Wie Thailibar hat mich das "Copyright" auch abgeschreckt
Wirkt auf mich etwas seltsam hier im Forum
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Kann ich gut nachvollziehen.Wirkt auf mich etwas seltsam hier im Forum
Aber mir wurde hier schon übel mitgespielt.
Ich will hier nicht klagen oder Einzelheiten streuen. Aber ich sichere mich halt ab.
Da ist der gelbe Kran, links unten im Bild
Der gelbe Kran, nachdem der auf dem Dach schon geraucht hat.
..und ja das ist das besagte Gebäude
Warum setzt Du den Zeitunterschied so kurz an? Wie gesagt ich kenne mich nicht aus mit dem Thema, aber ich hatte gedacht das ggfs. sogar noch Einstürze nach dem Ende des Bebens drohen können, nicht nur zu Beginn. Ich finde daher eine Zeitspanne von 5-7 Sekunde nach Beginn des Bebens als Kriterium sehr kurz und erst mal etwas willkürlich, aber wie gesagt, ich bin da absoluter Laie und greife nur auf meine THW Schulungen als Fußvolk zu dem Thema zurück und da hieß es, nach einem großen Erbeben geht man in einem Katastrophengebiet in nichts rein was nicht explizit freigegeben wurde.
Zu dem flying Table/skytable ich verstehe Schrägzug an der Stelle nicht, siehe Erklärung in dem Video hier:
Bzw. Ich kann da keinen “Fehler” im Prinzip erkennen. Aber hier hab ich erst recht keine Ahnung die über Physikunterricht in der Schule hinaus geht. Also ausser es würde gerade soetwas gehoben, wobei dann aber die Last an sich bei einem Erbeben egal sein dürfte, oder?
Ich kann ganz persönlich der Kran Theorie wenig abgewinnen, evtl. Aber auch hier weil ich keine Erfahrungen habe um welchen Massen es sich hier handelt. Aber in meinem Kopf ist das eher ein Bruchteil dessen was eine Etage des Gebäudes wiegt was der Kran ausmacht. Wie gesagt ich <- keine Ahnung.
Mir fehlt weiter das Thema Untergrund in der Diskussion, z.B. das Thema “Bodenverlüssigung” … weicher Boden wie in Bangkok kann sich bei Erdbeben “verflüssigen”
Vorsicht KI:
In vielen Gebieten von Bangkok, einschließlich des Chatuchak-Marktes, besteht die Gefahr der Bodenverflüssigung, da die Stadt auf ehemaligen Flussbetten und Delta-Ablagerungen des Chao Phraya Flusses gebaut wurde.
Besonders gefährdet sind die tieferen Schichten von Sand und Lehm, die durch die hohe Grundwasserstauung und den Mangel an Verdichtung bei der ursprünglichen Bebauung anfällig für Bodenverflüssigung sind.
Besonders gefährdet sind die tieferen Schichten von Sand und Lehm, die durch die hohe Grundwasserstauung und den Mangel an Verdichtung bei der ursprünglichen Bebauung anfällig für Bodenverflüssigung sind.
Und eine zum Thema Bangkok:
Tatsuoka, F. and Shibuya, S. Deformation characteristics of soil and rocks from field and laboratory tests. Keynote Lecture (Session No.1). Proc. of the 9th Asian Regional Conference on Soil Mechanics and Foundation Engineering, Bangkok, Vol. 2, pp. 101-170, 1991. (Wohn eine der wichtigsten Studien zu dem Thema insbesondere in Bezug auf Bangkok.
Sollte hier bei der Baugrundanalyse oder dem Fundament nicht genau Rücksicht genommen worden sein, dann wäre das aus meiner Sicht viel schwerwiegender als das Thema des Krans.
Kenne das Thema, gerade Deutschland hat für solche Katastrophen einige Einheiten welche unterstützen können. Das THW hat z.B. die SEEBA Schnell-Einsatz-Einheit Bergung Ausland (SEEBA) und danach Einheiten für das Thema Trinkwasser Versorgung. Aber bei solchen Einsätzen spielt auch immer Politik eine Rolle, wird schon seinen Grund haben warum Myanmar chinese und russische Unterstützung zuerst im Land hatte. Der singuläre Katastrophen Ort in TH ist relativ “klein” da macht es eher keinen Sinn zu viele Einheiten ein zu binden. Gerade in Thailand ist bei sowas Koordination sprachlich und kulturell schwierig und könnte ggfs. auch mehr schaden als nutzen bei so einer “kleinen” Einsatzstelle (für eine Naturkatastrophe ist es einfach “klein”).
Hast Du eine Info wovon die Leute dort normalerweise Leben? sprich was sind die Einnahmequellen? Die Bauweise sieht mir ja eher einfach aus, wodurch ein Wiederaufbau ggfs. schneller möglich sein könnte, wenn Material und Arbeitskraft vor Ort verfügbar ist und die Nachbeben zu Ende sind. Die Schäden in den Grosstädten in Myanmar und bei der weiteren Infrastruktur sehen mit gravierender aus und mit längeren und weitreichenderen Folgen. Mag jetzt makaber klingen, aber je weniger man zu verlieren hat, je “primitiver” man lebt um so weniger impact hat das ganze am Ende des Tages. Eine Holzhütte steht einfach schneller wieder als ein 5 stöckiges oder gar 30 stöckiges Gebäude und die Leute haben schneller wieder ein Dach über dem Kopf oder ein neues Ladengeschäft mit dem sie wieder Geld verdienen können.
keine Ahnung, ..lt. Goggl zw. 8 u. 16 t, ?
bei einem in einem Schacht sitzenden Kletterkran wie anscheinend dort verwendet dürften auf die diesen tragende Struktur durch die Hebelwirkung
enorme Kräfte wirken, schon im Normalbetrieb aber erst recht unter Bedingungen wie kurz vorm Einsturz, sollte sich der Haken
auch noch irgendwo verhakt haben kann ich mir durchaus vorstellen dass der Schacht dem nicht standhält.
Jetzt mal ernsthaft, das mit dem Kran kann doch net sein. Wenn die Last am Kran zu hoch wird für die Abstützung, dann muss der Ausleger oder das Kabel oder was auch immer vorher brechen bevor der das Gebäude und da den Schacht beschädigt, dazu muss bei einem Kletterkran einfach die Länge die Drin steckt mehr als genug Punkte und genug Länge haben das es da nicht zu einer katastrophalen Beschädigung kommen kann. Die Brechenung des Ganzen sollte jeder Ingenieur hin bekommen. Daher ist für mich der Kran maximal ein Symptom aber nicht die Ursache. Klar das “sieht” man was rein optisch weil da was “großes” passiert, aber das Ding ist doch “nen furz” gegen den Rest des Gebäudes und die Masse und Kräfte an der Stelle und ein ewig langer Hebel ist er auch nicht.
Achja wie Japan sich auf sowas vorbereitet und sich absichert:
Achja wie Japan sich auf sowas vorbereitet und sich absichert:
sollte,
bei Verwendung von minderwertigem Baustahl, und so kann ich mir schon vorstellen dass ein Kran so ein Konstrukt zusammenrüttelt
..nur meine laienhafte Meinung
Genau ein Symptom wie ich oben meinte und ich würde da sogar eher auf billigen Beton als den Stahl tippen also evtl. wirklich ein echtes Tofu-Dreg Building … in China sprengen die solche Dinger ja inzwischen teils im großen Stil wieder weg.
Ich denke Thailand hat nicht gut daran getan viele Japanische Experten/Projektleiter in dem Bereich durch ihre neuen Freunde aus China zu ersetzen. Zumindest hat mir meine Hua Hin Ex viel aus ihren früheren Jobs erzählt wo sie im Office von japanischen Bauprojekten mitgearbeitet hat.
Der Ländervergleich hatte mich auch schockiert.
In einer Doku hatte ich mal angeschaut, wie die Japaner ihre Hochhäuser komplett auf schwingungsdämpfende Elemente stellen, ne Art riesige Stoßdämpfer wie beim Auto/ Moped.
Sowas ist sehr aufwendig und teuer.
Thailand, nunja. Nach dem Tsunami als Folge eines Seebebens (war meine Anfangszeit in Thailand und extrem verheerend, Verluste gabs auch im Bekanntenkreis) hatte es ein Warnsystem mit Bojen bekommen. Dort wurden die Batterien nicht rechtzeitig getauscht, geklaut usw. kann man auch googeln und klingt nicht so vertrauenserweckend. Evakuierungswege in sichere Gebiete wurden erst schön aufgemalt und später einfach zugebaut.
Geisterhochhäuser gammeln überall vor sich hin, in Bangkok und auch Pattaya. Wenn die mal zusammenbrechen gibts auch gut Bruch. Hab eben mal das am Bali Hai angeschaut in google maps, da fahren Busse direkt davor lang und das nächste Gebäude ist direkt daneben ohne jeden Sicherheitsabstand.
Ich hab auch noch ein schönes Beispiel realer thailändischer Arbeitssicherheit.
Dort liefen während der Schweißarbeit freischwebend am Kran Leute drunter lang. Der Schutz des extrem geschickten Handwerkers bestand in einer Sonnenbrille und nem langen Pulli/ Jeans.
Ob er solide geschweißt hat? Einige von euch testen das täglich in der Soi 6.
Heisst das, dass das Erdbeben und der Einsturz Zufall waren ? Habe gelesen dass ist mittlerweile erwiesen dass es sich um minderwertigen Stahl gehandelt hat. Ich bin auf dem Hinweg zur Immi und auf dem Rueckweg von der Immi daran vorbeigefahren. Mein Taxifahrer hatte ein grosses Tablet auf dem Armaturenbrett. Zurueck habe ich gebraucht fuenf Stunden nach Hause und 900 Baht aermer und ohne Stempel.
So kann man es natürlich auch sehen....wer nichts hat, hat auch nichts zu verlieren
Die Holzhütten stehen auf Stelzen im See. Die Leute leben zum Teil vom Tourismus (den es im Grunde seit dem Putsch nicht mehr gibt), von der Produktion der Lotusseide und vom Gemüseanbau auf den schwimmenden Gärten
Evtl wäre das Thema Baustahl, Beton, Baustatik, Baukräne usw. einen eigenen Thread wert
So hat mir das meine Filipina Ex erzählt als ich fragte warum man denn keine besseren Hütten bauen würde und da kam halt “Naja wenn wieder ein Taifun kommt dann ist die Arbeit eh umsonst”. Die UN Hilfszelte wurden dort btw. im Anschluss als Extra Hotel-Bungalows gewinnbringend vermietet.
Wäre interessant zu wissen ob das weiterhin möglich ist. Weil das wichtigste ist ja eben das die Wirtschaft, gerade eben auch lokal möglichst schnell wieder weiter laufen kann und die Leute schnellstmöglich sich wieder selbst versorgen können.
Ich will und wollte die Katastrophe nicht herunter spielen.
Es ist halt aus der Sicht Thailand ein relevantes Thema bei dem Erdbeben, gibt ja doch einige Leute die sich dadurch Gedanken machen wie sicher Bangkok ist und wie sicher ggfs. auch insgesamt Investitionen in thailändische Immobilien sind … ein Beben noch mal eine Stufe höher = Faktor 10 schlimmer könnte ja wohl absolut verheerende Folgen für Bangkok und damit für das gesamte moderne Thailand haben.Evtl wäre das Thema Baustahl, Beton, Baustatik, Baukräne usw. einen eigenen Thread wert
Erdbeben waren in Bangkok seither nicht das grosse Thema. Ueberschwemmungen und das Absinken (langsames Versinken ca. 1cm /Jahr ) der Stadt im nachgiebigen Boden schon eher. Wird in Bezug auf Baumassnahmen und Erdbeben wohl ein Umdenken geben muessen.
Seit 2007 erdbebensicheres Bauen?! Nun hoffen wir mal dass das auch durchgaengig umgesetzt wird.
Seit 2007 erdbebensicheres Bauen?! Nun hoffen wir mal dass das auch durchgaengig umgesetzt wird.
Vermutlich ähnlich effektiv, wie der Brandschutz in Pubs, oder die Sicherheitsbestimmungen auf Fähren, oder die TÜV-Checks bei Überlandbussen...
Offizielle Zahlen bisher 3000 … kann ich mir aber bei den Bildern nicht so recht vorstellen, dass es so wenige sind/bleiben.
Wie bei vielen anderen Sachverhalten auch - wir können nur Informationen sammeln und möglichst relevante Fragen stellen. Ansonsten sind wir angewiesen auf die Ergebnisse von Untersuchungen, die jetzt noch garnicht vorliegen können. Die kommenden Wochen werden deshalb interessant. Auch ich kann mich irren. Aber was zu diesem Zeitpunkt NICHT weiterhilft sind die Ergebnisse von Fragen an irgendwelche KIs. Die können lediglich Bekanntes zusammenstellen, aber daraus weitergehende Fragen entwickeln können sie nicht. Z.B. die Frage: "Welche Infos fehlen noch, in welche Richtung muss geforscht werden?"
In diesem Licht sind auch die Vermutungen über die Stahlqualität zu sehen. Das sind erstmal reine Behauptungen eines industriellen Zweckverbands zum eigenen Nutzen. Kann stimmen, muss aber nicht.
Halten wir uns an die bekannten Fakten.
In diesem Beitrag erstmal meine Gadanken zu Erdbeben allgemein, und weiterhin zum Risiko von Nachbeben.
In der Nähe des Hypozentums von Myanmar stoßen 2 der großen Platten der Erdkruste zusammen (Danke @Buccaroo Banzai für die Karte hier im Thread in Beitrag #255). Die indische Platte, von Süden kommend, rammt mit (geologisch gesehen) hoher Geschwindigkeit die eurasische Platte und faltet dabei den Himalaya auf. Das war zu meiner Schulzeit schon bekannt, sollte auch heute noch Stoff der 10. Klasse sein. Das ist geischertes geologischen Wissen.
Gymnasialer Lehrstoff: Im Gebiet von Myanmar reiben beide Platten horizontal aneineinander vorbei und verhaken sich dabei. Dabei kommt es (lokal und regional unterschiedlich) zu hohen Drücken im Gestein, die sich dann ruckartig entladen wie eine vorgespannte Feder. Beweise: Es fehlen Symptome anderer Erdbebenarten (z.B. Subduktion: eine Platte taucht unter eine andere ein, wird in den Erdmantel hineingedrückt und schmitzt dabei teilweise). Naher Vulkanismus fehlt in Myanmar, das Hypozentum des Bebens ist sehr nah an der Oberfläche (weniger als 10 km). Subduktionsbeben liegen tiefer, bis zu 400 km sind möglich. Andere Bebenarten vernachlässige ich hier.
Weiterhin gibt es bei horizalen Plattenbewegungen wie in Myanmar meist nicht nur eine einzige Störungszone, sondern mehrere. Es entsteht ein relativ kleinstückiges Störungssystem vieler Bruchstücke der Erdkruste. Sehr gut erforscht und klassisches Beispiel dafür ist der San-Andreas-Graben in Kalifornien.
Schlussfolgerungen:
(editiert wegen Tippfehlern)
In diesem Licht sind auch die Vermutungen über die Stahlqualität zu sehen. Das sind erstmal reine Behauptungen eines industriellen Zweckverbands zum eigenen Nutzen. Kann stimmen, muss aber nicht.
Halten wir uns an die bekannten Fakten.
In diesem Beitrag erstmal meine Gadanken zu Erdbeben allgemein, und weiterhin zum Risiko von Nachbeben.
In der Nähe des Hypozentums von Myanmar stoßen 2 der großen Platten der Erdkruste zusammen (Danke @Buccaroo Banzai für die Karte hier im Thread in Beitrag #255). Die indische Platte, von Süden kommend, rammt mit (geologisch gesehen) hoher Geschwindigkeit die eurasische Platte und faltet dabei den Himalaya auf. Das war zu meiner Schulzeit schon bekannt, sollte auch heute noch Stoff der 10. Klasse sein. Das ist geischertes geologischen Wissen.
Gymnasialer Lehrstoff: Im Gebiet von Myanmar reiben beide Platten horizontal aneineinander vorbei und verhaken sich dabei. Dabei kommt es (lokal und regional unterschiedlich) zu hohen Drücken im Gestein, die sich dann ruckartig entladen wie eine vorgespannte Feder. Beweise: Es fehlen Symptome anderer Erdbebenarten (z.B. Subduktion: eine Platte taucht unter eine andere ein, wird in den Erdmantel hineingedrückt und schmitzt dabei teilweise). Naher Vulkanismus fehlt in Myanmar, das Hypozentum des Bebens ist sehr nah an der Oberfläche (weniger als 10 km). Subduktionsbeben liegen tiefer, bis zu 400 km sind möglich. Andere Bebenarten vernachlässige ich hier.
Weiterhin gibt es bei horizalen Plattenbewegungen wie in Myanmar meist nicht nur eine einzige Störungszone, sondern mehrere. Es entsteht ein relativ kleinstückiges Störungssystem vieler Bruchstücke der Erdkruste. Sehr gut erforscht und klassisches Beispiel dafür ist der San-Andreas-Graben in Kalifornien.
Schlussfolgerungen:
- Dass Myanmar weit entfernt von Chiang Mai/Chiang Rai in TH liegt hat nicht viel zu bedeuten. Beide Städte haben in der Vergangenheit schon Beben erlebt, und niemand weiß wann es dort wieder scheppert. Sie liegen etwa am Rand des Störungssystems.
- Ebenfalls geologisch gesichertes Wissen ist: Jedes große Beben zieht viele schwächere Nachbeben hinter sich her, es kann mehrere Wochen dauern, bis sich die Bruchstücke wieder zurechtgeruckelt haben und ein neus 'Gleichgewicht' entsteht. Die Erdkruste ist danach an dieser Stelle erstmal entspannt (Feder-Beispiel) und ruhig. Es dauert Jahrzehnte, abhängig von der Bewegungsgeschwindigkeit der großen Platten, bis sich neuer Druck aufbauen kann und es an gleicher Stelle erneut bebt.
- Durch die Verschiebungen der großen Platten mit nachfolgender Entspannung an der betroffenen Stelle geraten plötzlich angrenzende Bruchstücke des Störungssystems unter Druck. Im konkreten Fall heißt das für Nordwest-Thailand, dass die Gefahr eines Starkbebens jetzt gestiegen ist. Häuslebauer dort sollten sich mehr als zuvor die Lage des Grundstücks ansehen und nicht direkt in Hanglagen oder Flusstäler investieren.
- Es wundert mich, dass kaum Schäden aus der chinesischen Provinz Yünnan gemeldet werden. Die Großstadt Kunming liegt deutlich näher an Myanmar als BKK. Das ist wahrscheinlich einer Nachrichtenzensur geschuldet, geologische Gründe dafür gibt es nicht.
(editiert wegen Tippfehlern)
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