Crypto Diskussion zu Crypto Währungen

[KingKong2017]

Und danach dann gefühlt 199x wieder erlaubt. Die sind mit ihrem Rein Raus - Spielchen sogar noch schlimmer als Elon.

Da muss man schon politische Aussagen "richtig verstehen" - das kommt jetzt von ganz oben Vizepremier, es gab hier Warnungen, kleine Sticheleien, Verbote, aber China quasselt nicht nur - die handeln.

"China's latest statement was issued directly by a state department and emphasized by its Vice Premier — which matters, according to Primitive Ventures founding partner Dovey Wan."

China's History of Bitcoin Bans

Like clockwork, China has released a number of statements over the past few days that shook the markets and, in part, the public perception of Bitcoin. Why like clockwork? Because among many long-time HODLers, the announcement has invoked memories from the past few years, which have seen...

www.btctimes.com

Sehe ich auch so.....die Märkte (=Investoren) haben das Signal auch richtig verstanden. Es gibt halt positive und negative SIGNALE, welche den BTC Kurs treiben, derweil sind sie global negativ.

China sieht BTC auch als Konkurrenz zu eigener Digitalwährung. Die dulden nur das was sie kontrollieren können....

Aber ein positives Signal: Das Mining-Verbot könnte Knappheit auslösen.....das könnte Wertsteigernd sein.

 

[KingKong2017]

So - der Blocktrainer (Video Nr. 2) ist jetzt auch in der Realität angekommen......da haben sich viele die Finger verbrannt.

 

[Otto Nongkhai]

32.600 soll der Wert heute sein ,
Ist ja 20.000 unter Höststand.
Lohnt jetzt der Einstieg?

 

[teletubbi]

Diese Frage wird dir keiner seriös beantworten können. Prognosen hin oder her. Es ist letztendlich trotzdem ein raten.

Das ist eine Entscheidung die du alleine treffen musst.

 

[k3rtoffel]

So - der Blocktrainer (Video Nr. 2) ist jetzt auch in der Realität angekommen......da haben sich viele die Finger verbrannt.

Hast du das Video auch angeschaut oder nur den Titel gelesen?

 

[muskelralf]

32.600 soll der Wert heute sein ,
Ist ja 20.000 unter Höststand.
Lohnt jetzt der Einstieg?

Langfristig denke ich schon. Kurzfristig ist es schwer zu sagen ob es weiter runter oder wieder hoch geht. Würde mir eventuell überlegen z.b. jede Woche eine feste Summe zu investieren und die Gesamtsumme somit auf einen langen Zeitraum aufzuteilen

 

[Karljogi]

32.600 soll der Wert heute sein ,
Ist ja 20.000 unter Höststand.
Lohnt jetzt der Einstieg?

Wie Teletubi schreibt, kann es zu Deiner Frage keine seriöse Antwort geben.
Mein Rat: Beschäftige dich mit der Thematik - bezüglich der Chancen/Risiken von BTC gibt es hier ganz gute Einschätzungen. Besonders die von @KingKong2017 beschriebenen Risiken gibt es in dieser Form wohl nur in dieser Asset Klasse. Gut möglich, dass der BTC irgendwann tatsächlich gegen Null fällt. Allerdings ist die upside-Chance auch höher als in anderen Asset-Klassen.

Zusätzlich zu den BTC-Spezifika würde ich die makroökonomischen Entwicklungen (die für mich entscheidenen Faktoren) mitberücksichtigen. Bei einem Geldmengenwachstum wie wir es derzeit haben, unter Berücksichtigung der Entwicklung des BIPs, werden m.E. limitierte Güter mittelfristig weiter steigen müssen. Auch halte ich es für nicht unwahrscheinlich, dass es innerhalb unserer Euro-Währungsunion mittelfristig zu Verwerfungen kommen wird - auch hier könnte es helfen in BTC investiert zu sein.

D.h. ich schließe mich der Einschätzung von @muskelralf für meine persönliche Situation an: ich würde mich extrem unwohl fühlen mittelfristig (> 5 Jahre) auf keine BTC zurückgreifen zu können.

Das BTC Dilemma ist am Ende, dass BTC ein massiver Energiefresser ist, sowohl beim Mining als auch beim Tausch. Am Ende wird der Tausch fast unmöglich, nach Video 2.....weil zu teuer. D.h. die Transaktionskosten fressen den BTC-Wert. Was für einen Sinn macht dann noch BTC ?

M.E. liegt der Sinn von BTC ausschließlich in einem Store of Value (digitales Gold), da sind die Transaktionskosten relativ irrelevant. Transaktionen werden dann zukünftig über 2nd und 3nd Layer, wie das Lightning-Netzwerk abgewickelt.

 

[robbbbor]

M.E. liegt der Sinn von BTC ausschließlich in einem Store of Value (digitales Gold), da sind die Transaktionskosten relativ irrelevant. Transaktionen werden dann zukünftig über 2nd und 3nd Layer, wie das Lightning-Netzwerk abgewickelt.

Als Store of Value müsste sich der Kurs aber langfristig mal stabilisieren. Bei der extremen Volatilität kann man nicht von Werterhalt sprechen.

Außerdem braucht Bitcoin, genauso wie jedes andere Asset, das Vertrauen der Investoren. Egal, wie gut die Technik dahinter ist, müssen die Leute einen Gegenwert erkennen und an diesen glauben.

Mir fehlt dieses Vertrauen (noch).
Solange ein Elon Musk mit einem Einzeiler die Kurse so stark beeinflussen kann, die politischen Rahmenbedingungen unklar sind und das Thema mit der Energie nicht geklärt ist, lass ich die Finger davon. Auch wenn das heißt, dass ich möglicherweise große Kursgewinne verpasse.

 

[KingKong2017]

M.E. liegt der Sinn von BTC ausschließlich in einem Store of Value (digitales Gold), da sind die Transaktionskosten relativ irrelevant.

Ja, dem kann man was abgewinnen - sagt ja auch der Professor, so lange die Technik funktioniert und die Regulationen nicht zu heftig sind.....(so lange man an sein Geld kommt ist es o.k.) Günstig kaufen und liegen lassen......

Bei der extremen Volatilität kann man nicht von Werterhalt sprechen.

Es gibt ein Basiswert - ich denke realistisch so um die 10.000-20.000 €, darüber ist alles dynamisch. Musk hat u.a. den Hype getrieben, dann die Investoren (die können ja nicht falsch liegen, denkt man, Ebay) , starke Signale -ohne Hype aber kein Traktion, keine großen Kurssprünge. Was schnell hoch geht, kann auch schnell wieder runter gehen....interessant ist wo sich BTC langfristig stabilisiert, vielleicht über 20.000.

Hast du das Video auch angeschaut oder nur den Titel gelesen?

Ich hab mir angesehen -hört sich an wie eine Rechtfertigung, nach dem Motto - Jungs ich hab euch immer gewarnt, blabla....

Der BTC Trainer scheint mir doch ein wenig ideologiegetrieben zu sein, Aussgen wie: " Werte aus dem Nichts schaffen" - erinnert mich an die Alchemistenträume. Ne, da haben Finanzökonomen schon einen schärfen Blick - ohne rosa-rote Brille !

Finanzökonomisch denke ich ist es ein großer Irrglaube, dass die Staaten die Kontrolle über ihr Geld abgeben werden im großen Stil. Solange digitale Währungen Spielgeld sind wird es geduldet, je stärker die werden desto stärker die Kontrolle und Regulierung.

BTC ist eigentlich eine Energiewährung, der Wert entsteht durch Aufwand von schmutziger Energie, Technologie und ein wenig Grips; das hat schon was wie digitales Gold, solange die Menschen dran glauben.....

Das Ökodilemma könnte BTC zum Verhängnis werden, denn alle BTC Computer müssten ja mit grünen Strom laufen. Das ist durchaus eine ernstes Problem....

Nach Bitcoin-Crash: "Elon Musk wird diesen Einfluss nicht ewig haben"

Der Preis des Bitcoin ist dramatisch abgestürzt. Vitalik Buterin, Erfinder des Ethereums, rät jedoch zur Gelassenheit – auch im Umgang mit Elon Musk.

www.stern.de

 

[Karljogi]

Als Store of Value müsste sich der Kurs aber langfristig mal stabilisieren. Bei der extremen Volatilität kann man nicht von Werterhalt sprechen.

Außerdem braucht Bitcoin, genauso wie jedes andere Asset, das Vertrauen der Investoren. Egal, wie gut die Technik dahinter ist, müssen die Leute einen Gegenwert erkennen und an diesen glauben.

Mir fehlt dieses Vertrauen (noch).
Solange ein Elon Musk mit einem Einzeiler die Kurse so stark beeinflussen kann, die politischen Rahmenbedingungen unklar sind und das Thema mit der Energie nicht geklärt ist, lass ich die Finger davon. Auch wenn das heißt, dass ich möglicherweise große Kursgewinne verpasse.

Sehr gute Analyse, die ich vollumfänglich teile.
Nur unterscheidet sich unsere Chancen-/Risikobewertung - zumindest derzeit.

Ja, dem kann man was abgewinnen - sagt ja auch der Professor, so lange die Technik funktioniert und die Regulationen nicht zu heftig sind.....(so lange man an sein Geld kommt ist es o.k.) Günstig kaufen und liegen lassen......

Das stimmt - jeder der langfristig in BTC investiert sollte sich jetzt schon mit regulatorischen Szenarien (bspw. auch Vermögenssteuer etc.) beschäftigen. Aber was sind die Alternativen zu BTC? Schaut man sich diese an, so komme ich für mich derzeit zu der Schlussfolgerung, dass es nicht schaden kann einen geringen Teil meines Vermögens in BTC zu investieren.

 

[intoy]

Moin,

hier einmahl etwas zum schmunzeln meine Krypto Erfahrungen.

Nachdem der Corona Virus mir Urlaub in Thailand vermasselt hat war etwas Geld übrig. Mir war es nicht vergönnt mit Lady Drinks und netten Unterhaltungseinlagen das Geld zu verbrennen. Also mussten alternativen her.

Mein Grundgedanke, das Geld wäre sowieso weg gewesen. Ich habe natürlich überhaupt keine richtige Ahnung auf was ich mich da einlassen würde. Aber mahl ehrlich, wer hat schon Ahnung.

Ich hatte Ja sparen können. Bei einer Inflation zwischen 1,5 bis 3 % verbrennt das Geld auch. In Aktien investieren? Soll ja nicht so hoch spekulativ sein. Man kann ja in Telekom oder Wire Card investieren. Absolut sicher hatte man mal gesagt.

Also ran an den Speck.

Handelskonto eröffnet. Erster Fehler falschen Anbieter genommen. Hintergrund ich wollte und will kein Day Trader sein. Also war meine Wahl "Brockero" Falsch. Die sogenannten swatsh haben meine Gewinn gefressen. Vom Kurs aus gesehen hatte ich einen Gewinn von 500 Euro. Nach dem verkauf verblieb mit ein Verlust von 20,00 Euro.

Nächster versuch bei etoro. Der Wechselkurs von Euro auf US$ war schlecht. Ich habe insgesamt 3500 Euro Investiert. Gekauft habe ich ein Anteil ETC und XRP sowie BTC.
In der Spitze hatte ich einen Gewinn vom 7000 Euro in einen Monat.

Nunja, wie gewonnen so zerronnen. das schmolz so dahin bis zu einen Verlust vom 1200 Euro. Derzeit bin ich wieder auf der Gewinnerstraße mit einen Gewinn von 330 Euro.

Für mich ist das wie am Spiel Automaten oder im Casino. Viele Menschen sagen oder schreiben einen was und wie man es machen kann und soll.

Am Ende ist und bleibt es reine Spekulation. Ob am Ende ein Gewinn rausspringt kann keiner sagen. Es ist halt wie beim Tanz an der Stange, Mal ist der Arsch oben und ein anderes mal unten. GoGo in Corona Zeiten

 

[KingKong2017]

Für mich ist das wie am Spiel Automaten oder im Casino. Viele Menschen sagen oder schreiben einen was und wie man es machen kann und soll.

Am Ende ist und bleibt es reine Spekulation. Ob am Ende ein Gewinn rausspringt kann keiner sagen. Es ist halt wie beim Tanz an der Stange, Mal ist der Arsch oben und ein anderes mal unten. GoGo in Corona Zeiten

Das Beispiel gefällt mir sehr gut. Einfache Regel - man muss halt schauen was die Big Player (Investoren) machen, wenn die aufhören zu spielen, Pause machen, etc. - dann am besten auch das Casino verlassen. Wenn die wieder reingehen - weiter spielen.

Großes Kapital ist scheu, ein falsches Signal und das Reh rennt weg. So ist es auch bei BTC (die meisten Investoren sind alle im sicheren Hafen, die kleinen Boote werden ermuntert in starker See nicht aufzugeben !)

 

[wwuff]

Frage zu Binance.com

Bin eingeloggt am PC in Firefox und PC-App und auf Android in der App. Überall andere Preise BTC-EUR. Ca. Beispiei:

PC FF 29.800
PC App 30.000
An App 29.850

 

[OlliX]

Am Ende ist und bleibt es reine Spekulation. Ob am Ende ein Gewinn rausspringt kann keiner sagen. Es ist halt wie beim Tanz an der Stange, Mal ist der Arsch oben und ein anderes mal unten. GoGo in Corona Zeiten

Je länger Dein Anlagehorizont ist um so weniger spekulativ ist das Ganze. Ich denke es gibt hier einige HODLer, die selbst mit den weiter oben in den Raum geworfenen 10k - 20k gut im Plus wären. Man muss eben nur davon überzeugt sein. Und dafür gibt es mMn sehr gute Gründe, die die Risiken überwiegen.

 

[teletubbi]

Je länger Dein Anlagehorizont ist um so weniger spekulativ ist das Ganze

Dem würde ich nicht unbedingt zustimmen.
Diese Aussage trifft mit Sicherheit auf die Anfangszeiten zu.
Heute sieht das etwas anders aus.
Keiner weiß inwieweit regulatorisch von Regierungen eingegriffen werden wird.

Das Regularien kommen ist unabdingbar und kann auch nicht verneint werden.
Man braucht noch nicht mal ein komplettes Verbot.
Der Angriffsvector der Regierungen sind die Börsen. Diese befinden sich physisch irgendwo und unterliegen damit Gesetzen.

Man muss eben nur davon überzeugt sein.

Eine Überzeugung bzw. der Glaube an etwas ersetzt dabei nie die Realität.

 

[KingKong2017]

Risiken

Wer bei 50.000 eingestiegen ist - hat halt mal eben fast 50 % seines Vermögen verspekuliert. Das Risiko ist die Instabilität des BTC, ein Signal reicht um den Kurs massiv nach oben oder unter zu treiben. Das hat so keine andere Anlage wie Gold, selbst Währungen, etc....

Die letzte Rallye erinnert mich an die Tulpenzwiebel-Phänomen, alle denken der Kurs geht über 100.000 - manche reden sogar von 500.000. Da ist reines Wunschdenken, Glauben, etc.. Ich kann mir vorstellen, dass die BTC Community derzeit den Kurs stabilisiert oder mache BTC-Gläubige einkaufen......damit der nicht wieder unter 10.000 stürzt. Er wird sich sicher höher einpendeln ....

 

[nordavind]

Irgendwann will man die Kohle ja auch nutzen. Ob direkt in Bitcoin oder zurück gewandelt in was auch immer.
Da sehe ich die Gefahr das der Weg gesetzmäßig versperrt oder mit extremen Gebühren belastet wird.

 

[Alwaro]

Ich kann mir vorstellen, dass die BTC Community derzeit den Kurs stabilisiert oder mache BTC-Gläubige einkaufen......damit der nicht wieder unter 10.000 stürzt. Er wird sich sicher höher einpendeln ....

Ich denke jedoch, dass es noch einige gibt, die den Gewinn mitnehmen und auf weiter sinkende Kurse hoffen um wieder einzusteigen.

 

[OlliX]

Wer bei 50.000 eingestiegen ist - hat halt mal eben fast 50 % seines Vermögen verspekuliert. Das Risiko ist die Instabilität des BTC, ein Signal reicht um den Kurs massiv nach oben oder unter zu treiben. Das hat so keine andere Anlage wie Gold, selbst Währungen, etc....

Die letzte Rallye erinnert mich an die Tulpenzwiebel-Phänomen, alle denken der Kurs geht über 100.000 - manche reden sogar von 500.000. Da ist reines Wunschdenken, Glauben, etc.. Ich kann mir vorstellen, dass die BTC Community derzeit den Kurs stabilisiert oder mache BTC-Gläubige einkaufen......damit der nicht wieder unter 10.000 stürzt. Er wird sich sicher höher einpendeln ....

Ich sprach von langfristigen Anlegern (=HODLern). Wer bei 50k eingestiegen ist, ist (noch) kein HODler. Zumindest jeder der vor 2021 schon nennenswert dabei war, dürfte immer noch gut im Plus sein. Und je länger der Einstieg zurückliegt um so höher dürfte der Gewinn sein. Spekulatives Anlegen sieht anders aus.

Und das mit dem Tulpenzwiebel-Blasen-Vergleich hat langsam einen wirklich langen Bart. BTC steigt seit Auflegung kontinuierlich, teils in Schüben und danach mit Rücksetzern, aber immer kontinuierlich. Und das bereits seit mehr als 12 Jahren. Mit dem Phänomen der Tulpenzwiebelblase hat das wenig bis nichts zu tun. Die hat sich einmal innerhalb kurzer Zeit schnell aufgeblasen und ist dann geplatzt und war dann für immer erledigt.