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Ja Freunde, dass ist halt Preiserhöhung ala Thailand. Da wird gleich mal um 100% angehoben, nicht jedes Jahr um 5% so wie bei uns. Wenn der Preis nun wirklich mehr als 25 Jahre derselbe war, geht das schon so in Ordnung. Leider wird in Patty halt nicht nur das Baht Bus fahren teurer.
die Abwertung des Euro gegenüber dem Baht in den letzten 5 Jahren ist durchaus massiv - da kann ich nur voll zustimmen. Alleine in den letzen 5 Jahren sind das über 30%. Oder anders formuliert: der Aufenthalt in Thailand (was die Kosten vor Ort betrifft) kostet uns jetzt alleine wg. der Abwertung des Euro um 1/3 mehr als noch 2010!!! Wenn man die allgemeine Preissteigerung für BF, ST, LT, Getränke etc. dazu nimmt, dann ist man bald mal auf 50% mehr Kosten als noch vor 5 Jahren. Das ist schon ein Hammer!!!
50% in 5 Jahren schaffen nicht mal wir...
die Abwertung des Euro gegenüber dem Baht in den letzten 5 Jahren ist durchaus massiv - da kann ich nur voll zustimmen. Alleine in den letzen 5 Jahren sind das über 30%. Oder anders formuliert: der Aufenthalt in Thailand (was die Kosten vor Ort betrifft) kostet uns jetzt alleine wg. der Abwertung des Euro um 1/3 mehr als noch 2010!!! Wenn man die allgemeine Preissteigerung für BF, ST, LT, Getränke etc. dazu nimmt, dann ist man bald mal auf 50% mehr Kosten als noch vor 5 Jahren. Das ist schon ein Hammer!!!
50% in 5 Jahren schaffen nicht mal wir...
Demnächst wird vermutlich auch die Fähre nach Koh Lan erhöht von 30 auf 60 baht oder besser auf 100Baht, damit der Pier modernisiert werden kann 55
ODER ist es jetzt schon teurer geworden/Fähre???
ODER ist es jetzt schon teurer geworden/Fähre???
Halte ich für eine SUPER IDEE
Auf KO SAMET zahlt jeder der ankommt 20 THB für das Pier
Am Pier des Wat Arun wollten die im Frühjahr auch 20 THB "Anlandegebühren" kassieren.
Mit nem Stinkefinger war es aber dann letztendlich auch abgetan.
Werde ich bei meinem nächsten Ko Samet Besuch versuchen . Ist aber eigentlich nicht meine Art
Meine eigentlich auch nicht. Aber das empfand ich einfach als ne Frechheit.
Anlandegebühr an nem Chao Phraya Pier. Wo simmer denn?
Zuletzt bearbeitet:
Ja, ist es auch . Der Pier von Samet ist jetzt glaube ich schon 3 oder 4 Jahre fertiggestellt und es wird immer noch Kassiert.
Ok, ich hohle mir die 20 Thb immer wieder raus. Da wenn ich nach Samet gehe,ich dort immer nur so 2-3 Tage verweile Reise ich mit "LEICHTEM GEPÄCK "
Die 300 THB "EINTRITT" erspare ich mir weil ich vom Anleger bis zum Beach laufe , und nicht mit den Bussen ( so wie die Baht-Taxen in Pattaya) fahre
Die werden alle kurz vorm Beach am Rancherhaus abkassiert . Als Fußgänger wirst da nicht beachtet
Das ist mein Finger
Das ist Thai-Logik:
Weniger Kunden - höherer Preis.
Januar 2015 war ich erschrocken, wie wenig in Patty los war.
Im Vergleich: War 2011 im Juli dort und es war deutlich mehr los als Jan 2015
Da der Baht-Bus-Fahrer ja auch leben muss werden die Preise auch dort erhöht.
Was nur keiner in Betracht zieht: 2011 waren THB 20.000 eben € 400 und der Beer Bar Hase war für THB 1.000 LT zu haben = € 20.
Und war drauf aus, dass Du morgen wieder kommst und kein "Butterfly" bist. Damals habe ich ja 3-4 Hotels buchen müssen um 3 Wochen Patty friedlich hin zu bekommen - Hotelhopping.
Heute sind THB 20.000 eben € 540 und der Beer Bar Hase ist unter THB 1.500 nicht mehr zu haben - und da sind wir bereits bei dem doppelten Preis = € 40
Und das auch nur nach Mitternacht, weil die Mädels vorher noch via Ladydrinks und ST Einkommen erzielen müssen, bevor sie das Geschäft beenden und LT mit kommen.
Die Hotels ziehen deutlich an.
Die Damen kosten deutlich mehr.
Nun auch der Baht Bus - auch wenn es nur 10 Baht sind macht das bei einer "Runde" durchaus 100 THB am Tag aus, sind im Monat THB 3.000 und dafür habe ich 2011 wenigstens 3 Nächte Spaß gehabt.
Jetzt lasst mal Dollar und Eurone die Parität herstellen - 1 Eurone = 1 Dollar.
Dann haben wir einen Wechselkurs von € 1 zu THB 33/34
Bei der Preisentwicklung beginne zumindest ich bereits mit der Ausschau nach alternativen "Ausflugszielen".
Weil > € 40 möchte ich LT nicht bezahlen, das bekomme ich in DACH für diesen Preis auch wenn ich die Flugkosten/Hotel einspreise.
Weniger Kunden - höherer Preis.
Januar 2015 war ich erschrocken, wie wenig in Patty los war.
Im Vergleich: War 2011 im Juli dort und es war deutlich mehr los als Jan 2015
Da der Baht-Bus-Fahrer ja auch leben muss werden die Preise auch dort erhöht.
Was nur keiner in Betracht zieht: 2011 waren THB 20.000 eben € 400 und der Beer Bar Hase war für THB 1.000 LT zu haben = € 20.
Und war drauf aus, dass Du morgen wieder kommst und kein "Butterfly" bist. Damals habe ich ja 3-4 Hotels buchen müssen um 3 Wochen Patty friedlich hin zu bekommen - Hotelhopping.
Heute sind THB 20.000 eben € 540 und der Beer Bar Hase ist unter THB 1.500 nicht mehr zu haben - und da sind wir bereits bei dem doppelten Preis = € 40
Und das auch nur nach Mitternacht, weil die Mädels vorher noch via Ladydrinks und ST Einkommen erzielen müssen, bevor sie das Geschäft beenden und LT mit kommen.
Die Hotels ziehen deutlich an.
Die Damen kosten deutlich mehr.
Nun auch der Baht Bus - auch wenn es nur 10 Baht sind macht das bei einer "Runde" durchaus 100 THB am Tag aus, sind im Monat THB 3.000 und dafür habe ich 2011 wenigstens 3 Nächte Spaß gehabt.
Jetzt lasst mal Dollar und Eurone die Parität herstellen - 1 Eurone = 1 Dollar.
Dann haben wir einen Wechselkurs von € 1 zu THB 33/34
Bei der Preisentwicklung beginne zumindest ich bereits mit der Ausschau nach alternativen "Ausflugszielen".
Weil > € 40 möchte ich LT nicht bezahlen, das bekomme ich in DACH für diesen Preis auch wenn ich die Flugkosten/Hotel einspreise.
1. Ich laufe immer, ist gut für den Rücken
2. Ich habe selten 10 Baht, aber 20 Baht in Massen und da die Tuktuks eh nie tauschen können
Ich finde auch die Sexkostenvergleiche mit Deutschland unsinnig @Cybersonic. Das wird lange Zeit noch günstiger sein in Thailand ... solltest du aber selbst nachrechnen können
2. Ich habe selten 10 Baht, aber 20 Baht in Massen und da die Tuktuks eh nie tauschen können
Ich finde auch die Sexkostenvergleiche mit Deutschland unsinnig @Cybersonic. Das wird lange Zeit noch günstiger sein in Thailand ... solltest du aber selbst nachrechnen können
@Cybersonic , ich verstehe zwar das du den € Umrechnungskurs in deine Kosten/Nutzen Rechnung aufnimmst, aber an den Wechselkursen haben die Thais keine Schuld, insbesondere haben sie keinen Vorteil davon das du mehr € pro Baht wechseln muss.
Ist das wirklich so?
Ich meine im von dir genannten Zeitraum: 2011 bis jetzt.
Klar, die Preise steigen in Thailand allgemein stärker in D-A-CH, Dort etwa 7% jährliche Inflation, in Deutschland Deflation.
Bei den Preisen für Hotels und "Damen" ist meiner Meinung nach jedoch nur das veränderte Konsumverhalten der Touristen Schuld.
Das Zentrum von Pattaya war "immer", solange ich die Stadt kenne, eine stinkende Kloake, deren einzige Attraktion der billige Sex war.
Völlig idiotisch fand ich es "damals" in einem HiSo Hotel zu nächtigen, wo man vom Balkon aus auf wilde Müllkippen blickte, und sobald man das Hotel verließ, war man mitten in der 3. Welt. Schätzungsweise hatte früher die Mehrheit der Touristen meine Ansicht geteilt:
=> Qualitätstouristen flogen nach Phuket, Billigurlauber nach Pattaya. <=
Pattayatouristen blieben im Regelfall lange, 1 Monat oder den ganzen Winter über. Neben wenigen jungen Leuten, die es verstanden für wenig Geld dort zu überwintern, bestand der Großteil der Farangs aus Rentnern, oft mit sehr geringer Rente.
Auf Phuket gab's höhere Preise, dafür aber viel mehr Qualität: Hübsche(re) Frauen, saubere Strände und etliche TOP Ausflugsziele.
Heutzutage, insbesondere hier im Forum, sehe ich eine Vielzahl von Touristen die in Pattaya genauso mit Geld um sich werfen wie es in der HISo Szene auf Phuket Sitte ist.
Sie wollen in 5 Sterne Hotels übernachten, haben jedoch die gleiche Aussicht auf eine Müllhalte, wie jemand der für 500 Baht/Nacht logiert, und sie laufen durch die gleichen verdreckten Straßen in denen es (nicht nur) aus jedem Kanaldeckel nach Fäkalien stinkt.
Die Damen (siehe diverse Bilder im Forum) haben äußerst selten optische Qualitäten, saufen dafür jedoch Alkohol wie Kamele Wasser in einer Oase fassen und verlangen angeblich das Gleiche oder sogar mehr Geld für Beischlaf wie ein TOP Stunner auf Phuket.
Darf man sich über die unverhältnismäßig hohen Urlaubskosten beschweren, wenn man sein Geld ohne logischen oder gar zwingenden Grund verprasst?
Ich wundere mich nur das so viele, insbesondere junge Leute, ihr Geld völlig sinnlos verjubeln.
Denn wesentlich teurer ist Pattaya nicht geworden. Vielleicht sind nur die Touristen *dümmer geworden?
*dümmer kann man auch gern gegen *ahnungsloser oder *unvorbereiteter oder was auch immer ersetzten.
Früher, bevor das Internet erfunden war, man Hotels noch nicht online buchen konnte, und noch nicht an jeder Ecke Geldautomaten standen, verstanden Weltreisende mit ihrem Geld umzugehen. Nun wird es sinnlos verprasst und gleichzeitig geklagt das angeblich alles so furchtbar teuer ist.
Überhaupt wundere ich mich wie viele junge Pattaya-Sexurlauber keine Eier in der Hose haben.
Sie bieten den N.utten freiwillig eine Bezahlung an, wo sich jeder thailändische Herzchirurg oder Pilot fragen muss ob er den falschen Beruf gewählt hat.
Gleichzeitig wundern sie sich das viele Prostituierte kaum Leistung erbringen, sei es das sie in der GoGo Bar außer Ladydrinks kobern keine Action zeigen, ständig mit ihren Smartphones spielen, im Luxus Hotelzimmer statt zu pimpern lieber TV schauen wollen, bis morgens um 4 in der iBar teuerste Import Alkoholika konsumieren. ...
Wer Eier in der Hose hat, macht das Affentheater nicht mit, sondern bestimmt selbst die Gage und wie der Tag verbracht wird, und er verknallt sich auch nicht nach ein paar mal Short Time in eine Bauerntochter und nervt erst recht nicht mit Threads wie "die deutsche Botschaft ist so böse, die geben meiner Maus kein Visa".
Auch passt zu Obigem.
Wer mit Geld umgehen kann, hat immer passendes Kleingeld dabei.
Ist das wirklich so?
Ich meine im von dir genannten Zeitraum: 2011 bis jetzt.
Klar, die Preise steigen in Thailand allgemein stärker in D-A-CH, Dort etwa 7% jährliche Inflation, in Deutschland Deflation.
Bei den Preisen für Hotels und "Damen" ist meiner Meinung nach jedoch nur das veränderte Konsumverhalten der Touristen Schuld.
Das Zentrum von Pattaya war "immer", solange ich die Stadt kenne, eine stinkende Kloake, deren einzige Attraktion der billige Sex war.
Völlig idiotisch fand ich es "damals" in einem HiSo Hotel zu nächtigen, wo man vom Balkon aus auf wilde Müllkippen blickte, und sobald man das Hotel verließ, war man mitten in der 3. Welt. Schätzungsweise hatte früher die Mehrheit der Touristen meine Ansicht geteilt:
=> Qualitätstouristen flogen nach Phuket, Billigurlauber nach Pattaya. <=
Pattayatouristen blieben im Regelfall lange, 1 Monat oder den ganzen Winter über. Neben wenigen jungen Leuten, die es verstanden für wenig Geld dort zu überwintern, bestand der Großteil der Farangs aus Rentnern, oft mit sehr geringer Rente.
Auf Phuket gab's höhere Preise, dafür aber viel mehr Qualität: Hübsche(re) Frauen, saubere Strände und etliche TOP Ausflugsziele.
Heutzutage, insbesondere hier im Forum, sehe ich eine Vielzahl von Touristen die in Pattaya genauso mit Geld um sich werfen wie es in der HISo Szene auf Phuket Sitte ist.
Sie wollen in 5 Sterne Hotels übernachten, haben jedoch die gleiche Aussicht auf eine Müllhalte, wie jemand der für 500 Baht/Nacht logiert, und sie laufen durch die gleichen verdreckten Straßen in denen es (nicht nur) aus jedem Kanaldeckel nach Fäkalien stinkt.
Die Damen (siehe diverse Bilder im Forum) haben äußerst selten optische Qualitäten, saufen dafür jedoch Alkohol wie Kamele Wasser in einer Oase fassen und verlangen angeblich das Gleiche oder sogar mehr Geld für Beischlaf wie ein TOP Stunner auf Phuket.
Darf man sich über die unverhältnismäßig hohen Urlaubskosten beschweren, wenn man sein Geld ohne logischen oder gar zwingenden Grund verprasst?
Ich wundere mich nur das so viele, insbesondere junge Leute, ihr Geld völlig sinnlos verjubeln.
Denn wesentlich teurer ist Pattaya nicht geworden. Vielleicht sind nur die Touristen *dümmer geworden?*dümmer kann man auch gern gegen *ahnungsloser oder *unvorbereiteter oder was auch immer ersetzten.
Früher, bevor das Internet erfunden war, man Hotels noch nicht online buchen konnte, und noch nicht an jeder Ecke Geldautomaten standen, verstanden Weltreisende mit ihrem Geld umzugehen. Nun wird es sinnlos verprasst und gleichzeitig geklagt das angeblich alles so furchtbar teuer ist.
Überhaupt wundere ich mich wie viele junge Pattaya-Sexurlauber keine Eier in der Hose haben.
Sie bieten den N.utten freiwillig eine Bezahlung an, wo sich jeder thailändische Herzchirurg oder Pilot fragen muss ob er den falschen Beruf gewählt hat.Gleichzeitig wundern sie sich das viele Prostituierte kaum Leistung erbringen, sei es das sie in der GoGo Bar außer Ladydrinks kobern keine Action zeigen, ständig mit ihren Smartphones spielen, im Luxus Hotelzimmer statt zu pimpern lieber TV schauen wollen, bis morgens um 4 in der iBar teuerste Import Alkoholika konsumieren. ...
Wer Eier in der Hose hat, macht das Affentheater nicht mit, sondern bestimmt selbst die Gage und wie der Tag verbracht wird, und er verknallt sich auch nicht nach ein paar mal Short Time in eine Bauerntochter und nervt erst recht nicht mit Threads wie "die deutsche Botschaft ist so böse, die geben meiner Maus kein Visa".
Auch passt zu Obigem.
Wer mit Geld umgehen kann, hat immer passendes Kleingeld dabei.
Zuletzt bearbeitet:
Ist mir in 10 Jahren Thailand noch gar nicht aufgefallen. Für mich werden die immer billiger, allerdings buche ich auch sehr früh. Gerade Flüge und Hotels sind bei mir jedenfalls nicht teurer geworden, eher günstiger. Und für den schlechten Wechselkurs des Euro können die Thais ja nun nicht wirklich was. Ansonsten gibt es ja auch noch Inflation in Thailand, das wollen sie natürlich auch ausgleichen (rund 25% in den letzten 10 Jahren). Es hat sich sehr viel geändert in den 10 Jahren, das da die Preise nicht außen vorbleiben ist, mir zumindestens klar. In Deutschland ist ja auch nicht soviel billiger geworden. Und es kann ja jeder die Konsequenzen für sich ziehen, wenn er das denn möchte.
Ich persönlich laufe in Pattaya übrigens auch mehr, als ich fahre.
Upps, @neitmoj war schneller, bin ich doch nicht der einzige, welcher die Aussage nicht nachvollziehen konnte.
@neitmoj ich würde 20 Baht bezahlen, wenn es ab 1.1.17 angepasst wird und da würden die vielen 20 Baht gerade perfekt sein.
Aber ich laufe
Generell kann ich als "jüngerer" nicht die Preise von damals vergleichen, aber nach meiner Ausgabenrechnung, bin ich anscheinend zu geizig, so wenig Geld habe ich im Vergleich zu anderen derzeit bezahlt.
Wenn ich dann so höhere bei den Mädels, we Typen enfach 5000 baht für nichts bezahlen, dann werde die Preise natürlich steigen. Heutzutage wird halt einfach mehr ausgeben, weil man es hat oder mit Geld nicht umgegangen werden kann. Mein kleiner Bruder wird hier als Konsumgeneration definitiv arm werden.
Back to topic, ob 10 oder 20 Baht, darüber sollte man, sofern es nur das tuktuk betrifft, nicht diskutieren müssen.
Aber ich laufe
Generell kann ich als "jüngerer" nicht die Preise von damals vergleichen, aber nach meiner Ausgabenrechnung, bin ich anscheinend zu geizig, so wenig Geld habe ich im Vergleich zu anderen derzeit bezahlt.
Wenn ich dann so höhere bei den Mädels, we Typen enfach 5000 baht für nichts bezahlen, dann werde die Preise natürlich steigen. Heutzutage wird halt einfach mehr ausgeben, weil man es hat oder mit Geld nicht umgegangen werden kann. Mein kleiner Bruder wird hier als Konsumgeneration definitiv arm werden.
Back to topic, ob 10 oder 20 Baht, darüber sollte man, sofern es nur das tuktuk betrifft, nicht diskutieren müssen.
Exakt: seit 2011 (auch der Zeitraum, den ich immer für Vergleiche heranziehe) wurde der Aufenthalt (inkl. schlechterem Wechselkurs) um das doppelte teurer.
Es stimmt schon, dass hier die Thais nix dafür können, aber da ich nunmal meine Kohle in EUR bekomme und nicht in baht, interessiert mich halt am Ende des Tages wie viel der Ausflug mir in EUR gekostet hat.
Lediglich dem, dass auch Hotels teurer wurden kann ich nur bedingt zustimmen. Zumal kommen da immer neue dazu, welche neu, schön und günstig sind. Das kann man noch irgendwie abfangen. Leider gelingt das bei allen anderen Kosten eben nicht.
Thema...
...Laufen:
Ich laufe gern und viel. Hab mir irgendwann mal angewöhnt täglich mindestens 5 Kilometer zu Fuß zu absolvieren - wegen dem Rücken und weil ich den ganzen Tag sitze.
Wenn ich meinen Schwager besuche (wohnt auf der Dark Side) fahre ich Beach Road/Central Road und laufe die bis zur Sukhumvit hoch. Etwa 2 km.
Meine Bar Hopping Tour verläuft aber Naklua-Beach Road bis Mike`s Shopping Mal, Second Road, Naklua. Und das laufe ich beim besten willen nicht
Sind 4-5 Stops.
...Hotelpreise:
Beispiele hierfür sind LEK Villa und Aiyara Hotel - beide Naklua (habe bisher nur hier genächtigt - diesmal Golden Sea Pattaya, Soi Buakhao.
LEK Villa lag im Standard Room bei THB 1.500 pro Nacht, ab 21 Übernachtungen habe ich THB 1.300 bezahlt.
Aiyara Hotel lag für die Mini Suite bei THB 3.500 für 14 Übernachtungen, nehmen heute THB 5.900
...Preise Mädels:
...von THB 1.000 auf THB 1.500 sind das +50%, also eine "Infaltion von 10% pro Jahr auf den Zeitraum 2011-2015 betrachtet - erachte ich als beachtlich, und habe den Wechselkurs nicht berücksichtigt
..."Sexkostenvergleiche" @chrisworld
Warum unsinnig?
Beispiel:
Hier im Saunaclub (Eintritt € 10) bezahle ich für einen Hasen (und zwar TOP Stunner) pro Nummer € 50. Summe: € 60
In Patty THB 1.500 für den Hasen + THB 400 Barfine + THB 150 Ladytrink = THB 2.050 = € 55
Denke, das kann man durchaus vergleichen?
Aber wir sind Off topic.
Baht Bus:
Dafür, dass die ewig lang (Zeitraum 2004 - 2016 kann ich beurteilen) immer 10 Baht genommen haben ist die Erhöhung auf 20 Baht durchaus ok.
Und es trifft vornehmlich die Touristen - unsere Residenten und Langzeiturlauber werden vermtulich ein Moped haben.
So what?
...Laufen:
Ich laufe gern und viel. Hab mir irgendwann mal angewöhnt täglich mindestens 5 Kilometer zu Fuß zu absolvieren - wegen dem Rücken und weil ich den ganzen Tag sitze.
Wenn ich meinen Schwager besuche (wohnt auf der Dark Side) fahre ich Beach Road/Central Road und laufe die bis zur Sukhumvit hoch. Etwa 2 km.
Meine Bar Hopping Tour verläuft aber Naklua-Beach Road bis Mike`s Shopping Mal, Second Road, Naklua. Und das laufe ich beim besten willen nicht
Sind 4-5 Stops.
...Hotelpreise:
Beispiele hierfür sind LEK Villa und Aiyara Hotel - beide Naklua (habe bisher nur hier genächtigt - diesmal Golden Sea Pattaya, Soi Buakhao.
LEK Villa lag im Standard Room bei THB 1.500 pro Nacht, ab 21 Übernachtungen habe ich THB 1.300 bezahlt.
Aiyara Hotel lag für die Mini Suite bei THB 3.500 für 14 Übernachtungen, nehmen heute THB 5.900
...Preise Mädels:
...von THB 1.000 auf THB 1.500 sind das +50%, also eine "Infaltion von 10% pro Jahr auf den Zeitraum 2011-2015 betrachtet - erachte ich als beachtlich, und habe den Wechselkurs nicht berücksichtigt
..."Sexkostenvergleiche" @chrisworld
Warum unsinnig?
Beispiel:
Hier im Saunaclub (Eintritt € 10) bezahle ich für einen Hasen (und zwar TOP Stunner) pro Nummer € 50. Summe: € 60
In Patty THB 1.500 für den Hasen + THB 400 Barfine + THB 150 Ladytrink = THB 2.050 = € 55
Denke, das kann man durchaus vergleichen?
Aber wir sind Off topic.
Baht Bus:
Dafür, dass die ewig lang (Zeitraum 2004 - 2016 kann ich beurteilen) immer 10 Baht genommen haben ist die Erhöhung auf 20 Baht durchaus ok.
Und es trifft vornehmlich die Touristen - unsere Residenten und Langzeiturlauber werden vermtulich ein Moped haben.
So what?
Was ist denn bitte LT in Deutschland? Bei Deinem Beispiel 3 Wochen Pattaya ( 2011 ) rechnen wir mal für Flug 700 und Hotel 20 Nächte a 30 Euro ( ich glaube, Du als Sparfuchs gönnst Dir nicht mehr ) = 600 € , macht also 1300 Euro : 20 = 65 €/ Tag, zuzüglich 40 € für die Girls = 105 €! Ich frage mich, wo Du für 105 € in Deutschland mehrere Stunden ficken gehst? Vielleicht 2 Stunden Strassenstrich mit einer Cracknutte im Auto... und sind 2 Stunden LT?
Ich kann immer wieder herzhaft darüber lachen, was hier für Rechenkünstler am Start sind!
Habe gerade Dein Sauna Club-Rechenmodell gesehen! 50 € ist aber pro halbe Stunde, daß hat, aus meiner Sicht, nichts mit LT zu tun, daß ist Karnickelsex... wir wollen ja, rein rechnerisch, bei der Wahrheit bleiben!
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