Info Tod durch Alkohol

[Naiyano]

Das ist natürlich tragisch, aber wird immer wieder passieren.

In meinem letzten Urlaub haben gefühlt über die Hälfte der Frauen als LD etwas nicht-alkoholisches getrunken. Meistens Apfelsaft oder Schweppes Manao. Für mich stellt das kein Problem dar. Sollen sie trinken was sie wollen.

Ich habe auch schon Tequilla shots ausgegeben. Und nicht wenige an die selbe Frau ebenfalls. Ich behalte aber immer im Auge, dass sie noch einigermaßen fit ist. Zugegeben aus eher egoistischen Motiven.

Sollte tatsächlich ein customer mit im Spiel gewesen sein, dann kann man ihm eigentlich keinen Vorwurf machen. Niemand wird gezwungen zu saufen. Mir wurde schon häufig gesagt, dass ich bitte nichts mehr bestellen soll, weil es an dem Tag schon genug gab. Ich könnte allerdings an seiner Stelle nicht damit leben, denn eine Teilschuld würde ich mir persönlich geben. Auch wenn’s rational gesehen nicht so ist.

 

[Asiadragon]

Hat dies keine Folgen für den Customer? Ganz unbeteiligt war er ja lt. Deinem schreiben nicht

R.I.P für das Mäderl

Wenn du jemandem bei dir Zuhause 5 Bier gibst, und der fährt dann nach Hause und baut einen Unfall, wirst du dann auch zur Rechenschaft gezogen?

Solche Costumer sind die größten Arschlöcher. Hoffentlich wurde Er festgenommen weil mitschuldig!!!

In welchem Gesetz steht das?

 

[teletubbi]

dann kann man ihm eigentlich keinen Vorwurf machen

Sehe ich persönlich anders.
Gerade bei den Trinkspielen welche ausser dem LD selbst auch noch weiteres Geld ins Spiel bringen.

Denn dabei wird bewusst versucht durch einen monitären Anreiz etwas herbeizuführen was so normal nicht passiert.
Es ist schon ein Unterschied ob 20 Tequila im Laufe von einigen Stunden oder einigen Minuten konsumiert werden.

 

[Asiadragon]

In der Regel werden News mit Quellenangaben gepostet. So gehört es sich, finde ich.
Alles Andere kann aus der Luft gegriffen sein.

Und gerade bei einem Todesfall ist dies in der Regel schneller publik als wenn irgendein Ladyboy einem Inder Gold geklaut hat.

//Tante Edith: Von der NW hat niemand etwas mitbekommen. Und wenn es eine anliegende, in der nähe liegende Bar ohne Manager sei würden die es trotzdem mitbekommen...

Für was brauchst du einen Barnamen?
Um dann über die Bar so richtig her ziehen zu können?

 

[Gast_22]

Wenn du jemandem bei dir Zuhause 5 Bier gibst, und der fährt dann nach Hause und baut einen Unfall, wirst du dann auch zur Rechenschaft gezogen?

Du willst darauf hinaus, dass er nicht zur Rechenschaft gezogen werden kann.
Das ist so definitiv und endgültig aber nicht der Fall.
Es gilt zunächst zu beurteilen, ob du als Gastgeber (oder wodurch auch immer) eine Garantenstellung begründest.
Dann kann nämlich die Garantenpflicht greifen und du wärst tatsächlich mitverantwortlich.
Bei einem (kommerziellen) Gastwirt zB wäre die Sachlage ziemlich eindeutig, wenn er erkennen kann, dass jemand fahruntauglich ist.
Dann ist er verpflichtet schadensvorbeugend einzugreifen. Denn der Gastwirt ist definitiv Garant.

(alles natürlich bezogen auf D!... aber mein "Zuhause" wäre halt in D)

 

[tom089]

Auch wenn die Meldung von einem Mod kommt, habe ich persönlich immer noch lieber eine Quellenangabe um eine Meldung besser einordnen zu können.

Nein, brauche ich bei @teletubbi sicher nicht.
Der hat es nicht nötig, was zu erfinden um sich wichtig zu machen.
Auch ich finde, dass der Name der Bar keine Rolle spielt weil das so oder so ähnlich täglich in vielen Bars in der Soi 6 so abläuft.
Und in der Tat, viele Manager interessieren sich kaum dafür, was in ihrer Bar abgeht. Manchmal ist sogar die Mamasan mal 1 oder 2 Stunden abwesend.

Wenn sich jemand eigenverantwortlich das Hirn wegballert aus Gier, weil da noch die restlichen 100er abzuholen sind, hallt sich mein Mitleid absolut in Grenzen

Erstens ist das wirklich pietätlos von der Formulierung mal abgesehen und zweitens hat derjenige, der solche Spiele nötig hat für sein Ego, selbst sein Hirn weggeballert. Jeder normale Mensch mit Verantwortungsbewusstsein lädt zu solchen Spielchen nicht ein. Der macht doch das Spiel nicht, weil er dem Mädel ein möglichst grosses Trinkgeld gönnen will sondern weil er genau eine solche Reaktion erwartet. Vielleicht auch nur, dass sie bewusstlos wird. Um sich dann darüber zu amüsieren. Wie ich schon geschrieben habe, geht es hier um Macht.

Eigentlich sollte man den Verantwortlichen mal zu ihren Eltern nach Hause fahren, den Vorgang schildern und mal über Nacht mit ihren Brüdern und Onkeln alleine lassen um die Sache auszudiskutieren. Vielleicht ist es sinnvoll schon mal eine Holzkiste in seiner Grösse vorzubereiten.

 

[Gast_22]

Nein, brauche ich bei @teletubbi sicher nicht.

Dass es von (jemandem wie) teletubbi kam ist auch der einzige Grund warum ich der Meldung irgendeine Relevanz zugestehe.
Guter Stil ist es trotzdem nicht eine "News" einfach so "reinzuwerfen".
Zumal es sich um Hörensagen handelt... es könnte also auch anders abgelaufen/ausgegangen sein

weil das so oder so ähnlich täglich in vielen Bars in der Soi 6 so abläuft.

Da sterben täglich Menschen in den verschiedenen Bars?
Das wäre natürlich ein Grund, warum man über diesen Vorgang jetzt außer hier sonst nix liest.

 

[Asiadragon]

Du willst darauf hinaus, dass er nicht zur Rechenschaft gezogen werden kann.
Das ist so definitiv und endgültig aber nicht der Fall.
Es gilt zunächst zu beurteilen, ob du als Gastgeber (oder wodurch auch immer) eine Garantenstellung begründest.
Dann kann nämlich die Garantenpflicht greifen und du wärst tatsächlich mitverantwortlich.
Bei einem (kommerziellen) Gastwirt zB wäre die Sachlage ziemlich eindeutig, wenn er erkennen kann, dass jemand fahruntauglich ist.
Dann ist er verpflichtet schadensvorbeugend einzugreifen. Denn der Gastwirt ist definitiv Garant.

(alles natürlich bezogen auf D!... aber mein "Zuhause" wäre halt in D)

Eine Privatperson hat in Deutschland auch keine Garantenpflicht, ausser die Person ist Minderjährig.

 

[Gast_22]

Eine Privatperson hat in Deutschland auch keine Garantenpflicht, ausser die Person ist Minderjährig.

Naja

"enger natürlicher Verbundenheit / Familiengemeinschaft (z. B. Eltern für Kinder und umgekehrt, Ehegatten untereinander),"
"Gefahrengemeinschaft (z. B. Bergsteigergruppen, Forschungsexpeditionen)"
"Verkehrssicherungspflichten (auch freiwillige Übernahme von Sicherungspflichten) z. B. Haus-/Grundstückseigentümer, Kfz-Halter, Hundehalter,"
"dem Inverkehrbringen gefährlicher Gegenstände,"
"Ingerenz: pflichtwidrig geschaffenes Vorverhalten (z. B. fahrlässige Körperverletzung, § 229 StGB)"

alles Privatpersonen gegenüber nicht Minderjährigen. Und das sind nur die offensichtlichen in nicht abschließender Aufzählung
Da musst du "Privatperson" schon in deiner ganz eigenen Definition anwenden damit deine Aussage korrekt ist...

 

[Riva]

Dass es von (jemandem wie) teletubbi kam ist auch der einzige Grund warum ich der Meldung irgendeine Relevanz zugestehe.
Guter Stil ist es trotzdem nicht eine "News" einfach so "reinzuwerfen".
Zumal es sich um Hörensagen handelt... es könnte also auch anders abgelaufen/ausgegangen sein

So sehe ich das auch und das sollte halt für alle Meldungen/Nachrichten gelten. Nach einer Quelle zu fragen halte ich für absolut legitim und wird immer wichtiger, das hat nicht direkt etwas mit Misstrauen zu tun.

Ich glaube aber die Grundlage für die Diskussion hängt jetzt auch nicht unbedingt von der Qualität der Quelle ab. Ich will gar nicht zu sehr vom Thema ablenken. Zu viel Alk ist gefährlich, oft sogar lebensgefährlich und in FC wird sehr sehr viel Alk konsumiert. Das gehört zum System dort und da kann man ruhig mal etwas tiefergehender drüber nachdenken.

Der monetäre Anreiz für viele Drinks war auch mit den 50B schon immer gegeben, allerdings interpretieren die meisten Customer und vor allem Farangs damit wohl eher, dass sie etwas Zeit mit dem Mädel kaufen statt sie bis zur Bewusstlosigkeit abzufüllen. Da haben viele Asiaten ein anderes Grundverständnis. In China und Japan betrinkt man sich bspw. auch im Kreis der Arbeitskollegen nach einem Geschäftsessen bis zum gemeinsamen Kotzen. Wenn ein Geschäfstessen so endet dann war es ein guter Abend.

 

[Sunny996]

Erstens ist das wirklich pietätlos von der Formulierung mal abgesehen und zweitens hat derjenige, der solche Spiele nötig hat für sein Ego, selbst sein Hirn weggeballert. Jeder normale Mensch mit Verantwortungsbewusstsein lädt zu solchen Spielchen nicht ein.

Glücklicherweise habe ich dann die richtige thailändische Frau an meiner Seite mit der selben Einstellung sogar als Thailänderin, Aussage meiner Frau, selber schuld musste Sie nicht machen. Meine Frau würde sich niemals auf solche Spielchen einlassen. Jeder ist für seine Taten und Handlungen selbst verantwortlich und das hat nichts mit pietätlos zu tun. Und ich bin auch kein Richter das ich über andere Farangs urteilen muss, was jeder einzelne meint wozu er andere in seiner Partystimmung motiviert. Und Fakt ist, keiner weiß woran das Mädel wirklich gestorben ist ob es nur der übermäßige Alkoholkonsum war oder noch andere begünstigende Faktoren zum Ableben geführt haben, solange keine Obduktion durchgeführt worden ist bleibt alles nur eine Spekulationen.

 

[Gast_22]

Jeder ist für seine Taten und Handlungen selbst verantwortlich

Das ist weder de facto noch de jure so

Und ich bin auch kein Richter das ich über andere Farangs urteilen muss,

Das ist richtig, sollte auch sonst keiner tun der die Fakten und insbsondere die Details nicht kennt.

 

[Pascal]

Du willst darauf hinaus, dass er nicht zur Rechenschaft gezogen werden kann.
Das ist so definitiv und endgültig aber nicht der Fall.
Es gilt zunächst zu beurteilen, ob du als Gastgeber (oder wodurch auch immer) eine Garantenstellung begründest.
Dann kann nämlich die Garantenpflicht greifen und du wärst tatsächlich mitverantwortlich.
Bei einem (kommerziellen) Gastwirt zB wäre die Sachlage ziemlich eindeutig, wenn er erkennen kann, dass jemand fahruntauglich ist.
Dann ist er verpflichtet schadensvorbeugend einzugreifen. Denn der Gastwirt ist definitiv Garant.

(alles natürlich bezogen auf D!... aber mein "Zuhause" wäre halt in D)

Danke für den Hinweis. Ich bin kein Jurist und mir war ein solcher Zusammenhang unbekannt. Wobei es mir unrealistisch erscheint einem Gastwirt eine Folgehaftung eines Vorgangs nachweisen zu können dessen Inhalt er nicht wissen kann. Denn kein Gastwirt ist verpflichtet und in der Lage zu wissen wenn jemand seine Wirtschaft verlässt was er macht bzw. selbst wenn er nach Hause aufbricht in welcher Form das geschieht: zu Fuß, Taxi, Straßenbahn, Auto....etc.

Was ich allerdings sehe ist eine moralische Haftung/Verantwortung. Wenn ich privater Gastgeber bin und Personen die die mit dem KFZ bei mir zu Gast sind entsprechend so viel Alkohol zur Verfügung stelle dass diese Fahruntüchtig sind und dann auf dem Heimweg entweder Sie oder Dritte zu Schaden kommen, so würde zumindest ich mich moralisch schuldig fühlen, weil ich jemanden wissentlich fahruntüchtig habe fahren lassen.

 

[Gast_22]

Denn kein Gastwirt ist verpflichtet und in der Lage zu wissen wenn jemand seine Wirtschaft verlässt was er macht bzw. selbst wenn er nach Hause aufbricht in welcher Form das geschieht: zu Fuß, Taxi, Straßenbahn, Auto....etc.

Verpflichtet dazu das zu wissen ist er nicht. Er ist auch nicht dazu verpflichtet mit dem Gast aufs Klo zu gehen um zu prüfen ob er wirklich nur aufs Klo geht oder aber nach Hause
Wenn er aber weiß, oder mit hinreichender Sicherheit davon ausgehen kann, dass zB eine verkehsgefährdende Handlung bevorsteht, dann ist er eben dazu verpflichtet einzugreifen.
Bsw der betrunkene Gast kramt seinen Autoschlüssel raus und ruft dem Wirt zu "schüss, ischfahr jezz heim" o.ä.

 

[Friese]

Womit wir beim Thema "Fürsorgepflicht " des Gastwirt wären.
Diese gilt zwar in Deutschland, aber in Thailand dürfte das eher unbekannt sein.

 

[tom089]

Aussage meiner Frau, selber schuld musste Sie nicht machen. Meine Frau würde sich niemals auf solche Spielchen einlassen. Jeder ist für seine Taten und Handlungen selbst verantwortlich und das hat nichts mit pietätlos zu tun.

Da kann man sich aber immer schön zurücklegen und alles verharmlosen. Vielleicht liegt es auch daran, dass gewisse Personen eine Notlage von anderen Personen ausnutzen. Vielleicht brauchte sie gerade dringend das Geld. Wer sowas eingeht (Spielchen ist mir als Wort eigentlich viel zu verharmlosend) oder andere animiert sowas zu tun, gehört für mich menschlich eher zu dem Abschaum. Die Grenzen sind hier sicher fliessend aber dieses Honorieren eines Drinks mit einer zusätzlichen Verlockung wie einem 100 Baht Schein ist wirklich verantwortungslos. Das ist wie die Teilnahme am Djungelcamp für ein Honorar mit menschenverachtenden Spielen anderer Art. Dass der Veranstalter von solchen Spielen mit entsprechenden Verträgen vielleicht juristisch fein raus ist, ändert nichts an der moralischen Verantwortung. Vielleicht findest Du es auch geil wie ältere Leute mit juristisch sauberen Verträgen abgezogen und ihre Altersvorsorge entzogen wird.

Ist wirklich alles erlaubt, was juristisch nicht ausdrücklich verboten ist ? Das ist eine rhetorische Frage die keiner Antwort bedarf. Für den naheliegenden Fall, dass Du nicht weisst, was rhetorische Fragen sind, Google lieber nochmal vor Deinem nächsten Posting.

Und pietätlos ist die Behauptung, ein an diesen Folgen verstorbenes Mädchen hätte sich selbst das "Hirn weggeballert". Willst Du das so ihren Angehörigen sagen ? Google mal, was Pietät bedeutet und dann komm nochmal zurück in die Diskussion.

 

[juhe]

Auf FB wurde zuletzt ein Video gepostet von einem Bargirl, dass eine Trinkwette akzeptiert hat. 30 gut gefüllte etwas höhere Shot-Gläser (Tequila?) und unter jedem Glas lag ein 1.000 BT-Schein. Zwischendurch hat das Girl Wasser und Cola getrunken. Das Girl hat die Wette und das Geld in weniger als 10 Minuten gewonnen. So lang war der Video Clip nicht.


Thaigirls in der Soi6 vertragen einiges. Wenn ein Girl bei der Arbeit in der Soi6 stirbt, ist das tragisch. Es darf die Frage erlaubt sein, ob sich die Mamasang oder der Manager in der Pflicht sehen einzuschreiten, wenn ein Girl über den Tag betrachtet zuviel getrunken hat? Ich glaube, dass diese Verantwortung nicht gesehen wird. Es werden gerne meterlange Rechnungen in Sozialen Medien auf den Seiten von Bars und Gogos gepostet und Girls posten Fotos von ihren Freundinnen, die über einer Kloschüssel hängen und sich auskotzen. Ich sehe ein allgemeines Berufsrisiko eines Bargirls und ein allgemeines Berufsrisiko eines Barbetreibers, sich kaputt zu saufen.


Kein Girl ist gezwungen und kein Girl wird gezwungen, eine Wette mit 30 Shots zu akzeptieren oder noch mehr zu trinken. Geldgier ist ein individuell zu beurteilender Aspekt. Welcher Kunde erkennt sofort, wieviel Alkohol ein Bargirl schon über den Tag konsumiert hat und ob ein Girl einen Leberschaden hat. Viele Girls, die über Jahre hinweg Alkohol konsumieren, wissen nicht, wie kaputt sie ihre Leber gesoffen haben. Kein Barbetreiber erwartet von seinen Mitarbeiterinnen einen Lebertest in regelmäßigen Abständen und lediglich eine vorgegebene Anzahl von Ladydrinks. Das ist das System in dem gearbeitet wird.


Die Assoziation, ein Kunde hat ein Bargirl durch Ladydrinks getötet, ist in der Darstellung einfach ungenügend und zu flach dargestellt. Da gehören schon ein paar Informationen mehr dazu, um eine solche Assoziation entstehen zu lassen.


Wenn ich in Pattaya in Clubs sehe, wieviel Flaschen SangSom 3-4 Thaigirls in Feierlaune wegballern, dann lässt das schon auf Übung im Umgang mit Alkohol schließen. Nicht wenige Thaigirls in Pattaya in der Szene sind in meinen Augen Alkoholikerinnen.


R. I. P. oder eine gute buddhistische Wiederkehr für das Thaigirl!

 

[Frank]

Warum soll ich andere Leute der Gefahr aussetzen, ihre eigenen Grenzen zu überschreiten?
Ob ein Barmädchen Alkoholikerin ist oder nicht ist irrelevant. Ich muss die Gesundheitsgefährdung nicht durch schnelles, unkontrolliertes Abfüllen unterstützen.
Und ja, einigen Leuten macht es Spaß, ihre sadistische Natur auzuleben. Kann man ja in Thailand für kleines Geld machen.

"Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht." - Abraham Lincoln

 

[Friese]

Und ja, einigen Leuten macht es Spaß, ihre sadistische Natur auzuleben. Kann man ja in Thailand für kleines Geld machen.

Einfach nur armselige Wichser.