringo

Kennt noch nicht jeder
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11 Juni 2019
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Huawei Aktien sind nur in China und Hongkong gelistet
Nö, Huawei Aktien sind weder in China noch in Hongkong gelistet.
Huawei ist eine Ltd. War nie und ist kein börsenorientierte Unternehmen.

Xiaomi ist jedoch (auf dem Papier) kein chinesisches Unternehmen
Gegründet von 6 Chinesen und China, Headquarter ist in Beking.

Logischerweise ist es für die westliche Welt logischer gegen die USA in den 3. Weltkrieg zu ziehen als die USA in einem Krieg gegen Xiaomi zu unterstützen.
Hat die westliche Welt groß Empörung gezegit als die USA Xiaomi auf die schwarze Liste gesetzt haben?

Und warum machst du dann keinen Thread über EFFs auf statt hier zu spammen?
Tzzz, wie kann man es nur wagen über ETFs in einem Thred in dem es über Börsen geht zu sprechen?

Wären nicht die US Regierung und die Short-Zocker,
Short interest liegt aktuell bei 13%
 

robbbbor

Lady Drink King
   Autor
2 März 2019
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Mach ich auch so. Depot ist 100% ETF. Warum hab ich mal hier beschrieben.

ETF ist natürlich a bisserl langweilig. Casino-highs oder "ich kann den Markt schlagen" Gefühle gibts da natürlich nicht.

In den letzten 2 Wochen haben die Kurse weltweit etwas nachgegeben. Die Märkte fangen an gestiegene Inflations- und Zinserwartungen einzupreisen. Ich frag mich also was das für eine ETF basierte Anlagestrategie bedeutet. So richtig was Schlaues ist mir dazu nicht eingefallen. Bei steigenden Zinsen in Festverzinsliche einzusteigen macht keinen Sinn, die meisten Rohstoffe haben enorme Haltekosten und verdienen an sich erstmal kein Geld.

Falls hier jemand eine gute Analyse zum Thema hat kann er gerne eine PM senden.

Ohne jetzt zu den einzelnen Punkten besonderes Wissen zu haben, denke ich mal, dass das nichts anderes wie für „normale“ Depots bedeutet.

Der MSCI World gibt ja nicht nach, sondern ein Teil der darin gelisteten Aktien.
Will man das Verhindern, gehts eben wieder ans Stock-Picking der „Gewinneraktien“ und den Markt schlagen wollen.
Das widerspricht aber der Theorie des passiven Investieren.

Wie lange ist denn dein Anlagehorizont?

Bei mir sind es noch mind. 20 Jahre und da stören mich so kurzfristige Schwankungen eigentlich nicht. Ich seh es eher als Chance günstiger Nachzukaufen.

Man muss ja nur in die Vergangenheit schauen. Da gab es auch Schwankungen, hohe Zinsen, deutlich höhere Inflationsraten und tägliche Schlagzeilen über den nächsten Börsencrash Dennoch sind die Märkte langfristig gestiegen.
 

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
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18 März 2009
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Nö, Huawei Aktien sind weder in China noch in Hongkong gelistet.
Huawei ist eine Ltd. War nie und ist kein börsenorientierte Unternehmen.

Huawei ist kein börsengehandeltes Unternehmen, aber trotzdem eine Aktiengesellschaft, WKN: HK0000HWEI11 (HK steht für Hongkong)
Solche Konstellationen gibt es auch in Europa häufig, insbesondere in der Schweiz sind unzählige Aktiengesellschaften, deren Aktien zwar an einer Börse notiert sind, aber nicht an einer Börse gehandelt werden.
Sinn eines solchen Konstrukts kann zum Beispiel sein das die Eigner jetzt noch kein Interesse daran haben sich von Anteilen zu trennen, sich diese Option jedoch offen halten möchten, oder das sie ausschließlich selbst ausgewählte Großinvestoren beteiligen möchten. Diese können dann zwar Aktien kaufen, aber nicht eigenmächtig an Dritte weitergeben.


Gegründet von 6 Chinesen und China, Headquarter ist in Beking.

Schon klar, trotzdem ist Xiaomi rechtlich keine chinesische Aktiengesellschaft. WKN: KYG9830T1067 . KYG bedeutet Kayman Islands

Ähnlich zum Beispiel Airbus. Deren Hauptquartier ist zwar in Toulouse/Frankreich und deren größten Produktionsstandorte sind in Frankreich und in Deutschland, aber notiert ist es in Holland, WKN: NL0000235190 . NL = Nederland
 
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Ram0815

Schorsch
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Ich habe den selben Anlagehorizont. Stock picking lohnt sich m. M. nach nicht, Amateure haben heute keine Chance mehr, das ist einfach zu viel Information in dem Märkten enthalten, bis die ein Amateur verarbeitet hat (wenn er das kann & tut) ist die schon lange eingepreist.

Trotzdem, wenn sich das Umfeld erheblich ändert kann es schon Sinn machen die Gesamtaufteilung mal zu hinterfragen. Also ob in einer langfristigen Strategie 100% ETF immer noch sinnvoll sind.
 
Thailernen.net

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
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18 März 2009
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Was hast du denn für ein Problem?

Kann man ETFs etwa nicht an der Börse handeln oder darf man hier nur als Möchtegern-Trader mit „Insiderwissen“ und laienhaften Unternehmensanalysen mitmachen?

Ein Problem habe ich nicht.
Warum auch, sieht das so aus?

Pauschale Aussagen wie "ETFs sind besser" bringen jedoch niemanden Nutzen, denn es fehlen die wesentlichen Infos: Welche ETF und warum diese!
Zudem sind solche Beiträge in einem Aktienthread genau so fehlplatziert wie in einem Thread zu joinerfee Hotels auf Phuket eine Antwort wie "ich fliege immer in die Karibik".

Was tut denn so weh einen eigenen Thread über EFFs zu eröffnen?
Mich würde es dann auch nicht stören wenn dort lauter inhaltslose Beiträge gepostet würden, da mich das Thema eh nicht interessiert. :bigsmile
 

gringo

Kennt noch nicht jeder
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11 Juni 2019
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Ein Problem habe ich nicht.
Warum auch, sieht das so aus?

Pauschale Aussagen wie "ETFs sind besser" bringen jedoch niemanden Nutzen, denn es fehlen die wesentlichen Infos: Welche ETF und warum diese!
Zudem sind solche Beiträge in einem Aktienthread genau so fehlplatziert wie in einem Thread zu joinerfee Hotels auf Phuket eine Antwort wie "ich fliege immer in die Karibik".

Was tut denn so weh einen eigenen Thread über EFFs zu eröffnen?
Mich würde es dann auch nicht stören wenn dort lauter inhaltslose Beiträge gepostet würden, da mich das Thema eh nicht interessiert. :bigsmile
Ich gebe dir absolut Recht, das man sich inhaltslose Beiträge wie "Ich ich invesiere in ETFs" sparen kann. Das bringt niemandes was.
Aber der Titlel des Threds lautet: "Die Börsen. Märkte die alles außer Som Tam handeln."
Da schließt nunmal auch ETFs ein. Ich lese nichts von Aktien only. Es gibt neben Aktien auch noche viele andere Produkte die man hier besprechen könnte: (Zertifikate, Derivate, Futures usw. usf.) Für jedes einen eigenen Topic aufmachen?
 

neitmoj

Ladydrink iss nicht!
Inaktiver Member
18 März 2009
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Lass doch gut sein, ETFs sind ein interessantes Thema.
Wenns Dich nicht interessiert lies die Beiträge diesbezüglich einfach nicht.

Nö, das lässt sich schwer differenzieren. Ich habe eine andere Idee :bigsmile

 
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