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Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

Wo steht der Bitcoin 2028


  • Umfrageteilnehmer
    204
  • Umfrage geschlossen .

mark123

Aktiver Member
    Aktiv
6 Mai 2017
101
281
753
39
Wenn ich das richtig verstanden habe dann wäre es doch unter diesen Voraussetzungen garnicht möglich Bitcoin als etabliertes weltweites Zahlungsmittel zu nutzen? Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt und somit auch die Verdienstmöglichkeit durch die Gebühren.

Dafür würde es doch wohl dann ein vielfaches an täglichen Transaktionen brauchen? :unsure:
Das ist richtig. Deshalb wird Bitcoin auch von vielen eher als Wertspeicher gesehen und weniger als Zahlungsmittel. Dafür gibt es dann Layer2 Lösungen (z.B. Lightning), wie auch gerade schon von @teletubbi verlinkt.

Nur zum Vergleich, das VisaNet von VISA schafft bis zu 56000 Transaktionsmeldungen pro Sekunde (VisaNet | Elektronisches Zahlungsnetzwerk).
 

OnkelToto

Bokehschist
    Werbepartner
Bitcoin auch von vielen eher als Wertspeicher gesehen und weniger als Zahlungsmittel. Dafür gibt es dann Layer2 Lösungen (z.B. Lightning),
Wenn es um den Vergleich mit üblichen Zahlungsmittel geht kann man sich auch von Bitcoin im direkten Sinne mit Transaktion auf der Blockchain verabschieden.
Ich kann jedem empfehlen sich mal ein Wallet of Satoshi zu Bildungszwecken zu installieren. Einfach nur um mal zu erleben wie schnell und einfach es gehen könnte.
 
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KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
1.803
3.234
2.265
"Endlich" ist KEIN Wertfaktor!!!

Werte entstehen nur, wenn die Nachfrage höher als das Angebot ist. Es gibt unendlich viel Sammelgebiete mit Produkten, die nie mehr produziert werden (ich erwähnte schon mal Briefmarken, Überraschungseierfiguren und Ähnliches)! Obwohl sich das Angebot in zahlreichen Sammelgebieten immer weiter reduziert, sinkt der Wert dieser Produkte trotzdem, wenn die Nachfrage noch stärker sinkt, weil z.B. die Sammler wegsterben oder Sammler aufhören zu sammeln.

Ohne das aufzurollen (ich hab es ja schon mal erläutert) - Knappheit führt bei Produkten mit Nachfrage immer zu höheren Preisen, was wir ja derzeit bei Gas alle sehen. Was Du da aufzählst sind Sammelobjekte - ohne ! Oldtimer sind da schon anders - da liegen bei Knappheit die Preise bei über 1 Mio.€.

Herstellungswert. BTC hat aber einen Produktionswert = Energieaufwand + Prozessor + Algorithmen

.. oder ihr Denken ist komplexer, als Du es Dir vorstellen kannst 😆. Schon mal daran gedacht, dass das Abschöpfen von Geld und damit Nachfragekraft über hohe Energiepreise (und Energiesteuern) in Zeiten der Angebotsknappheit durchaus real stagflationsdämpfend wirken kann, auch wenn das zunächst paradox klingen mag?

Es sieht auch so aus, als wenn hohe Preise selbst beim Gas Sparpotentiale entfalten ...

Das ist dann schon sehr komplex gedacht wenn man mit Sanktionen statt Putin /Russland (denen es vom Haushalt besser geht als je zuvor) - die eigene Volkswirtschaft in den Ruin treibt. Wenn es mit dem GAS schief läuft haben wir dieses Jahr 5 Mio. Arbeitslose. Wenn es ganz schief läuft steigt Deutschland in die 3. Liga ab - dann war es das mit unserem Wohlstand - im Extremfall endet das im Chaos.....


Nein - zu viele politische Eliten denken in primitiven, monokausalen WENN-DANN Ideologien- Komplexitätsdenken sehe ich da nicht, noch nicht einmal Grundkenntnisse der Volkswirtschaft. Das ist pures Unwissen über komplexe, dynamische Zusammenhänge (bis in die EU), wenn nicht sogar Dummheit.

Was wirklich interessant ist das sich BTC schon länger um die 20.000 $ hält - das scheint der (minimale) Realwert zu sein, alles darüber ist Realwert + Handelspreis (=Spekulation)....Es scheint da einige zu geben, welche die Ressourcen haben BTC bei 20.000 zu halten - die kaufen scheinbar alles auf.
 

wiwowa

——
   Autor
28 Juli 2017
5.942
63.111
4.668
Atlantischer Ozean
Layer2 Lösungen (z.B. Lightning)
Welche allesamt nicht die besonderen Vorteile von BTC haben, es wird also eine Kombination aus 2 Systemen und man kombiniert in erster Linie die Nachteile ... was ich ehrlich gesagt nicht gut finde.
Was wirklich interessant ist das sich BTC schon länger um die 20.000 $ hält - das scheint der (minimale) Realwert zu sein, alles darüber ist Realwert + Handelspreis (=Spekulation)....Es scheint da einige zu geben, welche die Ressourcen haben BTC bei 20.000 zu halten - die kaufen scheinbar alles auf.
Oder verkaufen und kaufen es permanent im Kreis rum auf ihren Börsen zu 0 Transaktionsgebühren ... die allermeisten BTC werden nicht gegen FIAT gehandelt sondern gegen Stable Coins und zwar genau einen und innerhalb der Börsen nicht direkt auf der Blockchain. Das führt zu relativ stabilen werten die überall angezeigt werden. Wenn jemand wirklich mal Fiat haben will wird anscheinend per Hebel der Überschuss aufgekauft um es zu stabilisieren .... sorry aber nach wie vor riecht es sehr nach Kartenhaus FÜR MICH! Kann mich aber total täuschen, ich bin wirklich kein Experte was solche Tricks angeht, aber wäre ich zum Beispiel Binance, Bitfenix etc. ich würde es genau so versuchen zu stabilisieren/manipulieren .... also quasi eine Kopie der Zentralbanken welche ja auch die Werte/Preise offen gehandelter Assets stabilisieren(/manipulieren).

Der Boden beim BTC , der auch länger halten sollte !! liegt bei ca. 8-10.000
Interessant, wie dein gesamter Beitrag ... würde erklären warum ganz viele BTC mit einem Wert von um die 3.5-6k als Sicherheit hinterlegt sind (also bei richtigen Banken), zumindest was ich so gelesen habe inzwischen. (Ich find diese technischen Analysen immer eher Voodoo-Style, aber so is es ja mit allem was man nicht direkt selber gelernt hat). Dumme Frage ... warum meinst Du ist nach 3 mal vorbei mit nach unten? Könnte es nicht ein 4. mal weiter gehen ?
 
Tischtennis Pattaya

KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
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Charts beim BTC sind Scheiße und nicht anwendbar
Bei BTC würde ich das auch fast sagen - aber o.k. warten wir mal ab was noch kommt.....ich bin immer von einer max. Schwelle von 15 k ausgegangen, also 15 bis 20 - ist schon interessiert das er bei 20 k bleibt.
Man kann wohl davon ausgehen das es auch bei den Kryptos letztlich zu einen finalen Ausverkauf , wie an der Börse üblich, kommen wird.
Ich denke die große Welle ist vorüber - es ist einfach immer noch zu viel Liquidität in den Märkten, das Geld kann nirgends anders hin......verrückte Zeiten.
 

KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
1.803
3.234
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Das ändert sich ja gerade. Bisher haben die EZB u. FED alles an Anleihen aufgesaugt was ging.

Da ist immer noch wahnsinnige Liquidität im Markt - unglaubliche Geldmengen. Bei 8 in den USA fast 10 % Inflation bleibt für uns nix mehr über - das ist Geldentwertung oder Verbrennung. Das zeigt sehr schön - die Geldmenge macht am Ende auch den WERT aus. Daher erodiert ja gerade der Euro so massiv...

Wenn man 100 K hat bleiben davon in 5 Jahren nur noch 50 k. Mit Anleihen evtl. 65 k.....Wer bei BTC günstig einsteigt mit 100 K, könnte am Ende 2025 besser dar stehen.

Was da auf uns zurollte - sprengt alles - das besorgt mich wirklich.

Ukraine-News ++ Arbeitgeberpräsident: „Stehen vor größten Krise, die das Land je hatte“ ++ - WELT
 

SadSheep

Am grasen.
    Adult
17 April 2020
98
224
1.228
Celsius Insolvenz
Der nächste Kandidat ist ja auch schon vorgemerkt


Spaßig wir auch wenn sich die Amis Binance vorknöpfen ...

 

KingKong2017

make the girls happy....
Inaktiver Member
10 September 2017
1.803
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Aber , aber - da ist noch viel Platz nach oben , schau dir die Türken an :D Wenn du jetzt schon aufgibst, dann verpasst du doch die besten Parts im Euroniedergang ...(y)

Stimmt - die EZB hat im Grunde ihre ganze Munition verfeuert....das kann schon alles wie bei den Türken enden, wenn die Zinsen nicht steigen. Es gibt keine Geldwertstabilität.

Von 100 k bleiben jetzt bei 8 % nach 10 Jahren 20 K - für Leute mit Lebensversicherung oder Cash ein Alptraum.

Wann ist da Günstg ? Bei 20 , 10 oder unter 5.000 ??
Bei dem Ding günstig Einsteigen ist mal alles andere als einfach !!

BTC ist bei fast 21 K - ziemlich stabil. 5000 werden wir niemals mehr sehen...auch nicht 10 k, selbst 15 k wohl unwahrscheinlich - das gibt es massive Kapitalstarke Kräfte die den bei um 20 k halten. Damit ist alles gesagt.
 
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McSchleck

aka McSchizo
Inaktiver Member
3 Juni 2009
890
535
1.693
Schleswig-Holstein
Wenn ich das richtig verstanden habe dann wäre es doch unter diesen Voraussetzungen garnicht möglich Bitcoin als etabliertes weltweites Zahlungsmittel zu nutzen? Die Anzahl der Transaktionen ist begrenzt und somit auch die Verdienstmöglichkeit durch die Gebühren.

Dafür würde es doch wohl dann ein vielfaches an täglichen Transaktionen brauchen? :unsure:

Hi floodland,

Im Moment funktioiert BTC als langsames, sehr stabiles Tauschmittel. Wie z.B. Gold.
Um daraus ein "schnelles Geld" zu machen wurde das Lightning Netzwerk on Top auf den BTC Layer gesetzt.
Um einen Burger bei McDonalds zu kaufen. Oder Kaffee bei Starbucks. In Sekunden. "Schnelles Geld".

BTC ist gar nicht gedacht, um damit einen Kaffee zu kaufen. Sondern als super stabiles Netzwerk im Hintergrund.
Kaffee oder Burger kommen mit dem Lightning Aufsatz wie in El Slavador.

Mit Lightning lässt siche eine BTC Transaktion in >1Mio Lightning (Coffe 2 Go, Pizza,Brötchen, ...) Transaktionen aufsplitten.

Also dein morgentliches Brötchen bitte nicht direkt in BTC bezahlen...

Bye, McSchleck.
 

McSchleck

aka McSchizo
Inaktiver Member
3 Juni 2009
890
535
1.693
Schleswig-Holstein
Das ist richtig. Deshalb wird Bitcoin auch von vielen eher als Wertspeicher gesehen und weniger als Zahlungsmittel. Dafür gibt es dann Layer2 Lösungen (z.B. Lightning), wie auch gerade schon von @teletubbi verlinkt.

Nur zum Vergleich, das VisaNet von VISA schafft bis zu 56000 Transaktionsmeldungen pro Sekunde (VisaNet | Elektronisches Zahlungsnetzwerk).

Uff.

Das habe ich gerade als seperate Message geschrieben, sorry!
Löscht mich, oder klebt mich einfach hier ran.
Danke Mods.
 
  • fröhlich
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Pattaya1988

Kein Bock mehr... bessers mit meiner Zeit zu tun
   Ex Member
10 Februar 2019
3.156
10.157
3.365
Die werden in allen möglichen Währungen gehandelt.
Die Stellung des Wertes beläuft sich jedoch immer auf $

Hi floodland,

Im Moment funktioiert BTC als langsames, sehr stabiles Tauschmittel. Wie z.B. Gold.
Um daraus ein "schnelles Geld" zu machen wurde das Lightning Netzwerk on Top auf den BTC Layer gesetzt.
Um einen Burger bei McDonalds zu kaufen. Oder Kaffee bei Starbucks. In Sekunden. "Schnelles Geld".

BTC ist gar nicht gedacht, um damit einen Kaffee zu kaufen. Sondern als super stabiles Netzwerk im Hintergrund.
Kaffee oder Burger kommen mit dem Lightning Aufsatz wie in El Slavador.

Mit Lightning lässt siche eine BTC Transaktion in >1Mio Lightning (Coffe 2 Go, Pizza,Brötchen, ...) Transaktionen aufsplitten.

Also dein morgentliches Brötchen bitte nicht direkt in BTC bezahlen...

Bye, McSchleck.
Genau ein Wertspeicher. Das wird nur stets missverstanden
 

floodland

leck mich doch...........
   Autor
9 April 2009
930
4.300
2.315
Ein Wertspeicher ist das also...........und wann wird dann wohl der Wert einigermassen stabil und man muss nicht Sorge haben dass seine gespeicherten Werte eine Woche später 10 oder 20% weniger wert sind? :unsure: